"Greek National Pride" blog / ΕΛΛΑΔΑ

Eλλάδα: Συνάντηση, του Αντ. Σαμαρά, με τον Ντ. Στρος Καν – «Ναι στην επιμήκυνση, αρκεί να περιλαμβάνει το σύνολο του δανείου και να μην έχει, νέα επαχθεί μέτρα», τόνισε ο πρόεδρος της ΝΔ


Την πάγια θέση του για το μνημόνιο ανέπτυξε ο πρόεδρος της ΝΔ κ. Αντώνης Σαμαράς στην συνάντηση που είχε στο γραφείο του στην Βουλή με τον επικεφαλής του ΔΝΤ κ. Ντομινίκ Στρος Καν.

  •     Στην συνάντηση έγινε σε βάθος συζήτηση για τις προτάσεις της ΝΔ αφού προηγήθηκε η ανάλυση για το που πάσχουν τα μέτρα της κυβέρνησης. Ο αντιπρόεδρος της ΝΔ κ. Σταύρος Δήμας υποστήριξε ότι το επιτόκιο δανεισμού είναι υψηλό. Έγινε συζήτηση για το «ευρωομόλογο» ενώ ο κ. Στρος Καν είπε ότι η Ευρώπη θα πρέπει να βρει τρόπο να αντιμετωπίσει το δημοσιονομικό της πρόβλημα.

  •     Ο κ. Σαμαράς εξήγησε γιατί το Μνημόνιο είναι, εκτός από κοινωνικά άδικο, και οικονομικά αναποτελεσματικό και επέμεινε στην ανάγκη αλλαγής πορείας με ανάκαμψη και ανάπτυξη. Ο πρόεδρος της ΝΔ συνόδευε τις θέσεις του με στοιχεία για την πορεία της ελληνικής οικονομίας τον τελευταίο χρόνο. Υπογράμμισε ότι, χωρίς μέτρα ανάπτυξης θα υπάρξουν μεγαλύτερα αδιέξοδα, που δεν τα αντέχει ούτε η οικονομία ούτε η κοινωνία. Τα αδιέξοδα αυτά δεν μπορεί να τα αποσοβήσει από μόνη της η επιμήκυνση της αποπληρωμής του δανείου, υποστήριξε ο κ. Σαμαράς. Σημείωσε πάντως ότι στην επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής του δανείου η Νέα Δημοκρατία λέει «ναι», αρκεί να περιλαμβάνει όλο το ποσό (τα 110 δισ. ευρώ) και να μην περιέχει νέα επαχθή μέτρα.

  •     Ο κ. Στρος Καν υποστήριξε ότι το πρόγραμμα διάσωσης της ελληνικής οικονομίας θα αποδώσει αλλά έχει ρίσκο.

  •     Στην συνάντηση συμμετείχαν οι δύο τομεάρχες Οικονομικών κ.κ. Σταϊκούρας και Μηταράκης, ο εκπρόσωπος της ΝΔ κ. Πάνος Παναγιωτόπουλος και ο διευθυντής του γραφείου του προέδρου της ΝΔ κ. Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος. πηγη

  • 47 thoughts on “Eλλάδα: Συνάντηση, του Αντ. Σαμαρά, με τον Ντ. Στρος Καν – «Ναι στην επιμήκυνση, αρκεί να περιλαμβάνει το σύνολο του δανείου και να μην έχει, νέα επαχθεί μέτρα», τόνισε ο πρόεδρος της ΝΔ

    1. Η ΝΔ διαχρονικα μονο κακο εκανε στον τοπο!Σημερα εχει ενα πολλη καλο αρθρο στο (ΕΝ ΚΡΥΠΤΩ η enkripto)του Σαββα Καλεντεριδη!τη λεει;αυτα που πολλες φορες ανεφερα σχετικα με το μεγα λαθος (;) του Καραμανλη του γερου να αποχωρησει η Ελλαδα απο το ΝΑΤΟ μετα την εισβολη (Αττιλας 2)για εσωτερικη καταναλωσει,ο Καραμανλης ανοιξε τους Ασκους του Αιολου στο Αιγαιο!Η Ελλαδα μεχρι τοτε ειχε την αποκλειστηκη ευθυνη του Αιγαιου,αμεσως μετα η Τουρκια αρχησε να διεκδικη στο χωρο αυτο!προτεινο σε ολους τους φιλους του ιστολογιου να το διαβασουνε!

    2. Οσοι ειναι πραγματικα αντικειμενικη και πατριωτες θα καταλαβουνε το μεγεθος του λαθους (;)το οποιο πληρωνουμε μεχρι σημερα…..

    3. Γρεβενά,έχεις ασθενική μνήμη ή η ηλικία σου,σου επιτρέπει να θυμάσαι μόνο ως τον γέρο Καραμανλή.Να σου θυμήσω λοιπόν εγώ τον ρόλο του Γεωργίου Παπανδρέου του Α΄.Από αντικουμμουνιστής και τσιράκι του παλατιού,πέρασε σε ανοησίες τύπου ανένδοτου με μοναδικό στόχο την εξουσία,αδιαφορώντας πλήρως για τις συνέπειες των πράξεων του.Οι εκλογικές αναμετρήσεις που ακολούθησαν το μίσος και ο φανατισμός είχαν σαν συνέπεια την δικτατορία[που άσχετα από τι λέγεται σήμερα οι περισσότεροι τότε δέχτηκαν με ανακούφιση]με τα γνωστά σε όλους αποτελέσματα για τον Ελληνισμό.Ο δεύτερος της δυναστείας[άραγε γιατί καταργήσαμε την Βασιλεία] Ανδρέας ο Α’,πέρα όλων των άλλων λαικισμών και αντιαμερικάνικων κορόνων,πήρε μια μικρή αλλά υγιή οικονομία και την κατέστρεψε με τον αλόγιστο δανεισμό και τους πρασινοφρουρούς του Δημοσίου.Οσοι ακολούθησαν απλά ήταν διαχειριστές του χάους και του μπάχαλου,απλά η βόμβα έσκασε στα χέρια του Καραμανλή.Ας ευχηθούμε όλοι ο ΓΑΠ να τα καταφέρει,άλλωστε σε τι άλλο μπορούμε να ελπίζουμε;

    4. Αγαπητε giannis m!Η βομβα οπως λες εσκασε στον Καραμανλη αλλα την παρεδωσε ευχαριστως στο κοροιδο!δεν παλεψε,δραπετευσε,λιποτακτησε απο τα προβληματα που ο ιδιος σε μεγαλο βαθμο δημιουργησε (περα απο της διαχρονικα λαθη ολων των κυβερνησεων)και ο λιποτακτης και στον πολεμο και στην ειρηνη και στη ζωη….ειναι δειλος (τουλαχιστο)η μνημη μου ειναι αρκετα καλη και δεν θυμαμε ΜΟΝΟ οτι με συμφερει,αλλα εδω μιλησα (πριν)για τα τραγικο λαθος του Καραμανλη να βγαλει την Ελλαδα απο το ΝΑΤΟ……εσυ πανω σε αυτο το θεμα εχεις αλλη αποψη;και αν ναι θα ηθελα να την ακουσω….αλλα πρωτα καλο θα ηταν να διαβασεις το αρθρο του Σαββα Καλεντεριδη στο enkripto!!!!!!

    5. Η κίνηση Καραμανλή ήταν λάθος,θα πρέπει όμως να την προσεγγίσεις κάτω από τις συνθήκες της εποχής.Να σου θυμίσω ότι Ανδρέας και Αριστερά υπερθεμάτιζαν της απόφασης,ενώ ικανοποιούνταν και το λαικό αίσθημα.Οσον αφορά το σήμερα και ο ΓΑΠ ήξερε τι τον περιμένει[δες τις δηλώσεις Προβόπουλου] και άργησε χαρακτηριστικά να λάβει μέτρα.Με την ειλικρίνεια που βλέπω ότι σε διακρίνει μου λες σε παρακαλώ που θα οδηγούνταν η χώρα αν μια κυβέρνηση της επαράτου Δεξιάς είχε πάρει ανάλογα μέτρα;Θα έμενε άραγε πέτρα πάνω σε πέτρα;

    6. φιλε giannis m!Σιγουρα θα ηταν πολλη δυσκολα για τον Καραμανλη να παρει τοσο δυσκολα μετρα,αλλα απο την αλλη συμφωνεις με τη (γραμμη) Σαμαρα να μην βαζει πλατη στα δυσκολα;Το να σωθει η Ελλαδα απο τη χρεοκοπια ειναι υποχρεωσει ΜΟΝΟ του Γιωργου Παπανδρεου;Οσον αφορα για την εποχη εκεινη ναι ηταν δυσκολη εποχη,αλλα μια σοβαρη κυβερνηση πρεπει να βλεπει και να κυβερναει με γνωμονα παντα το συμφερον της πατριδας του και οχι να προσπαθει απο τη δικαιολογημενη οργη του λαου απο την εισβολη (αττιλας 2)οπου ο Καραμανλης απλα περιμενε να ολοκληρωθει το εγκλημα!Δευτερο τραγικο λαθος η εξοδος απο το Νατο που ανοιξε τους Ασκους του Αιολου στο Αιγαιο,που (πληρωνουμε)μεχρι και σημερα!Μην δικαιολογεις τοσο ευκολα το Καραμανλη….γιατι μετα ολοι μας αναρωτιωμαστε γιατι ολα μας πανε στραβα!Σχετικα με το Γιωργο σιγουρα θα γνωριζε οτι το ελλειμμα θα ηταν υψηλο αλλα οχι και 15.4%!!!!! καθε παραπανω μοναδα ειναι και καποια δις ευρω……

    7. Διάβασα το άρθρο στο εν κρυπυώ.Δεν μου προσέφερε κάτι καινούργιο.Η γεώτρυση στη Θάσο και η ακατανόητη εμμονή του Μακάριου στοκίνημα των αδεσμεύτων οδήγησε στην καταστροφή.Ολοι λίγο πολύ γνωρίζουμε την αλήθεια,τον ρόλο του Ιωαννίδη του Μακάριου του Γρίβα.Το θέμα είναι σήμερα να μην κάνουμε τα ίδια λάθη αλλά μεθοδικά να αξιοποιήσουμε τον ορυκτό μας πλούτο.Πεδίον δόξης λαμπρόν για τον ΓΑΠ.Στο ξαναέγραψα,μαζί του,μακάρι να μην μας απογοητεύσει όπως ο προκάτοχός του.

    8. Στο αυξημένο έλλειμα συνέβαλε κατά 1-2 μονάδες και η νέα κυβέρνηση.Οι επιστροφές ΦΠΑ πχ δεν ήταν απαραίτητο να γίνουν μέσα στην χρονιά.Για τον γέρο Καραμανλή απλά θυμίζω ότι έπρεπε να συνεργαστεί με τους στρατιωτικούς της χούντας που και δεν εμπιστεύονταν και φοβόταν.Γνωρίζεις φαντάζομαι ποτε επέστρεψε ο Ανδρέας στην Ελλάδα.Τέλος και η ρητορική του Ανδρέα για τις βάσεις ,που όλο έφευγαν και όλο ήταν εδώ,πέραν του κωμικού,αποτέλεσαν και βούτηρο στο ψωμί των Τούρκων,τα καλά παιδιά στο ΝΑΤΟ που ευχαρίστως θα ανάλάμβαναν το ρόλο της Ελλάδας.

    9. Η ρητορικη του Αντρεα πολλες φορες ειχε και λαικισμο,αλλα εδω ακομα και σημερα πολλα κομματα εχουνε κανει σημαια τους το λαικισμο!!!

    10. Γρεβενά,

      Για μια ακόμη φορά δεν κατέχεις τις ελληνοτουρκικές διαφορές.

      Η αποχώρηση από το ΝΑΤΟ εκ των υστέρων ως μετά χριστόν προφήτες εδειξε ότι το ισοζύγιο ήταν αρνητικό.

      Το πρόβλημα στο Αιγαίο ξεκίνησε για να ξεκολλήσεις από τα κομματικά λαμπόγιαλα από α)το πετρέλαιο που βρέθηκε στο Πρίνο και εκδόθηκαν αδειες έρευνας στην κρατική τουρκική εταιρεία πετρελαιου την ΤΑP.

      β)από τον πάγιο Τουρκικό αναθεωρητισμό που βασίζεται οτι τα νησιά του Αν. Αιγαίου ανήκουν γεωλογικά στην Ανατολία. Εγγραφα του τουρκικής κυβέρνησης επί εποχής Κεμάλ μιλάνε για το λάθος της μη κατάληψης Χίου Μυτηλήνης Σάμου. Εγγραφα του τουρκικού ΥΠΕΞ επίσης, το 1945 δείχνουν την οργή των τούρκων για τη μεταβίβαση των Δωδεκανήσων στους Ελληνες.

      Το ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικάτο σου λέει κάτι? Το εξω οι βάσεις του Θανάτου σου ξυπνάει μνήμες? Η χειραψία Ανδρέα-Γιαρουζέλσκι μοναδική αρχηγού μέλους ΝΑΤΟ η δήλωση Ανδρέα για την κατάρριψη του νοτιοκορεατικού τζάμπο το 1988, έξω τα πυρηνικά από τον Αραξο, αγκαλιές με το Καντάφι και τον Ορτέγκα.

      Ολα αυτά την εποχή του ψυχρού πολέμου και επί ακροδεξιάς προεδρίας Ρήγκαν στις ΗΠΑ.

      Εχει καταντήσει μονότονο to playback σου.

    11. giannis m,μαλλον εσυ εχεις ασθενικη η επιλεκτικη μνημη.
      Μπορεις σε παρακαλω να μου πεις ποτε ηταν τσιρακη του παλατιου ο Γεωργιος Παπανδρεου;;
      Οταν ηδη απο το 1912 ειχε ταχθει κατα των μοναρχικων και ηταν υποστηρικτης του Βενιζελου.
      Μπορεις να μου πεις τι ηταν ο Ανενδοτος αγωνας και εναντιων πιανου;;;
      Το τι εκανε ο Γεωργιος Παπανδρεου,τον εκρινε η ιστορια.
      Ισως απο τους ποιο εντιμους πολιτικους που περασαν απο αυτη την χωρα,που παλεψε με ενα συστημα που ηταν εναντιων του και δεν τα παρατησε.

      Ο δε Αντρεας,ηταν ο πολιτικος που αλλαξε τον πολιτικο χαρτη,που εφερε την πολιτικη ελευθερια στην Ελλαδα.Μιας και μεχρι τοτε ηταν οι Ελληνες οι δεξιοι και τ αμιασματα ολοι οι αλλοι.
      Πολεμησε το βαθυ κρατος της δεξιας που ολο το δημοσιο καταλαμβανοταν απο αυτους,γιαυτο γενηθηκε το πρασινο κρατος,οπως λες.Ηταν ο μονος πολιτικος που εμπιστευτικε τον πολιτη,πηρε δανεια ναι,αλλα τι τα εκανε;;τα εδωσε στον κοσμο,εμπειστευτικε τον Ελληνα,(προωθησε τοτε την εξαγωγικη και παραγωγικη προσπαθεια με τους συνετερισμους και αλλα μετρα,που τους χρηματοδοτησε αφειδως)οι Ελληνες ομως ηταν ανωριμοι,και τα λεφτα γιναν ειδη πολιτελειας.
      Ηταν ο πρωτος που ειπε :Ελληνα δικαιουσε..ξερεις πως αντηχουσε αυτο μεσα στο αστυνομοκρατουμενο κρατος της δεξιας;;;

      Δεν θελω να υπερασπιστω κανεναν,ετσι και ετσι η ιστορια θα τους κρινει ολους,
      Αλλα η επιφανειακη προσεγγιση και το μίσος κατα των παπανδρεου δεν σε αφηνει να δεις την πραγματικοτητα.
      Ειναι δυνατον απο το 1990 και μετα ολοι να ειναι διαχειριστες του »χαους» και να μην εχουν ευθυνη;;;;;
      (μητσοτακης-σημιτης-καραμανλης-παπανδρεου γ.)
      Ειναι δυνατον ο κακομοιρος ο κωστακης καραμανλης να μην εφταιγε…το παιδι δεν ηξερε,και του εσκασε η βομβα στα χερια…ε βεβαια,αφου την μπερδεψε με σαντουιτσ.
      Κανεις δεν ειναι αθωος,ουτε ο αντρεας ουτε κανεις,αλλα οπως δεν γινετε να ειναι καλος μονο ενας ετσι δεν γινετε να φταιει μονο ενας.

      Η πολιτικη σου αναλυση ειναι της πλακας στειρειτε στοιχειωδους γνωσης της πολιτικης ιστοριας του τοπου,και χαρακτιριζετε απο εμπαθεια.

    12. Φίλε Ιουλιανέ έκανε τραγικά λάθη ο Ανδρέας σε πολλούς τομείς, δες τους τεμπέληδες εργατοπατέρες που λυμαίνονται το δημόσιο και στις ΔΕΚΟ είναι δημιούργημά του.

    13. Iουλιανέ,

      Οι προθέσεις του Αντρέα ήταν στη θεωρία σωστές αλλά στη πράξη ανεφαρμόστες.

      Σωστές οι ελευθερίες αλλά από την αστυνομοκρατία της δεξιάς πήγαμε στο αάλλο άκρο. Του άκρατου λαικισμού, της ασυδοσίας

      Στελεχώθηκε ο δημόσιος τομέας από αμόρφωτους τεμπέληδες που πολλοί από αυτούς ήταν δακτυλοδικτούμενοι στα χωριά τους. Οι οποιοι καλοί παρασύρθηκαν στο καθεστώς φαυλότητας και αναξιοκρατίας με αποτέλεσμα αυτό το διαλυμένο κράτος που τυραννεί το πολίτη καθημερινά.
      Τρανό παράδειγμα οι εφορίες που δεν είναι σε θέση να μαζέψουν τους βεβαιωμένους φόρους σε κατάσταση έκτατης ανάγκης.

    14. Ναι ΚΑΚΕ,εκανε,κανεις δεν το αμFισβητει αυτο,δες ομως ποιες εποχες εγιναν.
      Και ας δειτε λιγο και τις εκλογες στους συνδικαλιστες του δημοσιου και θα δειτε το πρασινο και το μπλε ποσοσστο….δεν ειναι τοσο πρασινο το δημοσιο,οσο θελουν μερικοι.

      αλλα εδω ο giannis m,δεν παταει πουθενα,
      ΑΠΛΟΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΟΛΟΙ ΜΕΤΑ ΤΟ 90;;;;

    15. Βασιλη
      Σωστο αυτο,που λες οτι π[ηγαμε στον ακρατο λαικισμο,αλλα για βρειτε τις αιτιες;;;ισως ηταν το μονο που δεν λογαριασε καλα ο Αντρεας.

      Την διαθεση για ρεβανσισμο του Ελληνα.Που ειχε υποφερει απο ενα μακροχρωνιο κρατος δεξιας,με ενα δεξιο δημοσιο,με μια κοινωνια δεμενη που οποιος δενηταν μαζι τους ηταν δακτυλοδυκτουμενος οπως σωστα ειπες,γιατι;;επειδη δεν ειχε θεο τον Καραμανλη η την χουντα η το παλατι.

      Αυτο δεν ειχε υπολογισει.
      Βεβαια το 2004 και μετα το ιδιο κυνιγι »μαγισσων» στηθηκε απο τους δεξιους,ακριβως για τους ιδιους λογους..μακροχρωνιο πρασινο κρατος.
      δεν ειναι λοιπον κατι πρωτογνωρο αυτο που εκανε ο Αντρεας.

    16. Το τι (ονειρα)η ευσεβεις πουθους ειχε η τουρκια για το Αιγαιο λιγο με ενδιαφερει φιλε Βασιλη!!Το θεμα ειναι οτι με την τραγικη ενεργεια του Καραμανλη του γερου να φυγη απο το Νατο,εδωσε την ευκαιρια στην τουρκια να διεκδικη ολο το Αιγαιο με τη σφραγιδα του Νατο!Γιατι ολα εχουνε μια συνεχεια,δεν μπορει ενας να βγαζει τα ματια της Ελλαδος και μετα ο αλλος να (ζηταει)γιατι δεν βλεπει η Ελλαδα!!!!!Οπως τραγικη και η εγκαταληψη της Κυπρου (αττιλας 2)παλι απο τον Καραμανλη!

    17. Γρεβενά

      Δε το βρίσκω το αρθρο που λες ουτε καν στο infognomonpolitics.

      Aνεξάρτητα από αυτό και του σεβασμού προς το Καλιντερίδη, οι δύο λόγοι που σου ανέφερα είναι η πηγή δεινών στο Αιγαίο.

      ΥΓ. Το Καλιντερίδη να τον επικαλείσαι όμως και για το ΓΑΠ και τις αντεθνικές του πολιτικές οχι A LA CARTE.

    18. Προσπαθησε στο google enkripto-εν κρυπτω Σαββας Καλεντεριδης το θεμα λεγετε ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ ΕΛΛΑΔΑ!

    19. Γρεβενά

      Κάτσε διάβασε πρώτα την ατζέντα των Ελληνοτουρκικών και τη σημασία τους για την εθνική ασφάλεια πριν συνεχίσεις το playback.

      Σου εδωσα 3 ονομαστικές υπογραφές πάνω σε συμφωνίες. Δεν εχω ακούσει σχόλιο σου.

      Κάποτε πρέπει να σταματήσεις την αντιδεξιά καραμέλα το έτος 2010. Ο τουρκικός αναθεωρητισμός έχει ξεκινήσει την επόμενη μέρα της συνθήκης της Λωζάνης το 1922 οπως αποδεικνύουν επίσημα έγγραφα. Τι μας λες τώρα?? Από τότε που ξαναμπήκαμε στο ΝΑΤΟ εχουνε περάσει 30 χρόνια.

      Ποιοι εβαλαν τις υπογραφές για το γκριζάρισμα του Αιγαίου???

    20. Βασιλη σου ξανα λεω ολα εχουνε μια συνεχεια σε ενα κρατος,δεν μπορει να ερχετε ο ενας (καραμανλης ο γερος)να βγαζει τα ματια της Ελλαδος (αποχωρησει της Ελλαδος απο το νατο)και μετα να λεμε μα καλα γιατι δεν βλεπει η Ελλαδα!!!!!!!ολα εχουνε μια συνεχεια αν κανεις ενα λαθος (τραγικο για μενα αυτο που εκανε ο καραμανλης)αυτο το πληρωνεις συνεχεια…και δεν ειναι ευκολο να απαλαγεις,αυτο προσπαθω να σου πω!Τον Καλεντεριδη των παρακολουθω συχνα….και δεν βλεπω της ειδησεις αλα καρτ οπως λες!

    21. Βασιλη αμα θελεις να παμε και στο 1821,κανενα προβλημα,αλλα να βλεπουμε ομως αντικειμενικα τα γεγονοτα ειναι δυσκολο το ξερω αλλα τι να κανουμε,ετσι ειναι!

    22. Πριν ξανα σχολιασεις σε παρακαλω διαβασε το αρθρο!!!!!δεν μπορεις να απαντας υποθετικα χωρις να ξερεις την ουσια του θεματος!

    23. Εμπάθεια δείχνει όποιος χαρακτηρίζει υποτιμιτικά σχόλια συνομιλητών του.Το ασθενής μνήμη δεν θίγει προσωπικότητες και στο τέλος δεν νομίζω ότι ο φίλος Γρεβενά θίχτηκε,αν ναι του ζητώ έστω και εκ των υστέρων συγνώμη.Δεν ανέφερα ποτέ ότι ο Γεώργιος δεν ήταν έντιμος,όσον αφορά το κράτος της δεξιάς,σου ζητώ απλά να φανταστείς πως θα συμπεριφέρονταν οι αριστεροί στους ηττημένους στον εμφύλιο δεξιούς.ΧΡΟΝΗΣ ΜΙΣΣΙΟΣ,ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΧΑΣΑΜΕ,ένας άνθρωπος που έζησε χρόνια στην εξορία.Τον χαρακτήρισα τσιράκι γιατί επιζητούσε την εύνοια του παλατιού και όταν την έχασε, θυμήθηκε ότι στις εκλογές είχαν ψηφίσει και τα δέντρα.Η ανεύθυνη συμπεριφορά του οδήγησε στην χούντα.Για την διαχείρηση του χάους έλα εσύ στην θέση των πρώην πρωθυπουργών και εξήγησε μας τον τρόπο που θα εξυπηρετούσες το τεράστιο χρέος που μας άφησε κληρονομιά ο Ανδρέας.Αν θεωρείς την ασυδοσία ,δημοκρατία,τότε εύγε στον Ανδρέα,μας την πρόσφερε απλόχειρα.

    24. Γρεβενά,

      Η Συνθήκη της Λωζάνης το 1922, η συνθήκη Μοντρέ 1936, η Συμβαση του Σικάγου το 1945 για το διεθνή χώρο, η Συνθήκη Παρισίων 1947 και η προσάρτηση των δωδεκανήσων το 1945 ως συνέχεια της ιταλοτουρκικής συμφωνίας το 1932 είναι ο κορμός της ελληνικής πολιτικής
      και όλο το νομικό οπλοστάσιο στο Αιγαίο.

      ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
      ΜΗΝ ΕΚΦΡΑΖΕΙΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΣΤΕΙΕΣ ΥΠΕΡΑΠΛΘΣΤΕΥΤΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ για τόσο εξειδικευμένα θέματα ΔΙΕΘΝΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ και ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥ για τα οποία δεν έχεις καμία εμπειρία και οι πολύ περιορισμένες γνώσεις σου προέρχονται σου από επιλεκτική ανάγνωση άρθρων.

      Την αλλη φορά ελα περισσότερο διαβασμένος ή ακουσε για να μαθαίνεις.

      ΥΓ. Το αρθρο που λες το διάβασα έχει αναρτηθεί πριν από ημέρες στο παρών ιστολόγιο.

    25. giannis m!Δεν χρειαζετε να μου ζητας συγνωμη,εξαλλου δεν ειπα τιποτα!Τωρα καμια φορα ολοι μας μπορει να πουμε και κατι παραπανω,δεν τρεχει τιποτα!Οσον αφορα την ουσια πιστευω οτι ο Αντρεας εδωσε ελευθερια στον Ελληνικο λαο,αλλα δυστηχως καταντησε ασυδοσια,βεβαια σε αυτο φταιμε και εμεις που πολλες φορες πιστευουμε λανθασμενα οτι δημοκρατια ειναι η ασυδοσια,δημοκρατια ειναι κλεινουμε τους δρομους (για τα δικαια του λαου)κατι απο κκε μοιαζει αυτο,και γενικα να αδιαφορουμε για οτιδηποτε ειναι εξω απο το (σπιτη μας)απο την αλλη δεν μπορουμε να κατηγορουμε τον Αντρεα για την ελευθερια που μας εδωσε,γιατι ειναι σαν να κατηγορεις καποιον που σου εδωσε ψωμι να χορτασεις αλλα εσυ εφαγες πολθ και εσκασες!!!!!

    26. Βασιλη περα απο τους χαρακτηρισμους σου….αφου το διαβασες οπως λες,μπορεις να μου πεις τι εσυ καταλαβες;

    27. Παντος σε αυτα που λεει ο giannis m για τους αριστερους δεν εχει και πολλη αδικο,αν κρινουμε απο τους σημερινους που καινε ομοιωματα του (ΔΝΤ)μπροστα στη βουλη λες και ειμαστε Σομαλια,φαντασου τοτε!χωρις να θελω να τους τσουβαλιασω ολους γιατι και τοτε γινανε μεγαλα εγκληματα,ναι ηταν δυσκολα χρονια,μερικοι τα αποκαλουνε και πετρινα χρονια,αλλα δυστηχως εμεις οι Ελληνες ειμαστε της υπερβολης σε ολα μας!Τελικα πρεπει ολοι μας να μαθουμε απο τα οποια λαθη μας και να μην τα ξανακανουμε….αυτο πρεπει να ειναι το διδαγμα ολων αυτων…..

    28. Να εισαι και εσυ καλα!Το θεμα ειναι το πολιτικο μας συστημα να συμφωνησει σε 4-5 βασικα πραγματα για την οικονομια τα εθνικα θεματα και να βρουμε μια ακρη!!!!Τα πραγματα ειναι δυσκολα κυριως στην οικονομια καποτε και εμεις ως λαος πρεπει να ωριμασουμε και οι πολιτικοι μας,καλα ειναι τα ωραια λογακια το χαιδεμα το αυτιων και η κοινωνικη πολιτικη με δανεικα αλλα μας τελειωσε!Αν συνεχισουμε οπως παλια με λαικισμους χωρις ουσια το μονο βεβαιο ειναιο οτι θα χασει η Πατριδα μας….και αυτο δεν το θελει κανενας σε οποιο πολιτικο χωρο και αν ανηκει!

    29. 1)Aυτά που σου εγραψα στο σχόλιο 29.
      2)Τις αντεθνικές πολιτικές του ΓΑΠ.
      3)Το κρέμασμα των ΓΑΠ για την υπογραφή στο ελσίνκι το 1999 που αναγνώρισε συνοριακές διαφορές , του Παγκαλου για τη μαδρίτη το 1997 που αναγνώρισε ζωτικά συμφ’εροντα στο Αιγαίο, του Σημίτη για τα Ιμια το 1996 με αλλαγή status quo της νήσου που εβαλε βόμβα στην συνθήκη του 1932, του Παπαντωνίου ρο 2002 για την εγκριση της νεας δομής ΝΑΤΟ που καταργούσε τα εθνικά όρια των στρατηγείων και την υπαγωγή της Λάρισας στη Σμύρνη.

      Οδηγίες
      α)Κατάλαβε την ουσία των υπογραφών
      β)Διάβασε τις συνθήκες που σου ανέφερα
      γ)Μάθε την ορολογία
      δ)Ενημερώσου για την τουρκική ατζέντα
      ε)Διάβασε διεθνές δίκαιο
      στ)Μάθε την ελληνική νομική υπεράσπιση.

      Οταν κάνεις αυτά τότε θα εισαι σε θέση να εκφράσεις ουσιατική ‘αποψη. Οπου δε καταλαβαίνεις ευχαρίστως να σε βοηθήσω. Δεν είναι κακό να δηλώνεις οτι κατι δε το γνωρίζεις. Ειναι πολύ καλύτερο από την ημιμάθεια.

    30. Βασιλη πραγματικα δεν μπορω να σε παρακολουθησω!Δηλαδη με τον γερο Καραμανλη ολα καλως εγιναν με την αποχωρησει απο το Νατο;ηταν λαθος η οχι;επηρεασε μετα παρα πολλα πραγματα;να συμφωνησουμε οτι κακος της υπογραψανε ολοι αυτοι…..ο αλλος που τους ανοιξε τους Ασκους του Αιολου τιποτα;μαθε να παραδεχεσαι και τα λαθη των αλλων γιατι αλλιως δεν εχει νοημα η συζητησει αν ο καθενας ειναι πισω απο την κομματικη του ιδεολογια!!!Πριν το 1974 η Ελλαδα ειχε ολο το ελεγχο του Αιγαιου και με την Νατοικη βουλα,μετα αυτη η θεση αδυνατισε,δεν μπορεις να το καταλαβεις αυτο;Ερχετε καποιος βγαζει τα ματια της Ελλαδος (με της λανθασμενες του αποφασεις)και μετα ερχετε ενας αλλος και λεει μα καλα η Ελλαδα δεν βλεπει!!!!μα πως να δει αφου της βγαλανε τα ματια;;;;;ελεος εσυ σκας γαιδαρο…..

    31. ΠΟΛΛΑ ΛΕΣ ΠΑΛΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΡΧΙΣΕΣ;ΟΛΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΡΕ ΦΙΛΑΡΑΚΙ;ΤΟ ΥΦΟΣ ΣΟΥ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ;

    32. Ρε σεις πάτε καλά;το γνωστό νούμερο πάλι το παίζει ειδικός, σε προηγούμενα σχόλια έγραφε ότι ήταν ιπτάμενος τώρα γράφει ότι είναι ειδικός και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής……………λίγη σοβαρότητα δεν μας βλάπτει.

    33. οι οδηγίες κακέ δεν απεθυνονται σε εσένα ουτε σε καμνλεναν αλλο.

      Στο Ελληνικό συντακτικό αν εμαθες ποτέ σου υπάρχει ο ενικός και ο πληθυντικός.
      Οταν λοιπόν βλέπεις «μάθε, διάβασε» είναι ενικός .
      Οταν βλέεπεις «ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΜΑΘΕΤΕ είναι πληθυντικός.
      Ετσι θα καταλάβεις αν απευθύνθηκα σε εσένα ή σε άλλους πλην Γρεβενά.

      Προς Εθνικό Σάχλας & πλάκας

      Δεν επανέρχομαι έχεις το ακαλόγιστο….

    34. Γρεβενά

      Αν θες και μπορείς ακολούθησε με τη σειρά τις οδηγίες που σου έδωσα και μετά τα ξαναλέμε.

      Είναι πολύ σοβαρό πολύ εξειδικευμένο και πολύ σύνθετο το θέμα των ελληνοτουρκικών διαφορών για να το εκφυλίσεις με κομματικά λαμπόγιαλα, ανεπάρκεια γνώσεων και αυθαίρετα λογίδρια.

      Οπου συναντήσεις δυσκολία κατανόησης σου υπόσχομαι να σε βοηθήσω αφού ενδιαφέρεσαι.

      Η ΕΛΛΑΔΑ δεν εχασε οταν βγήκε από το ΝΑΤΟ ουτε μεχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε ποτέ τον επιχειρησιακό έλεγχο του Αιγαίου.

      Μην λες πράγματα για τόσο ευαίσθητα θέματα που δεν κατέχεις ΚΑΘΟΛΟΥ. Η εξοδος της ελλάδας από το ΝΑΤΟ είχε και για το ίδιο βαριές συνέπειες εν μέσω Ψυχρού Πολέμου όπως και για τη Τουρκία όταν εκλεισε όλος ο ενάεριος χώρος του Αιγαίου. Είναι πάρα πολλά τα τεχνικά ζητήματα για να κάτσω να στα εξηγήσω ένα προς ένα.

      Το τελικό ισοζύγιο της απόφασης όπως εξελιχτηκαν τα πράγματα στη γεωπολιτική και στη γεωοικονομία έδειξαν ότι το κόστος αυτής της απόφασης ήταν μεγαλύτερο από το οφελος.

      Η τουρκία με το δεύτερο νατοικό στρατό με την προθυμία να στέλνει στρατεύματα σε αποστολές, με πολύ μεγαλύτερη στρατηγική αξία είναι δεδομένο οτι θα είχε μεγαλύτερη επιρροή στο ΝΑΤΟ οποιος και να ήταν πρωθυπουργός όποιο κομμα και να κυβερνούσε την Ελλάδα. Απλές αλήθειες.

    35. giannis m καλημερα.
      Ο Γεωργιος Παπανδρεου,ποτε,μα ποτε δεν επιζητησε την ευνοια του παλατιου.την συνενοηση επιδειωκε για να μπορει να κυβερνησει.μην ξεχνας οτι το παλατι μεχρι και τον τελευταιο το Κωσταντινο τον γκλυξμπουργκ,αυτο τον αθλιο μαλακα,ειχε την ταση να παρεμβαινει στο εργο της καθε εκλεγμενης κυβερνησης.
      Ο κωνσταντινος ειναι ο μεγαλυτερος υπευθυνος της χουντας.

      Αυτο που λες για τους αριστερους συμφωνω,αλλωστε μην ξεχνας οτι και χαρης στον Γεωργιο Παπανδρεου δεν ειχαμε κουμουνισμο στην Ελλαδα.

      Τα πραγματα ειναι απλα φιλε μου,η εξουσια διαθφειρει και η απολυτη εξουσια διαθφειρει απολυτα.
      Οτα ηταν το κρατος της δεξιας κυνηγουσαν τους κεβτροους και αριστερους,οταν ανεβηκε το Πασοκ στην εξουσια εγηινε το ιδιο απο την αλλη πλευρα.

      Τωρα για το χρεος,απλα να σου θυμισω οτι αναλογικα ο Μητσοτακης στα 3 χρονια αυξησε διπλασια το εξωτερικο χρεος σε σχεση με τ α8 του Αντρεα,αναλογικα παντα.και τι τα εκανε;;τουλαχιστον ο Αντρεας τα εριξε στο λαο,ο μητσοτακης εμεινε με το αμμιμητο 0+0=14%αυξησεις.
      Γιατο ειναι τουλαχστον αφελες να δινεις συγχωροχαρτι στους επομενους,και μην ξεχνας οτι η διαφθορα απο τον Σημιτη μεχρι σημερα ειναι πολλαπλασια απο την εποχη Αντρεα.
      Εξαλου ειναι υποτιμιτικο και για τους ιδιους,εμεις πρωθυπουργους θελαμε οχι διαχειριστες,θα βαζαμε λογιστη αλλιως.
      Απλα ολοι μα ολοι ηταν της τσεπης τους και πολυ κατωτεροι των περιστασεων και τους βολευε αυτη η καραμελα.

    36. Βασιλη θεωρεις λανθασμενα οτι αυτο που λες εσυ και μονο εσυ ειναι η απολυτη αληθεια!!!!!μηπως νομιζεις οτι εισαι και προφητης;Μηπως νομιζεις οτι εισαι ο Μωησης που κατεβηκε απο το Ορος Σινα;Επι της ουσιας τι προτεινης;να πιασουμε ολοι τα χαρακωματα αναλογα με το τι ψηφιζη ο καθενας;;;Προσωπικα προτεινω να ωριμασουμε επιτελους σαν λαος και σαν πολιτικο συστημα και ενωμενοι (ισχυς εν τι ενωση)να παλεψουμε για ενα καλυτερο αυριο της Πατριδας μας!Αν εμεις οι απλοι πολιτες αυτες της χωρας,δεν μπορουμε να συμφωνησουμε σε 5-6 βασικα θεματα,πως θα το κανουνε οι πολιτικη μας;;Μπορουμε να ενωθουμε και να βγαλουμε το καρο απο τη λασπη ολοι μαζι;μπορουμε να συμφωνησουμε στο οτι η Ελλαδα σημερα εχει πολλα προβληματα (οικονομια,εθνικα θεματα,αρπακτικα γειτονες)το ξερεις οτι πολλη (γειτονες της Ελλαδος)καραδοκουνε σαν υαινες ποτε θα αρχισουμε να τρωγομαστε μεταξυ μας,ωστε να αρπαξουνε οτι προλαβουνε;προσωπικα δεν τους δινω τετοια χαρα!Εσυ τι θα κανεις;Στην Ελλαδα πρωτα σταυρωνουμε καποιον και μετα τον ακουμε,Κανεις κριτικη στο Γιωργο Παπανδρεου χωρις ακομα να εχουμε δει τι προσπαθει να κανει,δωσαμε 5.5 χρονια στον Καραμανλη και μετα τον κριναμε,το λογικο δεν θα ηταν να εχει και αυτος οχι 5 χρονια,αλλα ενα ευλογο χρονικο διαστημα;Ποια ειναι η καλυτερη εναλακτικη προταση;πιστευεις οτι ο Σαμαρας ακομα και αν του χαριζανε σημερα την πρωθυπουργια θα δεχοτανε;δεν ειναι τοσο τρελος να αναλαβει σε τοσο δυσκολη στιγμη!!!!!Οσο για τα γνωστα νεοΕλληνικα νταρ-νταρισματα του Σαμαρα;;;δεν με πειθουνε!!!!Χρειαζετε να εχει καποιος καρυδια στα παντελονια του για να αναλάβει την Ελλαδα σε τοσο δυσκολη στιγμη…….ο Γιωργος ειναι πεισματαρης και στο τελος θα τα καταφερει!!!!και σου ξανα λεω αν τα καταφερει και στην οικονομια και στα εθνικα θεματα και με την ΑΟΖ (βαση του διεθνους δικαιου)τοτε τι θα λες;θα εχεις τα κοτσια να τον παραδεχτεις,η θα αλλαξεις nick name και θα λες παλι τα ιδια;;;;;

    37. Πριν δυο μερες διαβασα το μηνιαιο περιοδικο για την αμυνα Ελληνικη Αμυνα & Τεχνολογια!!!!!το προτεινο σε ολους τους φιλους του ιστολογιου……θα λυσουνε πολλες απο της οποιες αποριες εχουνε!

    38. Γρεβενά,

      Η ανάγνωση και ερμηνεία των Συνθηκών δεν είναι θέμα του Μωυσή. Είναι θέμα σπουδών, διαβάσματος και κατανόησης. Τόσο απλά.

      Για να αποκτήσεις στοιχειώδη επαφή με τόσο εξειδικευμένα πράγματα σου ειπα τουλαχιστον 5 φορές ότι πρέπι να μάθεις τουλάχιστον τα βασικά.

      Αν εσύ θέλεις να παραληρείς ανορθόγραφα και ασύντακτα χωρίς να γνωρίζεις τις συνθήκες που εχουν υπογραφεί, το νομικό καθεστώς και την ορολογία είναι δικό σου αναφαίρετο θέμα.

      Αν εχεις πρόβλημα ή σύμπλεγμα να παραδεχτείς την ανεπάρκεια γνώσεων σου πάλι είναι δικό σου θέμα.

      Εγώ προσφέρθηκα πάντως να σε βοηθήσω. Υπεραπλουστεύσεις, αστειότητες και λογίδρια κλασικός δεξιός, η δεξιά, ο Ελευθερος τύπος, ο Θεός ΓΑΠ, ο προφήτης και άλλα τέτοια φληναφήματα και αμπελοφιλοσοφίες ουδεμία σχέση έχουν με το θέμα.

      Ακολούθησε τις οδηγίες και θα δεις σε πόσο καλυτερο επίπεδο θα είσαι για να μπορείς να εχεις αξιοπιστία οταν θα μιλάς για τόσο εξειδικευμένα και σύνθετα πράγματα.

      Δεν είναι ολα τα θέματα κομματικά και η αγνοια είναι ακρως επικίνδυνη σε θέματα εθνικής ασφάλειας.

    39. Νούμερο συνεχίζεις ακάθεκτος βλέπω, ρε φιλαράκι αληθινά είσαι απολαυστικός εκτός απο μυθομανής αυτή την εποχή τι νομίζεις ότι είσαι;Ρε εσείς οι άλλοι όπως ο GREVENA IQ δεν τον έχετε καταλάβει ακόμα για το τι περίπτωση είναι;

    40. ΙΣΤΟΡΙΚΟ
      1.Συνθήκη του Λονδίνου
      Στις 30-5-1913 υπεγράφη μεταξύ των Βαλκανίων Συμμάχων, (Ελλάδα-Βουλγαρία- Μαυροβούνιο-Σερβία) και Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Με τη συνθήκη αυτή ανατίθεται στις Μεγάλες Δυνάμεις να αποφασίσουν για την τύχη των Οθωμανικών νήσων στο Αιγαίο εκτός της Κρήτης. Η συνθήκη αυτή επικυρώθηκε και από την Τουρκία και τέθηκε σε ισχύ.
      2.Συνθήκη Αθηνών, μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας της 14-11-1913. Και τα δύο μέρη συμφωνούν να τηρήσουν τις διατάξεις της Συνθήκης του Λονδίνου συμπεριλαμβανομένης και της Κρήτης 3.Διακοίνωση των μεγάλων Δυνάμεων στις 13-2-1914.Με τη διακοίνωση αυτή επιβεβαιώνεται η παραχώρηση στην Ελλάδα των υπό Ελληνική κατοχή νησιών του Αιγαίου με εξαίρεση την Τένεδο ,Ίμβρο και Καστελόριζο ,με την προϋπόθεση την αποχώρηση του ελληνικού στρατού από την Βόρειο Ήπειρο.
      4.Διακοίνωση των Μ. Δυνάμεων προς την Ελλάδα της 24-4-1914, με την οποία παρέχονται εγγυήσεις για τον Ελληνικό πληθυσμό που κατοικούσε στα νησιά Ίμβρο , Τένεδο και Καστελόριζο.
      5.Συνθήκη της Λοζάννης της 24-7-1923 μεταξύ Γαλλίας- Ιταλίας- Ιαπωνίας- Ελλάδας- Ρουμανίας –Σερβοκροατίας και Τουρκίας . Σύμφωνα με αυτή επικυρούνται η επικυριαρχία της Ελλάδος στα νησιά της ανατολικής Μεσογείου εκτός της Ίμβρου, Τενέδου, και των νήσων Μαυρυαί .Η Τουρκία παραιτείται υπέρ της Ιταλίας παντός δικαιώματος επί των Δωδεκανήσων .Η συνθήκη αυτή επικυρώθηκε από όλα τα συμβαλλόμενα μέρη και τέθηκε σε ισχύ αφού δημοσιεύθηκε από την κοινωνία των εθνών.
      6.Πρωτόκολο των Αθηνών της 3-11-1926.Στο πρωτόκολλο αυτό καθορίζεται το τριεθνές σημείο Ελλάδας -Βουλγαρίας-Τουρκίας καθώς επίσης οριοθετείται η αιγιαλίτιδα ζώνη μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας μέχρι αποστάσεως τριών ναυτικών μιλίων από τις εκβολές του Έβρου ποταμού. Επικυρώθηκε πρωτοκολλήθηκε και δημοσιεύθηκε από τη Γραμματεία της Κοινωνίας των Εθνών και τέθηκε σε ισχύ.
      7.Συνθήκη Ιταλίας- Τουρκίας της 4-1-1932. Αναφέρεται σε θέματα νησίδων και στην οριοθέτηση των χωρικών υδάτων που βρέχουν τις νησίδες .Στο άρθρο 4 αναφέρονται όλα τα νησιά οι νησίδες και οι βράχοι που βρίσκονται εκατέρωθεν της διαχωριστικής γραμμής, και ανεξάρτητα απ’ την αναφορά του ονόματος η μη, με ειδική αναφορά ότι τα νησιά, οι νησίδες και βράχοι θα ανήκουν στο κράτος στην κυριαρχία του όποιου υπόκειται η ζώνη εντός της οποίας βρίσκονται, επικυρώθηκε πρωτοκολλήθηκε και δημοσιεύθηκε από τη Γραμματεία της Κοινωνίας των Εθνών, και τέθηκε σε ισχύ στις 10-5-1932.
      8.Συνθήκη Ιταλίας –Τουρκίας της 8-12-1932 με την οποία καθορίζονται τα εναπομείναντα τμήματα των Ιταλλοτουρκικών θαλάσσιων συνόρων μέσα στο πνεύμα της προηγούμενης συμφωνίας και οριοθετείται η αιγιαλίτης ζώνη μέχρι 12 ναυτικά μίλια από τις απέναντι ακτές δια της μέσης γραμμής. Ενώ με την προέκταση της μέσης γραμμής στην ανοικτή θάλασσα καθορίζεται η κυριαρχία των εκατέρωθεν αυτής ευρισκομένων νησιών , νησίδων και βραχονησίδων. Στις βραχονησίδες αυτές τις οριοθετημένες συγκαταλέγονται και τα ιμια(καρντάκ) τα οποία παράνομα διεκδικεί η Τουρκία, όπου και είχαμε τα εν λόγω γεγονότα. Η συνθήκη αυτή τέθηκε σε ισχύ στις 4-1-1932 καθόσον δεν χρειαζόταν επικύρωση από την Γραμματεία της Κοινωνίας των Εθνών καθόσον αποτελούσε συνέχεια της προηγούμενης και επιπλέον είχαν προηγηθεί ανταλλαγές επιστολών μεταξύ Τουρκίας και Ιταλίας στις 4-1-1932.
      9.Συνθήκη Ειρήνης μεταξύ Ιταλίας και νικητών του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου της 10-2-1947. Σύμφωνα με αυτή η Ιταλία παραχωρεί στην Ελλάδα την πλήρη κυριαρχία των Δωδεκανήσων και των παρακείμενων σε αυτά νησίδες. Τέθηκε σε εφαρμογή αφού υπογράφηκε από τα συμβαλλόμενα μέρη.
      Πρέπει να επισημάνω ότι η Τουρκία μέχρι το επεισόδιο των Ιμίων δεν είχε αμφισβητήσει την εγκυρότητα των συνθηκών.

      ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙΣ

      1. Οι Τουρκικές διεκδικήσεις στο χώρου του Αιγαίου ξεκινάν στις 6 Αυγούστου 1974 ,λίγες μέρες πριν τον «Αττίλα»,όταν η Άγκυρα εξέδωσε την υπαριθμ’714 ΝΟΤΑΜ με την οποία διχοτομούσε το Αιγαίο. Η πράξη αυτή ήταν παράνομη πέρα για πέρα καθόσον και μονομερής ήταν αλλά ερχόταν και σε σύγκρουση με μια σειρά διεθνών συμφωνιών.
      Βέβαια είχαν προηγηθεί οι δηλώσεις του τότε Γενικού Γραμματέα του Ν.Α.Τ.Ο. Λούνς με τις οποίες τα νησιά τα οποία ήταν απέναντι από τα παράλια της Τουρκίας χαρακτηρίζονταν ως φυσική προέκταση της Ανατολίας δηλαδή του εσωτερικού της Τουρκίας. Από τότε οι Τούρκοι έπαψαν να υποβάλλουν σχέδια πτήσεων για τα πολεμικά τους αεροπλάνα και να αναγνωρίζουν τον εθνικό εναέριο χώρο μας που από το 1931ήταν 10 ναυτικά μίλια.
      2.Το 1980 με την επανένταξη μας στο Ν.Α.Τ.Ο. οι Αμερικανοί στρατηγοί(Στρατηγός Rogers) δίνουν στη συμφωνία τέτοια ερμηνεία που να ικανοποιεί τις τουρκικές βλέψεις για συγκυριαρχία στο Αιγαίο, παραβλέποντας ότι μέχρι το 1974 η ευθύνη άμυνας όλου του αιγαίου ανήκε σε Έλληνες Διοικητές.
      3.Έτσι μετά τις δηλώσεις του Προέδρου Ντεμιρέλ ότι 132 νησίδες και βραχονησίδες ανήκουν στην Τουρκία φθάνουμε στα γεγονότα των Ιμίων όπου γίνονται 1000 και στην μετά-Ιμίων περίοδο ο αριθμός αυξάνει σε 3000.
      4.Τον Ιούνιο του 1995 η τουρκική Εθνοσυνέλευση αποφάσισε ότι ενδεχομένη επέκταση των Ελληνικών χωρικών υδάτων πέρα των έξη ναυτικών μιλίων θα αποτελούσε αιτία πολέμου(casus belli).Ταυτόχρονα αυτή είχε φροντίσει να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα σε 12 ναυτικά μίλια στον Πόντο και τη Μεσόγειο.

      ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΥΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ
      1.1992 όπου στη σύνοδο της D P C και με μια σειρά αποφάσεων μέχρι το 2002 φθάσαμε στην κατάργηση του στρατηγείου της Λάρισας και τη δημιουργία του στρατηγείου της Σμύρνης με Διοικητή αμερικανό και επιτελάρχη τούρκο. Ουσιαστικά δηλαδή συγκυριαρχία στο Αιγαίο με αφεντικό τους αμερικάνους .Και για να γίνω πιο κατανοητός το Αιγαίο τείνει να χωρισθεί στον 25 μεσημβρινό, ο οποίος υλοποιείται με το αν τραβήξουμε μια νοητή γραμμή από την Καβάλα έως την Κύπρο.
      2.1997 συμφωνία της Μαδρίτης με την οποία αναγνωρίζονται ζωτικά δικαιώματα της Τουρκίας στο Αιγαίο καταργώντας ουσιαστικά τις συνθήκες που ανέφερα στο ιστορικό. Έτσι λοιπόν η Τουρκία αποκτά ζωτικό χώρο στο Αιγαίο και υλοποιείται το ρηθέν υπό του Λούνς στις αρχές του 1974.
      3.2003 όπου η Ελληνική κυβέρνηση στις 22Μαρτίου εξέδωσε την υπ’ αριθμ. 616 ΝΟΤΑΜ με την οποία παραχώρησε ολόκληρο τον εναέριο χώρο της Μεσογείου στις δυνάμεις των Η.Π.Α για τον πόλεμο του Ιράκ(μέσα από τον άκρατο ενδοτισμό δώσαμε και πράγματα που δεν μας ανήκαν)
      4.2004 έως 2006 απεμπόληση του δικαιώματος ΒΕΤΟ της Ελλάδας κατά τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας στην Ε.Ε. και ουσιαστική απαλλαγή της Τουρκίας από τις υποχρεώσεις της που απέρρεαν από τη συνθήκη του Ελσίνκι.
      5.2005 όπου η Τουρκία στο Μόντρεαλ εξασφαλίζει (λόγου εγκληματικής απουσίας της Ελλάδας),το δικαίωμα έρευνας και διάσωσης ακόμη και σε τμήμα της Ελληνικής επικράτειας(25ος μεσημβρινός).Εκ των υστέρων κατόπιν διαμαρτυρίας του ΥΠΕΞ, τροποποιήθηκε η ανωτέρω απόφαση ώστε τα όρια του Ιταλικού κέντρου να περιλαμβάνει ολόκληρο το FIR των Αθηνών.
      6.2006 Μάιος . α. Ανοχή από την Ελληνική κυβέρνηση σε Τουρκική άσκηση έρευνας και διάσωσης, κατά την οποία η Τουρκία σηματοδοτεί νέες γκρίζες ζώνες.
      β. Γερμανικό σεισμογραφικό σκάφος που πραγματοποιεί έρευνες στο Αιγαίο ύστερα από άδεια της Ελληνικής κυβέρνησης αναγκάζεται να ζητήσει άδεια και από την Τουρκική κυβέρνηση και στη συνέχεια η Ελλάδα να αναγκασθεί να αποσύρει τον Έλληνα (καθηγητή του πανεπιστημίου της Κρήτης ) που παρακολουθούσε τις έρευνες.

      ΦΩΤΕΙΝΕΣ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ

      1.1964 όπου η τότε Ελληνική κυβέρνηση έστειλε σήμα στο Ν.Α.Τ.Ο με το οποίο γνωστοποιούσε ότι η Ελλάδα αναλαμβάνει την ευθύνη αεράμυνας μέχρι τα ανατολικά όρια του FIR.
      2.Η επιστράτευση του 1987 με αποτέλεσμα την επιστροφή στο λιμάνι του σεισμογραφικού ,Τουρκικού σκάφους.
      ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ

      Όσον αφορά την αποστρατικοποίηση των νησιών έχω να παραθέσω τις παρακάτω συμφωνίες οι οποίες διευκρινίζουν το θέμα ξεκάθαρα και τοποθετούν τα πράγματα στην πραγματική τους διάσταση.
      1.Μέ τη συνθήκη του Μοντρέ για τα στενά το 1936 ήρθησαν οι περιορισμοί αποστρατικοποίησης της Λήμνου και Σαμοθράκης.
      2.Στίς 6 Μαΐου 1936 ο Τούρκος πρέσβης των Αθηνών απέστειλε επιστολή στον πρωθυπουργό Ιωάννη Μεταξά με την οποία επιβεβαίωνε τη συναίνεση της Τουρκικής Κυβέρνησης για επαναστρατιωτικοποίηση των παραπάνω νησιών.
      3.Οσον αφορά για τα Δωδεκάνησα, η Τουρκία δεν ήταν συμβαλλόμενο μέρος της συνθήκης των Παρισίων και επιπλέον η Ελλάδα δεν παραιτήθηκε του δικαιώματος της περί συλλογικής ή ατομικής αυτοάμυνας [άρθρο 51 του καταστατικού χάρτη του Ο.Η.Ε.]
      4.Όσον αφορά τα υπόλοιπα νησιά [Λέσβο ,Ικαρία ,Χίο και Σάμο] , με βάση τη συνθήκη της Λοζάννης ορίζεται η μερική και όχι η πλήρη αποστρατικοποίηση.
      5.Τέλος, ο επιτιθέμενος και παράνομος στην όλη υπόθεση είναι η Τουρκία η οποία και έχει καταδικασθεί με πληθώρα ψηφισμάτων εκ μέρους του Συμβουλίου Ασφαλείας του Ο.Η.Ε., για διατήρηση κατοχικών στρατευμάτων στη νήσο Κύπρο και ουδέποτε συμμορφώθηκε με την απομάκρυνση τους , αλλά συνεχώς αυξάνει τις δυνάμεις της[τόσο από ποσοτικής όσο και ποιοτικής ισχύος].

      ΕΝΑΕΡΙΟΣ ΧΩΡΟΣ.
      1.Το1944 με την ίδρυση του ICAO [Διεθνής οργανισμός που υλοποιεί το αεροπορικό δίκαιο],για την χώρα μας όρισε το FIR Αθηνών από το Ιόνιο Πέλαγος μέχρι την όριο γραμμή των Ελληνικών νησιών και της Μικράς Ασίας. Πράγμα το οποίο η Τουρκία ουδέποτε αμφισβήτησε μέχρι το 1975.
      2.Η Ελλάδα εφαρμόζοντας τα νόμιμα, και προς αποφυγή ατυχημάτων απαιτεί την υποβολή σχέδιο πτήσης εκ μέρους της Τουρκίας, η οποία αρνείται επίμονα να εφαρμόσει τις υποχρεώσεις της για τα πολεμικά αεροπλάνα, θέτοντας σε κίνδυνο όλη την εναέριο κυκλοφορία.
      3.Η πτήση πολεμικού αεροπλάνου στον εναέριο χώρο ξένης χώρας , αποτελεί εχθρική πράξη, και αποτελεί αιτία κατάρριψης του. Έτσι λοιπόν ακόμη και αν υποβληθούν σχέδια πτήσεις για πολεμικά αεροπλάνα , χρειάζεται ειδική άδεια από την Ελληνική Κυβέρνηση. Ένας από τους λόγους της απομάκρυνσης του Παπαδόπουλου και της συμμορίας του ήταν η άρνησης του να επιτρέψει την πτήση των Ισραηλινών αεροπλάνων επάνω από το FIR των Αθηνών προκειμένου να μεταβούν στο Ισραήλ τα νεοαγορασθέντα αεροπλάνα από την Γερμανία.
      Κατόπιν των ανωτέρω ακόμη και η υποβολή σχεδίου πτήσης των Τουρκικών αεροπλάνων δεν νομιμοποιεί την πτήση τους στο FIR των Αθηνών. Και για του λόγου το αληθές γιατί δεν δοκιμάζουν να πετάξουν Ελληνικά πολεμικά αεροπλάνα στο FIR της Άγκυρας κατόπιν υποβολής σχεδίου πτήσης;

      ΕΘΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ

      Όταν μιλάμε για κυριαρχία και κυριαρχικά δικαιώματα μιας χώρας, θα πρέπει να θυμόμαστε πως ούτε το ένα ούτε το άλλο υπόκεινται σε διαπραγμάτευση. Αυτό επιβάλλει η διεθνής πρακτική. Η χώρα μας στην τελευταία απογραφή με 11 εκατ. περίπου καταμετρημένους, βρέθηκε να έχει στο Αιγαίο το 3,6% ήτοι 505.000 κατοίκους
      . Είναι δηλαδή λιγότεροι κατά 70.000 απ’ ότι το 1961, που ο πληθυσμός της Ελλάδας ήταν 8,3 εκατομμύρια (άρα στο Αιγαίο κατοικούσε το 6,4% του συνολικού πληθυσμού). Με λίγα λόγια μειώθηκαν οι κάτοικοι των νησιών στο μισό περίπου αναλογικά με τον πληθυσμό της χώρας
      Την απάντηση στο γιατί μειώνεται ο πληθυσμός στο Αιγαίο αντί ν’ αυξάνεται (εφόσον πρόκειται για έναν παράδεισο, που η φύση δεν τσιγκουνεύτηκε να προικίσει και φυσιολογικά θα έπρεπε να έχει υπερπληθυσμό), έδωσε ένας νησιώτης λέγοντας: «Όλες σχεδόν οι οικογένειες του νησιού έχουν τουλάχιστον από ένα σπίτι στην Αθήνα». Και τούτο «επειδή κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει». Η ανασφάλεια που αισθάνονται οι Έλληνες στην κοιτίδα τους, οφείλεται στις διεκδικήσεις των Τούρκων και στην ανεπαρκή άσκηση της κυριαρχίας της χώρας μας στο Αιγαίο.
      Και εσείς παρόλα αυτά κύριε πρόεδρε τολμάτε να προτείνετε την παραπομπή στη Χάγη κυριαρχικών δικαιωμάτων μας από την οποία η πατρίδα μας θα είναι η μόνη χαμένη μια και είναι η μόνη που δεν διεκδικεί τίποτε . Εξάλλου σαν έγκριτος νομικός που ήσαστε γνωρίζετε καλύτερα από τον καθένα μας ότι το συγκεκριμένο δικαστήριο είναι ουσιαστικά ένα πολιτικό-δικαστικό όργανο που δεν εξετάζει καθαρά τα θέματα από νομικής πλευράς αλλά υπεισέρχονται και άλλες λογικές και δυνάμεις που αποφασίζουν σύμφωνα με τα συμφέροντα των ισχυρών. Γνωρίζετε καλύτερα από τον καθένα μας ότι τα δέκα μέλη [νομικοί και διεθνολόγοι] που απαρτίζουν το Διεθνές Δικαστήριο «εκλέγονται» από τα μόνιμα μέλη του συμβουλίου ασφαλείας του ΟΗΕ . Έτσι λοιπόν με τη τοποθέτηση των κατάλληλων Δικαστών οι μεγάλες δυνάμεις κατορθώνουν να βγάζουν αποφάσεις διατυπωμένες με έντεχνο τρόπο που να εξυπηρετούν τα γεωπολιτικά σχέδια τους κατορθώνοντας με νομικά τερτίπια τα οποία είναι άριστα από νομικής πλευράς διατυπωμένα να εξυπηρετούν τα συμφέροντα τους .
      Γνωρίζετε ότι το Νοτιοανατολικό Αιγαίο και συγκεκριμένα από τα Ιμια έως τη Γαύδο είναι μια απέραντη λεκάνη γεμάτη πετρέλαιο.
      Γνωρίζετε τις απαιτήσεις της Τουρκίας για μοίρασμα του Αιγαίου από τον 25 μεσημβρινό.
      Γνωρίζετε το ενδιαφέρων των Αμερικανών για επικυριαρχία στο Αιγαίο [και συγκυριαρχία Ελλάδας Τουρκίας]
      Παρόλα αυτά προτείνατε την παραπομπή εθνικών κυριαρχικών στη Χάγη από την οποία ακόμη και απόφαση θετική να βγει για τα Ελλάδα, κανείς δεν μας διαβεβαιώνει ότι ο αντίδικος και στην συγκεκριμένη περίπτωση η Τουρκία θα τη σεβασθεί μια και δεν σεβάσθηκε τα τόσα ψηφίσματα του ΟΗΕ περί απόσυρσης των κατοχικών στρατιωτικών δυνάμεων της από τη Μεγαλόνησο.
      Γνωρίζετε ότι οι όποιες αποφάσεις του δικαστηρίου δεν θα δέσμευαν την Τουρκία μιας και δεν έχει αποδεχτεί τη δικαιοδοσία του Διεθνούς δικαστηρίου.
      Η Ελλάδα διέπραξε μέγα έγκλημα το 1976 στη Βέρνη όταν σε επίπεδο πρωθυπουργών υπέγραψε το ομώνυμο πρωτόκολλο το οποίο στο άρθρο 6 προέβλεπε αποχή των δυο χωρών από έρευνες στην υφαλοκρηπίδα του Αιγαίου.[Το εν λόγο πρωτόκολλο έμεινε μυστικό από την κοινή γνώμη ]
      Γνωρίζετε ότι η Διεθνής Διάσκεψη για το θαλάσσιο δίκαιο το1982 ανεγνώρισε σε όλες τις χώρες το δικαίωμα επέκτασης σε δώδεκα μίλια τα χωρικά τους ύδατα και επιπλέον ανεγνώρισε και την ύπαρξη υφαλοκρηπίδας και για τα νησιά
      Γνωρίζετε ότι η Τουρκία επέκτεινε τα χωρικά της ύδατα σε δώδεκα μίλια τόσο στο Αιγαίο όσο και στον Εύξεινο Πόντο, και ταυτόχρονα απειλεί, την Ελλάδα ότι αν πράξει το ίδιο θα είναι αιτία πολέμου.
      Γνωρίζετε ότι εδώ και χρόνια η οικονομική και πολιτική ελίτ της πατρίδας μας έχει προχωρήσει σε μια άνευ όρων εξυπηρέτηση των Αμερικανικών συμφερόντων ,ακόμη και με τίμημα την εκχώρηση εθνικών κεκτημένων. Η αναβάθμιση του οικονομικού-πολιτικού κατεστημένου επιχειρείται με την συνδρομή της πατρίδας μας σε οικονομική και στρατιωτική συνδρομή στις μέχρι τώρα επιχειρήσεις για την επιβολή της «Παγκοσμιοποίησης» , όπως έγινε με την Γιουγκοσλαβία, Αφγανιστάν και Ιράκ.
      Γνωρίζετε τη σημασία της περιοχής στο νέο Γεωπολιτικό γίγνεσθαι και το ενδιαφέρον της Αμερικής για τον έλεγχο των πετρελαϊκών κοιτασμάτων και την διέλευση των αγωγών. Εξ’ άλλου η πρόσφατη επίσκεψη της υπουργού εξωτερικών κυρίας Κοντολίζας γι αυτό το λόγο έγινε προκειμένου η Ελλάδα να δεσμευθεί για:
      Α. Υποστήριξη της Τουρκίας στην ευρωπαϊκή πορεία χωρίς προσκόμματα , και βέτο.
      Β. Την αναγνώριση ζωτικών συμφερόντων της Άγκυρας στο Αιγαίο με τη συμφωνία Σημίτη-Ντεμιρέλ του 1997 και την επίλυση τυχών διαφορών με διμερής διαδικασίες, διεθνές δικαστήριο, επιδιαιτησία κ.τ.λ.
      Γ. Την ενεργειακή πολιτική της Ελλάδας και την κατασκευή του αγωγού Μπουργκάζ-Αλεξανδρούπολης.[προσπάθεια μη πραγματοποίησης του]
      Γνωρίζετε τις προσπάθειες των αμερικανών προκειμένου να περάσει το σχέδιο
      Α(υ)νάν και την υποστήριξη του από την πολιτική ελίτ του τόπου, συνεπικουρούμενη από αργυρώνητες πένες δημοσιογραφικών συγκροτημάτων που είναι βουτηγμένα στην διαπλοκή.
      Εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι ότι καλά; Δεν προβληματιστήκατε όταν την επομένη του άρθρου σας έτρεξε όλη η παλιοπαρέα των Α(υ)νανιστών να συγχρονισθεί μαζί σας;
      Τέλος κύριε πρόεδρε όταν μας επιθεωρούσατε στα νησιά και μας δίνατε συγχαρητήρια το εννοούσατε ή στο πίσω μέρος της κεφαλής σας μας είχατε για διαπραγμάτευση και αφοπλισμό;
      Και κλείνοντας θα ήθελα να μάθω τι σχέση έχει το άρθρο σας με εκείνο το περίφημο καλωσόρισμα της προέδρου της βουλής στον τωρινό πρόεδρο[τον κ Παπούλια που σας διαδέχθηκε] όπου μεταξύ των άλλων είπε και το αξέχαστο «επί των ημερών σας κυριαρχικά δικαιώματα της πατρίδας μας θα μειωθούν». Άραγε γνωρίζετε κάτι που αγνοεί ο Ελληνικός λαός; Και αν ναι γιατί δεν το δημοσιοποιείτε; αν όχι γιατί δεν το καταγγέλλεται;
      Άραγε όλα τα παραπάνω μήπως είναι κάποιο καλοστημένο σχέδιο προκειμένου να είναι ποιο εύπεπτα στον ελληνικό λαό η απεμπόληση εθνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων μας; ούτως ώστε την επομένη της απόφασης του δικαστηρίου να πουν τα μεγάλα κόμματα , τι να κάνουμε ; αυτή ήταν η απόφαση . Και με αυτόν τον τρόπο να μην χρεωθεί κανείς την προδοσία;
      Φθάνουν άραγε κάποιες δημοκρατικές κορόνες για ειρήνη και ανθρώπινα δικαιώματα στον περίφημο λόγο που εκφωνήσατε στον είδη ετοιμόρροπο Κλίντον για να πλεχτεί το εγκώμιο σας; Ή μήπως οι μάσκες πέσανε και φάνηκε η πραγματικότητα;
      Και να μην ξεχνάμε τον θυμόσοφο λαό που λέει πως: «τα στερνά τιμούν τα πρώτα»

      απο επιστολη
      Καρατουλιώτης Νίκος Υποστράτηγος Ε.Α
      σε τεως προεδρο Στεφανοπουλο Κ.

    Σχολιάστε

    Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

    WordPress.com Logo

    Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Log Out / Αλλαγή )

    Twitter picture

    Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Log Out / Αλλαγή )

    Facebook photo

    Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Log Out / Αλλαγή )

    Google+ photo

    Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Log Out / Αλλαγή )

    Σύνδεση με %s