"Greek National Pride" blog / ΙΣΤΟΡΙΚΑ

Το μυστικό της Σαντορίνης – Γιατί τη τραγική νύχτα των Ιμίων δεν απογειώθηκαν ποτέ τα δύο Απάτσι;


Τον Αύγουστο του 1995 πραγματοποιή­θηκε η επίσημη τελετή ένταξης των νέων -τότε- επιθετικών ελικοπτέρων ΑΗ-64Α Plus Apatche και η ένταξή τους στο νεοσυγκροτηθέν ειδικά για τον σκοπό αυτό 1ο Τάγ­μα Επιθετικών Ελικοπτέρων (1 ο ΤΕΕΠ), που εδρεύει στο Στεφανοβίκι Μαγνησίας.

Πρώ­τος διοικητής της μονάδας ήταν ο τότε αντισυνταγματάρχης Γ.Χ. Το διάστημα από τα τέ­λη Αυγούστου 1995 ως και τον Ιανουάριο του 1996, που ξέσπασε η κρίση των Ιμίων, η μονάδα συνέχισε με τους προβλεπόμενους από τον προγραμματισμό ρυθμούς την πα­ραλαβή όλων, και των συνολικά είκοσι, των ελικοπτέρων της, την εκπαίδευση του ιπτά­μενου και τεχνικού προσωπικού της, αλλά και την αποπεράτωση των νέων εγκαταστά­σεων της.

Τα επιθετικά ελικόπτερα Απάτσι, με διμελές πλήρωμα, τη στιγμή της κρίσης των Ιμίων δεν είχαν περάσει από την επιχειρη­σιακή αξιολόγηση, και επομένως η μονά­δα δεν ήταν επιχειρησιακή και ετοιμοπόλε­μη. Μπροστά όμως σε μια εν εξελίξει σοβαρότατη κρίση με εθνικές συνέπειες όλα αυ­τά ασφαλώς αποτελούν… λεπτομέρειες. Οταν έχεις στο οπλοστάσιο σου τέτοιο όπλο, σε μια τέτοια κρίση, δεν μπορείς να μην το αξι­οποίησεις.

Πραγματοποιούσαν βολές

Στις 16.00 της 19ης Ιανουαρίου 1996 με δι­αταγή του ΓΕΣ απογειώνονται από το Στε­φανοβίκι δύο επιθετικά ελικόπτερα Απάτσι φορτωμένα με αντιαρματικά βλήματα αέρος-εδάφους Χελφάιρ, προκειμένου να πραγματοποιήσουν για πρώτη φορά δοκιμαστικές βολές αποδοχής του βλήματος στο πεδίο βο­λής αρμάτων Λιτόχωρου, κάτω από εξαιρε­τικά αντίξοες καιρικές συνθήκες, με βροχή, κρύο και χαμηλή νέφωση. Στο ένα ελικόπτερο, όπως συνηθίζεται σε αυτές τις περιπτώ­σεις, επέβαινε ο ίδιος ο διοικητής. Στο δεύ­τερο ελικόπτερο, ένας από τους ικανότερους πιλότους της μονάδας. Οι βολές αποδοχής των Χελφάιρ πραγμα­τοποιήθηκαν με απόλυτη επιτυχία, αλλά όχι και χωρίς κίνδυνο, στο πεδίο βολής Λιτόχω­ρου. Λόγω των εξαιρετικά δυσμενών καιρι­κών συνθηκών ένα από τα δύο ελικόπτερα παραλίγο να συντριβεί στον ορεινό όγκο του γειτονικού Ολύμπου, στη διάρκεια εκτέλεσης ελιγμών για την άφεση ενός βλήματος. Ευ­τυχώς όμως όλα πήγαν τότε καλά.

Μόλις προσγειώθηκε στο Στεφανοβίκι, τα ανεφοδίασαν με καύσιμα και τα εξόπλισαν με πλήρη πολεμικό φόρτο, δηλαδή 16 συ­νολικά Χελφάιρ, και μια πλήρη αναχορηγία πυρομαχικών για το πυροβόλο Μ230 των 30mm που βρίσκεται στο ρύγχος του ελικοπτέρου.

Επειδή μάλιστα δεν είχαν παραληφθεί ακόμα τα κανονικά πυρομαχικά του πυρο­βόλου, και για να είναι πλήρως επιχειρησια­κά τα δύο ελικόπτερα, έγινε η εξής ελληνική πατέντα: τηλεφωνικά ο διοικητής του Στεφανοβικίου επικοινώνησε με τον τότε διοικη­τή της 114 Πτέρυγας Μάχης στην Τανάγρα, όπου επιχειρούσαν (και επιχειρούν) τα μα­χητικά Μιράζ-2000, που φέρουν πυροβόλα DEFA-554, επίσης των 30 χιλιοστών.

Σε πλήρη ετοιμότητα

Μεταβιβάστηκε λοιπόν στον διοικητή της Τα­νάγρας η παράκληση να «δανείσει» στα επι­θετικά ελικόπτερα του Στρατού αριθμό βλη­μάτων των 30 χιλιοστών για τα πυροβόλα των Απάτσι. Οπερ και εγένετο σε χρόνο ρε­κόρ. Αμέσως μετά οι τέσσερις άνδρες κατέβηκαν στη πίστα, ανέβηκαν στα ελικόπτερά τους, τα οποία πετώντας πάνω από τα κύματα του φουρτουνιασμένου Αιγαίου, για να μη γίνουν αντιληπτά από τα τουρκικά ραντάρ, έφτασαν και προσγειώθηκαν έπειτα από πε­ρίπου μιάμισης ώρας πτήση μέσα στο σκο­τάδι, στην αεροπορική βάση της Σαντορίνης, όσο πιο κοντά μπορούσαν δηλαδή στην πε­ριοχή της κρίσης, με άμεση ετοιμότητα να επέμβουν, όποτε τους ζητούνταν. Αλλά δεν τους ζητήθηκε να επέμβουν ποτέ, παρόλο που διέθεταν τον ειδικό εξο­πλισμό για πτήση και παρατήρηση στη διάρ­κεια της νύχτας, και μάλιστα κάτω από αντί­ξοες καιρικές συνθήκες. Στην αεροπορική βάση της Σαντορίνης έφτασαν αργά το βρά­δυ της 29ης Ιανουαρίου. Επομένως πολύ κοντά στην περιοχή της κρίσης τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρί­ου υπήρχαν δύο απόλυτα εξειδικευμένα και εξοπλισμένα. Δυστυχώς δεν χρησιμοποιήθηκαν ποτέ.
πηγη

51 thoughts on “Το μυστικό της Σαντορίνης – Γιατί τη τραγική νύχτα των Ιμίων δεν απογειώθηκαν ποτέ τα δύο Απάτσι;

  1. η ασχετοσυνη σε ολο της το
    μεγαλειο.
    Και οι εντεταλμενοι σε
    παροξυσμο.

    Τι θα εκαναν τα απατσι στα ιμια;;;;

    η εμβελεια των οπλων του ειναι πολυ μικροτερη
    απο τα α/α των τουρκικων φρεγατων.
    θα μπορουσε να καταριφθει,πριν καν
    δει τα ιμια.

    Δηλαδη ελεος με την
    προπαγανδα,λικη κοινη λογικη.

  2. MHN NOMIZETE OTI DEN XRHSIMOPOIHTHHKAN APO ASXETOSYNH,DEN XRHSIMOPOIHTHHKAN EPEIDH EPREPE NA DHMIOYRGHTHOYN OI GRIZES ZONES.DEN SAS KANEI ENTYPOSH OTI DEN ZEI KANENAS APO TOYS TOYRKOYS POY ANEBHKAN STA IMIA?TI HXERAN POY DEN EPREPE NA FANEROTHEI?

  3. ανωνυμε σχ.2 το huey απογειωθηκε διπλα απο την φρεγατα,και δεν ηταν οπλισμενο.

    Το απατσι θα επρεπε να διασχισει μια θαλασια περιοχη.

    Και εαν πρωτα διαβαζες και μετα απαντουσες
    θα εβλεπες οτι δεν αναφερομαι στην εμβελεια του ελικοπτερου,αλλα του οπλισμου του.

  4. Δεν απογειωθηκαν γιατι τοσο η στρατιωτικη οσο και η πολιτικη ηγεσια ηταν ανετοιμες και ανικανες για την αντιμετωπιση μιας τετοιας κρισης.

    Γιατι πολυ απλα η Ελλαδα εδω και 40 – 50 χρονια εχει μπει σε μια φαση απαξιωσης του Στρατου τοσο σαν θεσμο οσο και σαν μεσο κυριαρχιας και προασπισης των κυριαρχικων της δικαιωματων.

  5. ρε παιδια σοβαρολογητε;
    Εαν σηκονοντουσαν θα ηταν το πλεον
    στρατιγικο ατοπημα!

    Θα ηθελες να εκκαθαρισεις την βραχονησιδα
    απο τους τουρκους κομμαντος,
    και θα σηκωσεις ενα απατσι που βρισκετε
    μιλια μακρια;;;;
    ειναι το ποιο ηλιθιο πραγμα που εχω ακουσει,
    οταν για αυτην την δουλεια εχεις
    πλοια ηδη στην περιοχη
    βρατραχανθροπους στη θαλασσα
    και αεροπορια…..

    Το απατσι ουτε τον οπλισμο
    ουτε την ταχυτητα
    ουτε τα αντιμετρα
    ουτε το επιχειρισιακο υψος
    εχει ενος αεροσκαφους για να μπορεσει να
    επιβιωσει απο μια τετοια αποστολη.

    Με το που θα το επιαναν
    τα α/α ρανταρ των τουρκικων φραγατων
    θα ηταν ηδη παρελθον,
    χωρις να καταλαβει τι το χτυπησε.

  6. Δεν είπε κανείς να χτυπήσουν τα Απάτσι
    Τους τούρκους κομάντος.
    Αλλά με τους αισθητήρες που διαθέτουν
    Θα αποκάλυπταν την ύπαρξη τον τούρκων
    Χωρίς να κόβουν βόλτες με προβολέα.
    Συνεπώς δεν θα έδιναν στόχο στους κομάντος
    Να χτυπήσουν όπως και έκαναν

  7. ”Μόλις προσγειώθηκε στο Στεφανοβίκι, τα ανεφοδίασαν με καύσιμα και τα εξόπλισαν με πλήρη πολεμικό φόρτο, δηλαδή 16 συ­νολικά Χελφάιρ, και μια πλήρη αναχορηγία πυρομαχικών για το πυροβόλο Μ230 των 30mm που βρίσκεται στο ρύγχος του ελικοπτέρου.”

    τα εξοπλισαν για να κανουν τους
    παρατηρητες;;;;
    αλλα
    ακομα και για αυτο
    παλι θα ηταν βλακεια
    να σηκωσεις ενα απατσι.

    Εξαλου εαν δεν κανω λαθος
    ολοι ξερανε την υπαρξη
    των τουρκων κομαντος στο νησι.

    Και το ελικοπτερο που
    στειλανε,ηταν η ποιο
    μαλακισμενη κινηση με
    αποτελεσμα να σκοτωθουν
    τα παιδια σε μια θυσια
    χωρις νοημα και λογο.

  8. Έτσι και αλλιώς το ΠΝ21 δεν έπεσε από
    Πύραυλο από Μ16 πήγε.
    Να σας θυμίσω ότι την επόμενη
    Της κρίσης τα καμαριαμας ανέθεσαν
    Στην ΕΒΟ σήμερα ΕΑΣ να τοποθετήσουν
    Στα ελικόπτερα του ΠΝ εστορα πολυβόλου
    ΜG3;;;;;;;;;;;;;;;;;;

  9. Tα Apache σαφώς και θα χτυπούσαν τους Τούρκους κομμάντος.

    Στο ύψος που πετάνε ανάλογα και με το επίπεδο του κυβερνήτη. δεν είναι εύκολο να εντοπιστούν. Θα προσέφεραν κάλυψη στο αποβιβαζόμενο τμήμα των ΟΥΚ.

    Σε μία αποστολή υπάρχουν και απώλειες. Πιθανόν και να πέφτανε. Ε και?
    Η βραχονησίδα θα καθάριζε όμως.

    Το επιχείρημα ότι θα καταρρίπτονταν τα ελικόπτερα από τις φρεγάτες είναι άτοπο διότι οι φρεγάτες θα βυθίζονταν από τα υπεράριθμα ελληνικά πλοία. Το ήξεραν αυτό οι τούρκοι πολύ καλά. Γι αυτό επαιξαν τη μπλόφα με το Χόλμπρουκ περί βομβαρδισμού των ελληνικών πλοίων που τη κατάπιε αμάσητη ο Σημιτάκος, το παχύδερμο ο Πάγκαλος και η παιδική τους χαρά.

    Ειχαμε φουλ του άσσου στο πεδίο μάχης των Ιμίων και χάσαμε από χρώμα.

    Ολα αυτά δεν έχουν καμία σημασία πλέον. Τα Ιμια ήταν ΣΤΗΜΕΝΗ ΥΠΟΘΕΣΗ. Δε πάνε βατραχάνθρωποι με κατάλευκες σε χρώμα μηχανές ούτε προαναγγέλεται η απόβαση από τη τουρκική τηλεόραση LIVE.

    Γι αυτό και η ομάδα των τούρκων στα Ιμια εξαφανίστηκε……

  10. Οι τούρκοι κομάντος πέθαναν
    Γιατί υπερέβησαν τις διαταγές τους
    Και έβαλαν εναντίον του ελικόπτερου.
    Ποιος τούρκος καπετάνιος θα έριχνε
    Πύραυλο???

  11. Bασιλη και παλι δεν υπηρχε
    λογος να σηκωθουν τα απατσι!

    Εαν ηθελαν να βορβαδισουν το
    νησι,ενα Α-7 η F-16 θα τα καταφερναν
    καλυτερα και χωρις το ιδιο
    κινδινο απωλειας.Αυτο θα περιμενα
    απο εσενα να υποστηριξεις.
    και εαν ηθελαν να το βορβαδισουν δεν θα υπηρχε λογο αποβιβασης ΟΥΚ.
    Ακομα και τα πλοια θα μπορουσαν να
    κανουν αυτη τη δουλεια,που ηταν ηδη εκει.

    Και το ιδιο ΑΤΟΠΟ ειναι και το οτι τα τουρκικα πλοια θα βυθιζοταν απο τα Ελληνικα.

    Didimos,με 5,56 διαμετρημα
    δυσκολα πεφτει ελικοπτερο.
    Και απο τις ωπες που ειδα στην
    καμπινα μ-16 5,56 ΔΕΝ ηταν ΣΙΓΟΥΡΑ.

    Γενικα η χρηση των απατσι θα ηταν ασκοπη
    και επικινδυνη και ισως χωρις αντικρισμα.
    ΔΕΝ ειναι αυτη η δουλεια τους.

    Το προβλημα ολο ηταν
    οτι ουτε και οι επιτελεις δεν ηξεραν
    τι να κανουν,μιας και ακαπνοι
    και οι ιδιοι,και απο ολα εκαναν
    το χειροτερο….οδηγησαν σε ενα ασκοπο
    θανατο 4 ανθρωπους.

  12. Iouliane δες το βίντεο των τούρκων
    Μετά την αποχώρηση υπάρχει και οπλισμός
    Με διαμέτρημα 7,62 τουλάχιστον 1 οπλοπολυβόλο.
    Και προσπάθησε να απάντησης στο βασανιστικό
    Ερώτημα γιατί έπρεπε να πεθάνουν οι ήρωες τους

  13. Πως ακριβώς είναι άτοπο το να μη βυθίζονταν οι τουρκικές φρεγάτες? Λοκαρισμένες ήταν και λιγότερες σε αριθμό.

    Τα Α-7 δεν έχουν όπλα με τόσο μικρό CEP για τόσο μικρό στόχο και μάλιστα νύχτα. Δε μπορούν να αιωρηθούν πάνω από το στόχο. Τα Φ-16 με πύραυλο Maverick ναι. Δεν είναι δουλειά της ΠΑ όμως τέτοιες αποστολές. Ο Σημιτάκος όμως ήθελε αθόρυβα.

    Από τη στιγμή που ο ΕΣ δεν είχε ελικόπτερα ειδικών αποστολών ή έστω CSAR τα Apache ήταν τα καλύτερα διαθέσιμα. Θα προσέφεραν από αέρος κάλυψη στα ΟΥΚ σε μία συνδυασμένη επιχείρηση η οποία θα είχε απώλειες ενθεν και ένθεν. Οι τουρκικές φρεγάτες είχαν να αντιμετωπίσουν τις ελληνικές φρεγάτες και τα υποβρύχια

    Στο τέλος όμως οι δικές μας θα ήταν λιγότερες, η βραχονησίδα καθαρή και τα σχέδια των τούρκων θα είχαν αποτύχει στέλνοντας και το κατάλληλο μήνυμα.

    .

    Είναι παντελώς λάθος να λέγεται ότι άσκοπα οδηγήθηκαν στο θάνατο οι πιλότοι του ελικοπτέρου.
    Επρεπε να επαληθευτεί η δήλωση των αμερικανών ότι στα Ιμια υπάρχουν τούρκοι. Απλά έπρεπε να σηκωθεί άλλου τύπου ελικόπτερο και σαφώς εξοπλισμένο.

    Άν και πέταξαν εθελοντικά οι πιλότοι του ελικοπτέρου ως πλήρωμα δεύτερο και για αυτό είναι ήρωες, εν τούτοις στην αποστολή έκαναν κάποια λάθη…..

    Το αποτέλεσμα του Σημιτάκου ήταν η τουρκική αποθράσυνση και οι γκρίζες ζώνες. Ηρθε και η υπόθεση Οτσαλάν και έδεσε το γλυκό. Μια χαρά τα κατάφερε ο Θρούμπας. Εβαλε μία πινέζα στο χάρτη και θα τελειώσει το παιχνίδι ο ΓΑΠ.

  14. VRE PAIDIA I APOFASI ITAN NA PANE OI OYKADES .

    MIA APOFASI OMOS DEN ILOPOHTHIKE.

    TI NA EKANAN META TA APACHE?

    POIOUS NA KALIPTAN?

    NA PIGENAN GIA POIO LOGO?

    GIA NA DIAPISTOSOUN ME TA NIKTERINA SISTIMATA POU DIATHETOUN AN YPIRXAN TOURKOI KOMMANTOS?
    TO KSERAME IDI OTI YPIRXAN.

    OPOTE TI NA EKANAN KAI GIATI NA EMPLAKOYN AFOU I DIKI MAS ENERGEIA GIA APOVIVASI OYKADON DEN PRAGMATOPOIHTHIKE.

  15. Ο καθένας Μπορεί να προτείνει τα δικα του τα σχέδια μάχης , γεγονός είναι ότι σε όσο καλη θέση και αν βρισκόμασταν εκείνο το βράδυ , αν έχεις ( χεστιδες ) πολιτικούς δεν προκειτε να καταφέρεις τίποτα,
    Αυτο είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα

  16. “Μια χαρά τα κατάφερε ο Θρούμπας. Εβαλε μία πινέζα στο χάρτη και θα τελειώσει το παιχνίδι ο ΓΑΠ.” Ποσο δικιο εχεις φιλε Βασιλη…..

  17. a re Ioulianos
    kai ego gia tin embelia tou oplismou tou huey milao.

    na sto po pio apla:
    grafis oti i embelia ton oplon tou apache ine pio mikri apo afton ton tourkikon plion.
    ego sou leo (me ironia) oti i embelia ton oplon tou huey itan akoma pio mikri.
    giati; epidi den ixan kanena oplismo.

    efxoume aftin tin fora na me epiases. pio apla den mboro na ta grapso.

  18. Κονναν αυτο το χεστιδες πολιτικοί Ήτανε γενικής μορφής και Όχι αποκλειστηκα για τα Ίμια
    Δεν Πιστεύω ειλικρινά να πιστεύει κανείς ότι η κυβέρνηση μας είναι δραστήρια και κινειτε σωστά ;;; Μια ζωη πάσο Κάνουμε σε όλα τα προβλήματα , εύχομαι με της πλάτες του ισραήλ μήπως και καταφέρουμε κάτι Καλό για την Ελλάδα

  19. Konan,

    Υποτίθεται ότι η απόφαση για ανακατάληψη θα είχε παρθεί.

    Το οτι τούρκοι ήτν στα Ιμια το ξέραμε από τους Αμερικανούς!!!!!!! Ο

  20. VASILI

    YPOTITHETE OTI…

    STIN PRAKSI OMOS…

    APO TOUS AMERIKANOS APO TOUS ROSOUS APO TOUS MAROKINOUS … LIGI SIMASIA EXEI.

    TO THEMA EINAI OTI TO KSERAME.

    EXOUME KANEI KAI PALIOTERA TI SIZITISI KAI DEN LEEI NA TIN EPANALAVOUME.

    STAYRO

    AYTES TIS PLATES TOU ISRAILOAMERIKANIKOU AKSONA EIXAN OLA AYTA TA XRONIA OI TOURKOI KAI TO EPEZAN TSAMPOUKADES.

    AYTES TIS PLATES FOVOMASTAN KAI EMEIS STIN KRISI TON IMION.GIATI TO THEMA DEN ITAN MONO TO TI THA GINEI STA IMIA ALLA KAI TO META.
    (EXOUME KAKIA EMPIRIA APO TIN “AMEROLIPSIA” TON AMERIKANON.

    AYTES TIS PLATES EXOUME EMEIS ISOS SIGKIRIAKA SIMERA GI AYTO KAI THA GINOUN PRAGMATA PROS TI SOSTI KATEYTHINSI APO TIN (OPIADIPOTE) KYVERNISI.

  21. Y.G.

    GIA NA TO PO PIO APLA.

    ENTOS AMERIKANOKRATOUMENOU NATO I TOURKIA ITAN PANTA TO XAIDEMENO PAIDI KAI I ELLADA TO APOPEDI.

    OLOI OI POLITIKOI AYTIS TIS XORAS AYTO TO IKSERAN POLI KALA.

    SE OPIADIPOTE SIGROUSI SIMFERONTON METAKSI ELLADAS TOURKIAS EMEIS PANTA THA IMASTAN OI RIGMENOI.

    TO MONO POU MPOROUSAME NA PETIXOUME APENANTI STON EPEKTATISMO TIS TOURKIAS ITAN MIA STRATIGIKI ISOPALIA (APOFIGI ENTASIS TO GNOSTO MI POLEMOS) DIOTI POLI APLA AKOMA KAI AN OI AMERIKANOI ITAN PRAGMATIKA AMEROLIPTOI
    PALI ENANTION MAS THA METRAGE DIOTI I AMEROLIPSIA ADIKI PANTA AYTON POU EXEI DIKIO
    KAI TON EKSISONEI ME AYTON POU EXEI TO ADIKO (VLEPE TI STASI TON AMERIKANON STA IMIA KAI KAT EPEKTASI TI DIMIOURGEIA TON GKRIZON ZONON ME TIS EYLOGIES TOUS).

  22. Βασιλη στο ξαναλεω,χωρις να το παιζω
    ειδικος.
    Τα απατσι δεν εκαναν για αυτην την
    αποστολη.

    Η θα εκανες αθορυβη ανακαταληψη
    με ΟΥΚ η θορυβοδεις
    οποτε εστελνες τα f16.

    Για κανεναν λοιπον λογο δεν επρεπε να σταλει
    ελικοπτερο,ειτε χιουι ειτε απατσι ειτε σουπερ πουμα….

    Οι επιτελεις ηξεραν για την παρουσια
    των τουρκων.
    Γιαυτο λεω οτι ηταν τελειως
    ασκοπη και χωρις ουσια η θυσια
    αυτων των παιδιων.
    Ηταν οι ”μαλακες” τις υποθεσης
    που πληρωσαν την αναποφασιστικοτητα,τον πανικο,
    και την ασχετοσυνη των ακαπνων επιτελων.
    Δεν ξερω αν ηταν ηρωες,αλλα
    Τον θανατο τους,καποιοι θα πρεπει να το
    εχουν κριμα και βαρος στο λαιμο τους…

    Υ.Γ. αυτα που λεω,ειναι συμπερασματα απο
    κουβεντα στο Βολο με αξιωματικο της Αεροποριας στρατου.Οπου μου ειπε και αρκετα αλλα που δεν ειναι επι του παροντος.

    Υ.Γ.2 ατοπο ειναι Βασιλη γιατι βασιζετε
    σε υποθεσεις.

  23. Eπαναλαμβάνω για 3η και ελπίζω τελευταία φορά

    Η υπαρξη τούρκων πάνω στα Ιμια προήλθε από Αμερικανούς με τη συνοδεία φράσης “Πρέπει να μας πειστέψετε γιατί σας λέμε αλήθεια”.

    Ο κάθε έλληνας πρωθυπουργός επρεπε να επιβεβαιώσει αυτή τη πληροφορία με ελληνικά μέσα. Αν ήταν μπλόφα τι θα γινόταν? Θα τον κατηγορούσαν και δικαίως ότι δεν έλεγξε τη πληροφορία και διαπραγματεύτηκε.

    Στα Apache, να πεις του φίλου σου Ιουλιανέ α)οι βατραχάνθρωποι ήταν μόλις 10-12 εναντίον ισάριθμων περίπου Τούρκων πάνω σε ένα βράχο. Δεν αρκούσε αυτή η δύναμη
    β)Το Αpache θα προκαλούσε δέος με την ύπαρξη του, θα αποπροσανατόλιζε τη μονάδα για λίγο ακόμα και ως δόλωμα και θα παρείχε κάλυψη από αέρος αν χρειαζόταν. Αφού δεν υπήρχαν ελικόπτερα ειδικών επιχειρήσεων ούτε καν CSAR τα συγκεκριμένα ήταν η καλύτερη δυνατή λύση.

    Η βύθιση του τουρκικού στόλου στα Ιμια δεν είναι άτοπο ούτε υπόθεση. Είναι 100% αξίωμα. Το ΠΝ υπερτερούσε καθαρά σε πλοία, όπλα και ανάπτυξη στο πεδίο της μάχης. Ηταν υποδειγματικό το ξεδίπλωμα του. Πέρα από τα Υ/Β που σημάδευαν τα τουρκικά πλοία στα Ιμια άλλα είχαν φτάσει έξω από τα Στενά για να κλείσουν την έξοδο του υπόλοιπου τουρκικού ναυτικού. Το ΠΝ ήξερε για το τακτικό πλεονέκτημα του και πίεζε για προσβολή λέγοντας το περίφημο 7 τουρκικά έναντι ενός ελληνικού στο βυθό και ΊΣΩΣ ενός άλλου χτυπημένου. Αυτοί που τα είπαν δεν ήταν του καφενείου εκτός και απαξιώσουμε τους πλέον ειδικούς. Τα πολεμικά παίγνια που προσωμείωσαν τα Ιμια απέδειξαν ξανά και ξανά τον τότε ισχυρισμό του ΠΝ.

    Μία μάχη δεν είναι ομόλογο κλασης ΑΑΑ για να έχεις εγγυημένα αποτελέσματα
    Αν οι Τουρκοι είχαν τέτοιο προβάδισμα σε κρίση-μάχη όπως η ελλάδα στα Ιμια κατά 99,999% θα χτυπούσαν. Αυτό να το θυμάστε.
    Κάποτε πρέπει να πολεμήσουμε και πριν από αυτό να είμαστε αποφασισμένοι.

    Αν δεν είμαστε και πιστεύουμε ότι με δηλώσεις ανέξοδες τζάμπα μαγκιές και δόγματα στρατηγικής ψυχραιμίας θα μας υπολογίσουν οι τούρκοι είμαστε πολύ μακριά νυχτωμένοι και μόνιμοι καρπαζοεισπράκτορες.

    Στα Ιμια έγινε ευθεία αμφισβήτηση ελληνικού εδάφους, εισβολή που δημιούργησε ένα ολόκληρο πλέγμα τουρκικών αξιώσεων σε ελληνικά εδάφη πάνω στο Αιγαίο. Τα αποτελέσματα των ολέθριων χειρισμών του Σημιτάκου τα βιώνουμε σήμερα.

    Η απόλυτη σχιζοφρένεια και παραλογισμός είναι ότι στη θέση του Α αντιπροέδρου της εκλεγμένης κυβέρνησης από τον ελληνικό λαό είναι ο Πάγκαλος με τις γνωστές δηλώσεις για τη σημαία, τους ενστολους, τη ΠΑ, την υφαλοκρηπίδα ροφού, τον Οτσαλάν κλπ κλπ.

    Αυτά δε περνάνε απαρατήρητα από τους Τούρκους και τις ξένες πρεσβείες και φυσικά ανάλογα πράττουν.

    Πιστεύει στα σοβαρά κανείς ότι θα γίνει επέκταση στα 12νμ και ανακήρυξη ΑΟΖ με το Καστελόριζο να ασκεί πλήρη δικαιώματα?

    Ας αποφασίσουμε λοιπόν ως εθνος και λαός τι θέλουμε και τι είμαστε διατεθιμένοι να πληρώσουμε για να το αποκτήσουμε. Τσάμπα δε δίνεται τίποτα σήμερα. Σε διαφορετική περίπτωση αν αναθέσουμε αντιπαροχή και υπερεργολαβικά σε άλλους και ας περιμένουμε τι θα μας δώσουν. Ας σταματήσουμε τους πανάκριβους και δυσβάσταχτους εξοπλισμούς για να ανασάνει η ελληνική κοινωνία.

    Ο παππούς μου ελεγε μία σοφή κουβέντα.
    “Δεν εχει νόημα να έχεις όπλο αν δεν έχεις τη θέληση να το χρησιμοποίησεις αν παραστεί ανάγκη. Οταν ποτέ το βγάλεις από η θήκη να μην έχεις κανένα δισταγμό διαφορετικά αστο στη θέση του”

    Για να μη καθόμαστε χρόνια μετά να μιλάμε για το αν τα Apache, ο Ηλιάκης, η Κύπρος επρεπε ή δεν επρεπε και ποιος εφταιγε ή οχι.

  24. βασιλη,
    εχω την εντυπωση
    οτι την παρουσια των τουρκων την ειχαν
    επισημανει και οι βατραχανθρωποι,και
    απο τα πλοια.

    Δεν ηταν μονο η ενημερωση των αμερικανων.

    Θυμαμαι δε,σε διαφορες εκπομπες οτι
    αξιωματικοι-πολιτικοι δηλωναν οτι ΚΑΚΩΣ σταλθηκε το ελικοπτερο,για κατι που ηδη γνωριζαμε.

    Το απατσι το ξαναλεω δεν εκανε για αυτην την δουλεια.
    Τα απατσι δεν δρουν ετσι.
    αυτο θα ηταν ακαλυπτο στο στομα του λυκου.
    εχεις δει ποτε τετοια επιχειριση στον κοσμο
    απο επιθετικο ελικοπτερο;;;
    δεν υπαρχει πουθενα!

    Η αναλυση σου για το ναυτικο ειναι σωστη,
    αλλα ειναι υποθεση.Και εγω το ιδιο πιστευω
    αλλα μην ξεχνας μια φραση των αμερικανων:
    στρατιωτικη επιχειρηση ειναι,
    μην περιμενεις να παει τιποτα
    βαση σχεδιου!

    Και μια ερωτηση εαν μπορεις να βοηθησεις.

    Η κριση γινοταν διπλα στην τουρκια και τις αεροπορικες βασης της,
    αρα υποθετω και σε μια ναυμαχια θα ηταν ποιο γρηγορα τα αεροσκαφη τους εκει.
    αυτο πως θα το αντισταθμιζε το ΠΝ.;
    εαν οντως μας ειχαν λοκαρισμενα τα πλοια;;

  25. Ιουλιανέ,

    Το Αpache είναι επιθετικό αντιαρματικό ελικόπτερο με δυνατότητα υποστήριξης πεζικού. Υποστήριξη δε θέλαμε και εμείς σε βατραχανθρώπους που επρεπε να είναι Πεζοναύτες.
    Οι αμερικανοί δεν έχουν για τους πεζοναύτες τα COBRA??

    Στη περίπτωση μας δεν είχες εναλλακτική άλλη.
    Οι βατραχάνθρωποι επίσης ήταν ακατάλληλοι για αυτή την επιχείρηση. Οι πλέον αρμόδιοι ήταν οι πεζοναύτες. Πως θα γινόταν απόβαση χωρίς υποστήριξη από αέρος? Οι δικοί μας ΟΥΚ θα ήταν εύκολος στόχος από τούρκους κομάντος σημείωσε. Δεν είχαν εκπαιδευτεί επίσης για τέτοιες επιχειρήσεις.

    Σε μία μάχη χρησιμοποιείς πολλές φορές ανορθόδοξα τα όπλα σου γιατί δεν έχεις άλλα είτε γιατι δε μπορείς τη δεδομένη στιγμή.

    Ενα πολύ κλασικό και κατανοητό παράδειγμα είναι η χρήση του ZSU-4 ένα αντιεροπορικό πυροβόλο σε αντιαποβατικό αγώνα.

    Από το Αpache θέλαμε το πολύ χαμηλό πέταγμα, δύο ριπές του πυροβόλου του και κατόπτευση του στόχου με ρίσκο ακόμα και την απώλεια του.Απλά και εφικτά πράγματα.

    Τα όπλα δεν είναι κειμήλια στη μάχη για να τα προσέχουμε.

    Ποιος είπε ότι ΤΗΚ είχαν λοκάρει τα πλοία μας??? Ο Χόλμπρουκ και το κατάπιε αμάσητο ο Σημιτάκος.

    Με τι μέσα? Με τι όπλα θα χτυπούσαν και μάλιστα νύχτα? Ας πούμε όμως ότι το επιχειρούσαν. Η δική μας η ΠΑ τι θα έκανε? θα τους κοιτούσε? Είχε επιβάλλει απόλυτο αεροπορικό έλεγχο στη περιοχή αν και υστερούσε αριθμητικά.

    Είχε προβλεφτεί αυτή κίνηση των Τούρκων και είχε αποφασιστεί τα Α-7 να ισοπέδωναν τον αποβατικό στόλο της Αλικαρνασσού πράγμα εύκολο για ένα ακίνητο και άοπλο στόχο.

    Εκτός από τα πλοία το δικό μας ΠΝ είχε αναπτύξει και Υ/Β που σημάδευαν…. Η τούρκοι δεν είχαν αναπτύξει υποβρύχια στη περιοχή.

    Οι Τούρκοι δεν είχαν διάθεση για πόλεμο. Προσπάθησαν να σφυγομετρήσουν τις αντιδράσεις του Σημιτάκου και με ήσσονα προσπάθεια πέτυχαν το μέγιστο χωρίς μία ντουφεκιά.

    Με 7 πλοία στο βυθό = 1800 νεκρούς και αιχμαλώτους τη νησίδα καθαρή και τα σχέδια άκυρα, σου υπογράφω 1000% το άλλο πρωί θα στήνονταν κρεμάλες τύπου Μεντερές στη Τουρκία και θα μιλάγαμε με άλλον αέρα .

  26. Βασιλη για το αεροπορικο θεμα
    με καλυψες.

    Για το αλλο τα εχεις μπλεξει
    πολυ….

    ”Οι αμερικανοί δεν έχουν για τους πεζοναύτες τα COBRA??”
    και τι σχεση εχει αυτο;;;
    ειδες πουθενα να κανουν καμμια
    τετοια ενεργεια οι αμερικανοι;;;
    ασε που το cobra με το απατσι
    ειναι διαφορετικα οπλα,το ενα
    ειναι ελαφρυ και το αλλο βαρυ
    επιθετικο ελικοπτερο.

    ”Στη περίπτωση μας δεν είχες
    εναλλακτική άλλη.”
    σου ειπα τις εναλακτικες:
    πλοια η f-16 που θα μπορουσαν
    να ριξουν στο νησι.

    ”Οι βατραχάνθρωποι επίσης ήταν ακατάλληλοι για αυτή την επιχείρηση. Οι πλέον αρμόδιοι ήταν οι πεζοναύτες. Πως θα γινόταν απόβαση χωρίς υποστήριξη από αέρος? Οι δικοί μας ΟΥΚ θα ήταν εύκολος στόχος από τούρκους κομάντος σημείωσε. Δεν είχαν εκπαιδευτεί επίσης για τέτοιες επιχειρήσεις.”

    βασιλη
    Ολο το παραπανω ειναι επιτομη της αγνοιας.

    Ποιος ειπε οτι οι βατραχανθρωποι ηταν ακαταληλοι;;;
    Μια τετοια επιχειρηση η τα ουκ την αναλαμβανουν η οι αμφιβιοι.

    Οι πεζοναυτες αν και εχουν
    την εκπαιδευση δεν εχουν
    τετοια φιλοσοφια.

    Πως θα εκανες αποβαση σε ενα
    πετρωδες νησι;;;
    που θα επιαναν τα ΑΒΑΚ,
    οταν δεν υπαρχει ακτη
    προσβασιμη;;;;

    Θα ηταν ευκολος στοχος οι ΟΥΚ
    που θα εκαναν καταδρομικη και
    δεν θα ηταν οι πεζοναυτες
    που θα εκαναν αποβαση;;;;ελεος!

    Και που στηριζεις οτι οι ΟΥΚ δεν εχουν εκπαιδευτοι σε τετοιες επιχειρησεις;;;
    ————————-
    Βασιλη εκ των πραγματων δεν γινετε να τα ξερεις ολα.Οπως ρωταω εγω για αεροπορικα θεματα καλο ειναι να ρωτας οτι δεν ξερεις και να μην λεμε οτι μας κατεβει.
    Πεζοναυτης ημουν γιαυτο στα λεω.
    εγω να βοηθησω θελω.

    Οσο για τα απατσι, ο φιλος τα πεταει αρα υποθετο ξερει καλυτερα και απο τους δυο μας.

  27. Πρόταση για το μέλλον,ΠΡΟΣ Στρατηγούς επιτελείων,όταν έχουμε κρίση κύριοι,αυτό σημαίνει ότι οι πολιτικοί μας έχουν αποτύχει, παραβίασαν το βράδυ των Ιμίων τον υπέρτατο κανόνα που έχει θεσπιστεί,δηλαδή την ώρα της κρίσης όφειλαν να είναι στο κέντρο επιχειρήσεων με τους επιτελείς και όχι να γυρνάνε στα κανάλια,αυτό από μόνο του δείχνει ότι όλα ήταν κανονισμένα και έγιναν ακριβώς όπως ήθελαν οι Αμερικάνοι,έρχομαι στην ΠΡΟΤΑΣΗ,σε πιθανή εμπλοκή τύπου Ιμίων, αν δεν συμμετέχουν οι υπόχρεοι πολιτικοί για τον συντονισμό του οργάνου αδικαιολογήτως ,στο Υπ.Εθν.Αμυνας,αυτοί να συλληφθούν και απερίσπαστοι οι Στρατιωτικοί μας να κάνουν τι δουλειά τους για την άμυνα της χώρας,τέλος η δικαιοσύνη να επιλαμβάνεται όλων των ενεργειών,όπως έρευνα-απόδοση ευθυνών, χωρίς καμιά παρέμβαση από κανέναν στο έργο της,και άμεση κατάργηση του νόμου περί ευθύνης υπουργών,ΤΩΡΑ.-

  28. Ioυλιανέ,

    Να δούμε λίγο την επιτομή της άγνοιας.

    1)Τα ΟΥΚ δεν είναι για επιχειρήσεις ανακατάληψης βραχονησίδας. Μέχρι το 1996 ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΙ ΠΟΤΕ για τέτοιες επιχειρήσεις. Δεν υπήρχαν ΚΑΝ σενάρια άσκησης σε όλο τον ΕΣ. Πήγαινε μία βόλτα στη βάση τους για να μάθεις το ακριβές αντικείμενο τους.

    Χρησιμοποιήθηκαν από το Λυμπέρη τα ΟΥΚ
    α)γιατί τους είχε μεγαλύτερη εμπιστοσύνη από ένα πνεύμα συντεχνιακό
    β)γιατί ο Α/ΓΕΣ αρνήθηκε να διαθέσει μονάδες λόγω φόρτου. Ο ΑΣΔΕΝ είπε μόνο ότι μπορούσε να ετοιμάσει λοκατζήδες από τη Ρόδο και να τους στείλει με ελικόπτερο. Ο Λυμπέρης αποφάσισε προσωπικά να χρησιμοποίησει τα ΟΥΚ.

    Δεν είναι επίσης δουλειά των καταδρομών η φύλαξη βραχονησίδων όπως γίνεται τώρα.

    Αυτές είναι δουλειές των πεζοναυτών. Αλλο αν στην Ελλάδα δε ξέρουμε τι να τους κάνουμε, τι πραγματικά είναι και έχουμε τη παγκόσμια πρωτοτυπία να τους υπάγουμε στο ΣΞ και όχι στο ΠΝ. Είναι πρωτάκουστο επίσης η βάση τους να είναι στο Βόλο και τα πλοία τους στη Σαλαμίνα.

    2)Tα F-16 μπορούσαν να χτυπήσουν όπως σου είπα αλλά όχι αθόρυβα και όχι αθέατα.
    Τα Αpache μπορούσαν να παραμείνουν πάνω από το στόχο περισσότερο να πετάξουν πολύ χαμηλά, ποιο σιωπηλά να στοχοποιήσουν κομάντος και να ρίξουν 2-3 ριπές από ψηλά με το τριαντάρι.

    Αν ο φίλος σου συγκρίνει γι αυτή την αποστολή το ΑPACHE με ένα ελικόπτερο CSAR ή ένα εξειδικευμένο ειδικών επιχειρήσεων όπως το ΝΗ-90 έχει δίκιο. Αν όμως μιλάει για εκείνο το βράδυ και για το τι μέσα είχαμε εχει πέρα για πέρα ΑΔΙΚΟ. Ο φίλος σου ξέχασε να σου πει ότι το Αpache σύμφωνα με το ελληνικό δόγμα χρησιμοποιείται για προσβολή αποβατικών. Φαντάζομαι να έχει πάρει μέρος σε άσκηση για να στο πει. Τα Αpache έχουν εμπλακεί σε σενάρια και ασκήσεις αερομαχιών με F-16 επίσης. Δεν υπάρχουν όρια στη χρησιμοποίηση των όπλων. Με ότι έχεις με αυτό πολεμάς.

    Στη ερώτηση σου πως θα έκαναν οι πεζοναύτες πρόσβαση σε τέτοιο νησί, πριν αναφωνήσεις ΕΛΕΟΣ!!!!! και προβείς σε χαρακτηρισμούς πρέπει να ρωτήσεις τον ευατό σου με ποιον τρόπο θα τον έκαναν οι λοκατζήδες που αρχικά ήταν να αναλάβουν την αποστολή και άλλαξε στη πορεία.

    Δεν είμαι καταδρομέας. Αυτά που σου γράφω είναι απόψεις ΠΟΛΥ ΕΙΔΙΚΏΝ επαγγελματιών με χρόνια στη πλάτη τους.

    Η απόβαση βατραχανθρώπων στα Ιμια θα ήταν μακελειό με αβέβαιο αποτέλεσμα. 10 ενατίον 10 χοντρικά.

    Το σωστότερο και ποιο αθόρυβο θα ήταν προσβολή τους από το Αpache αφού δεν είχαμε CSAR ελικόπτερο που θα έκανε και κάθετο ελιγμό με ταυτόχρονη απόβαση από τους βατραχανθρώπους. Εχεις αντίρρηση γι αυτό το σενάριο???

    Ο κανονιοβολισμός από τα πλοία είχε αποκλειστεί από το Σημιτάκο.

    ΥΓ. θέλω να ρωτήσεις το φίλο σου να σου πει με α,β,γ γιατί δε κάνανε τα Αpache για εκείνο το βράδυ και θα επανέλθω αναλυτικότατα.

    ΥΓ. Πολεμάς με ότι έχεις όχι με αυτό που θα ήθελες αλλά δεν έχεις.

  29. Βασίλη
    1)Η μοίρα καταδρομών στην Κω είναι η πλησιέστερη στα Ιμια και όχι αυτή της Ρόδου!
    2)Η Α.Σ.Δ.Ε.Ν. δεν έχει καμία δικαιοδοσία στις μοίρες καταδρομών, παρά μόνο στα υπόλοιπα σώματα του συμβατικού στρατού επάνω στα νησιά!
    3)Οι Αμφίβιες μοίρες υπάγονται στο 13ο Σ.Α.Κ. και αυτό στην Δ.Ε.Δ. και μόνο από αυτήν θα έπαιρναν την διαταγή για να κινητοποιηθούν!
    4)Πώς ο ΑΣΔΕΝ θα ετοίμαζε καταδρομείς από την Ρόδο ?
    5)Το αντικείμενο εκπαίδευσης των Ο.Υ.Κ. περιλαμβάνει και ανακατάληψη (Ο.Υ.Κ.-1&2)!
    6)Συμφωνώ ότι οι Πεζοναύτες δεν πρέπει να υπάγονται στο Σ.Ξ. αλλά να είναι αυτόνομο σώμα σύμφωνα με τα αμερικάνικα πρότυπα!

  30. Bασιλη δεν μπορω να καταλαβω την
    επιμονη σου να μην ακους καποιους
    που ξερουν λιγο καλυτερα.
    Το να κανεις λαθος η ναμην ξερεις
    κατι δεν ειναι κακο.Τα λαθη μας
    κανουν σοφοτερους.

    Παμε τωρα:
    1)Θα συμφωνησω οτι τα ΟΥΚ ηταν
    προσωπικη επιλογη Λυμπερη.
    Σιγουρα οπως ειπα και ιδανικοι
    ηταν και οι αμφιβιοι.(εγω αυτους
    θα χρησιμοποιουσα),
    Εκτος απο τους καταδρομεις υπαρχουν
    και οι αμφιβιοι,που δουλεια τους
    ειναι η ανακαταληψη βραχονισιδων!

    Οι Πεζοναυτες στην Ελλαδα(τι κανουν ε
    ξω ειναι αλλο θεμα)δεν εχουν αυτη την
    νοοτροπια,οι πεζοναυτες εχουν ιδια
    εκπαιδευση με τους καταδρομεις,αλλα
    δρουν σε μεγαλους σχηματισμους.

    Σωστο οτι πρεπει να υπαγονται στο ΠΝ,
    και οτι τα πλοια πρεπει να ειναι στο βολο.
    Ξερεις ποσα χρονια συζητιεται αυτο.
    Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας.

    Τωρα εαν τα ΟΥΚ κανουν η οχι για
    αυτη την δουλεια,θα σου απαντησω
    με μια φραση σου,πολεμοας με οτι
    εχεις.
    Παντα στις αποβασεις,ΠΑΝΤΑ,μετειχαν και
    ΟΥΚ.εχω μιλησει,και εχω δει τι μπορουν
    να κανουν.Δεν κανουμε τα ιδια.
    Και για να μην το παιζω παντογνωστης
    θα παρακαλεσω εαν καποιος απο τα παιδια
    εδω ειναι ΟΥΚΑΣ να μας πει μονος του,εαν μπορουσαν η οχι να ανακαταλαβουν τη βραχονησιδα.

    Εχεις μπερδεψει και καποια αλλα πραγματα,
    αθορυβα θα χτυπουσες ΜΟΝΟ με καταδρομικη.
    ολα τα αλλα ειτε απατσι ειτε f16,εαν αποφασιζες να χτυπησεις το αποτελεσμα ηταν
    ιδιο-πολεμος.
    Οποτε χτυπας με οτι καλυτερο εχεις F16,οπως; ειπες!
    Πως ειναι πιο αθορυβο το απατσι οταν θα το εχουν εντοπισει στα ρανταρ απο οταν σηκωθει απο τα Ουκ;;;

    Οι Βατραχανθρωποι Δεν θα εκαναν αποβαση,και
    οτι ειναι 10 εναντιων 10 δεν σημαινει μακελειο.
    Μακελειο θα ηταν αποβαση απο τους πεζοναυτες,
    ετσι οπως την εννοεις.

    ”Στη ερώτηση σου πως θα έκαναν οι πεζοναύτες πρόσβαση σε τέτοιο
    νησί, πριν αναφωνήσεις ΕΛΕΟΣ!!!!!
    και προβείς σε χαρακτηρισμούς
    πρέπει να ρωτήσεις τον ευατό σου
    με ποιον τρόπο θα τον έκαναν οι
    λοκατζήδες που αρχικά ήταν να
    αναλάβουν την αποστολή και
    άλλαξε στη πορεία. ”

    Οι αμφιβιοι η τα ΟΥΚ θα προσεγγιζαν
    με λεμβους,κολυμποντας και υποβρυχιος.

    Οι πεζοναυτες ειχαν αλλη αποστολη εκεινο
    το βραδυ.(δεν ειναι επι του παροντος)

    Τα απατσι τωρα ειναι πολυταλαντα σκαφη,αλλα
    το περιβαλον ειναι η στερια οπου μπορει να
    κρυβετε στις πτυχωσεις τους εδαφους,ειναι κυριως αντιαρματικο.
    ΔΕΝ ειναι για ανοιχτη θαλασσα απεναντι σε
    α/α φρεγατες,γιαυτο δεν κανει!

    Δυο σεναρια υπαρχουν η αθορυβα με
    ειδ. δυναμεις,
    η κανεις παρτυ με οτι εχεις.

    Δεν υπαρχουν ορια στα οπλα;
    υπαρχουν,μιας και το καθε οπλο
    σχεδιαστικε για καποια αποστολη,
    Δεν παιρνεις αντιαεροπορικες φραγατες
    να κυνηγησεις υποβρυχια!
    ναι απο αναγκη θα το κανεις θα χρησιμοποιησεις
    οτι εχεις οπως τα α/α που λες η οπως
    ο ρομμελ τα 88αρια.
    Αλλα δεν ειναι κανονας,ειναι εξαιρεση.

    Δεν θελω να σε πεισω,πιστευε οτι θελεις
    αλλα καλο ειναι οταν ξερεις κατι,να το ξερεις σωστα.

  31. θΆΝΟ,

    1)Μέχρι το βράδυ της νύχτας των Ιμίων σε διαβεβαιώ 100% δεν υπήρχε ΚΑΝΕΝΑ σεναριο ούτε είχε γίνει ΠΟΤΕ ΑΣΚΗΣΗ ανακατάληψης βραχονησίδας. Μη το μπερδεύεις με πλοίο ή με άλλο πλεούμενο. Οτι υπάρχει τώρα στα ΟΥΚ είναι δόγμα μετά το 1996.

    2) Αμφίβοιες μοίρες τύπου Ζ ΜΑΚ δεν υπήρχαν το 1996. Δημιουργήθηκαν μετά.

    3)Η ΑΣΔΕΝ σε καιρό πολέμου υπάγεται στον αρχηγό ΓΕΕΘΑ και εκτελεί διαταγές του. Ο τότε ΑΣΔΕΝ Νικολαίδης νομίζω λεγόταν έλαβε αρχικά διαταγή από το Λυμπέρη να ετοιμάσει και να στείλει ΛΟΚ για επιχείρηση στα Ιμια προ απόβασης. Η αρχική διαταγή άλλαξε και αποφασίστηκε να χρησιμοποιηθούν τα ΟΥΚ. Ολοι οι ΟΥΚ που συμμετείχαν πήγαν εθελοντικά. Ενα άλλο κριτήριο επίσης επιλογής τους ήταν και η παραλαβή από τα ΟΥΚ των Μ-16.

    Ο ΑΣΔΕΝ θεώρησε προσβλητική την απόφαση αυτή για τα ΛΟΚ και τον ίδιο και διαμαρτυρήθηκε έντονα στο Λυμπέρη ο οποίος του απάντησε λέγοντας ότι τα ΟΥΚ είναι ποιο εξοικοιωμένα για παραμονή πάνω σε πλοίο και σε θαλάσσιο περιβάλλον. Η ΑΛΉΘΕΙΑ είναι άλλη όμως.
    Ο ανωτέρω διάλογος έχει γίνει δημόσια γνωστός όπως και η κόντρα ΠΝ-ΣΞ.

    4)Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος νομίζω ότι από τα ΛΟΚ της Ρόδου ζητήθηκε γιατί τη δεδομένη στιγμή είχαν μεγαλύτερη επάνδρωση. Ελέγχομαι όμως για αυτό. Αν δεν είναι της Ρόδου σίγουρα ήταν της Κω.

    5)Οταν ρωτήθηκε ο ΑΣΔΕΝ να ετοιμάσει γύρω στις 05:00 περίπου ΛΟΚ για ανακατάληψη δήλωσε ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΑ προς το Λυμπέρη ότι δε μπορεί να ετοιμάσει σε τόσο σύντομο διάστημα ομάδα, ότι σε λίγο ξημέρωνε και ότι δε γίνονται ετσι οι επιχειρήσεις.

  32. Βασίλη
    Σου ξαναλέω ότι οι μοίρες καταδρομών πάνω στα νησιά υπάγονται στο 13ο Σ.Α.Κ.!!!
    ΟΧΙ ΣΤΗΝ Α.Σ.Δ.Ε.Ν.
    Το δε Σ.Α.Κ. υπάγεται στην Δ.Ε.Δ. και η Δ.Ε.Δ. στο Γ.Ε.Σ. !!!
    Ο ΑΣΔΕΝ ποτέ δεν είχε ειδικές δυνάμεις υπό τις διαταγές του!!!!!
    Είναι σαν να μου λες ότι ο ναύαρχος αρχηγός στόλου του αιγαίου να διατάζει την απογείωση F-16 για αναχαίτιση παρακάμπτοντας το ΑΤΑ στην Λάρισα….
    Ρίξε μια ματιά στο link και θα καταλάβεις….

    http://users.forthnet.gr/ath/atladas/

    Υ.Γ.
    Η Ζ Μ.Α.Κ. είναι η μοναδική μοίρα αμφίβιων καταδρομών που συγκροτήθηκε μετά το 1996!

  33. Ιουλιανέ,

    Σου επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά και ελπίζω να ξεκολλήσεις.

    Το Αpache εκτελεί υποστήριξη πεζικού. Εμείς δε είχαμε αλλά διαθέσιμα μαχητικά ελικόπτερα. Υποστήριξη από αέρος μόνο αυτό μπορούσε να παράσχει με μεγάλο όγκο πετώντας πολύ χαμηλά, μένωντας πάνω από το στόχο περισσότερη ώρα.
    Από και ως που βγάζεις το συμπέρασμα ότι οι Τούρκοι θα το έριχναν με τα πλοία τους ??? Δεν είναι καθόλου εύκολο. Ας πούμε όμως ότι το κάνανε και το ρίχνανε. Το ΠΝ τι θα έκανε??? Θα κοιτούσε άπραγο βλέποντας οι τούρκοι να ρίχνουν πύραυλο γνωρίζοντας ότι έχει το πάνω χέρι??? Οχι βέβαια. Θα έδιναν την αφορμή να πάνε στο πάτο.
    Φάσκει και αντιφάσκεις συνεχώς. Λες ότι η βύθιση του τουρκικού στόλου είναι υπόθεση και η κατάρριψη των ΑPACHE βέβαιο γεγονός.

    Η αποστολή των Apache θα φόρτωνε το ελληνικό οπλοστάσιο με ένα άλλο πιόνι στη σκακιέρα. Πως είναι δυνατόν να λες ότι δε χρειάζεται απόβαση από αέρος κάλυψη ?

    Θες να σου κάνω το χατίρι και να πω ότι ήταν δόλωμα και ότι θα θυσιάζαμε δύο ελικοπτερα? Στο λέω. Αυτά είχαμε αυτά θα στέλναμε.

    Ομως επαναλαμβάνω. 7 πλοία στο βυθό/1 ενός και η βραχονησίδα καθαρή. Ποιος θα κέρδιζε τις εντυπώσεις και την ουσία?

    Σκέψου στις 08:00 εικόνες στις ειδήσεις και στο τύπο από τούρκους αιχμαλώτους σιδεροδέσμιους και συντρίμια τουρκικών πλοίων στο Αιγαίο με 1800 νεκρούς και τραυματίες.

    Δε καταλαβαίνω γιατί η ημιμάθεια σου σε οδηγεί σε εμμονές τελείως λανθασμένες.

  34. Ωραία τα λέτε παιδιά μπράβο, έτσι να μαθαίνουμε και εμείς που δεν γνωρίζουμε αρκετά για την άμυνά μας.

  35. Απο που κρινεις Βασιλη την
    ημιμαθια μου;;;;βαση ποιων γνωσεων σου σε ειδικες επιχεισεις;;;

    εδω ακομα δεν μπορεις να καταλαβεις την διαφορα αποβασης με καταδρομικη ανακαταληψη βραχονησιδας!
    Διαβασε προσεκτικα ολα μου τα σχολια
    με προσοχη και θα καταλαβεις!

    Τελος παντων,βλεπω οτι εχεις μια εμμονη
    να μην δεχεσε οτι κανεις λαθος,δεν ξερω αν ειναι εγωισμος η κατι ψυχολογικο.
    αφου δεν το γνωριζεις,Είναι σαν να μιλάς σε ένα γιατρό πως υα κάνει εγχείρηση ή σε ένα μηχανικό πως θα θα ανοίξει μία σήραγγα. …

    εν οιδα,ουδεν οιδα Βασιλη,μεγαλη κουβεντα.

    Εγω αυτα που σου ειπα,σου τα ειπα γιατι τα ξερω,τωρα θες να τα ακουσεις ακουτα,δεν θες ποσος με νοιαζει.

    Καλο σου βραδυ,για μενα τελειωσε η συζητηση εδω για το θεμα!

    Αυτοι που ανηκουν και υπηρετησαν στις
    ειδ.δυναμεις ξερουν και αντιλαμβανονται τι θελω να πω.

  36. θάνο,

    Μία διόρθωση στα ονόματα.

    Ο Νικολαίδης ήταν αρχηγός Ειδικών δυνάμεων, ο ΑΣΔΕΝ λεγόταν Σπυρίδων και τα ελικόπτερα θα έφευγαν από τη 80 ΑΔΤΕ που είναι η Κως όπως σωστά είπες.

    Η ΑΣΔΕΝ, το ΑΤΑ, το Δ Σωμα, το ΑΣ και άλλοι σχηματισμοί σε καιρό πολέμου-κρίσης υπάγονται στον Α/ΓΕΕΘΑ και από εκεί παίρνουν διαταγές*****. ΑΑυτά γαι να γίνει ξεκάθαρο ποιος διατάζει. Τις εντολές για τα ΛΟΚ τις έδωσε ο Λυμπέρης ως Α/ΓΕΕΘΑ στον ΑΣΔΕΝ και προς το διοικητή της 80 ΑΔΤΕ.
    Μάλιστα ο διοικητής της 80 ΑΔΤΕ όταν άλλαξε το πλάνο εν πτήση και οι ΛΟΚ πήγαν Καλόλιμνο αντί για Ιμια όπως ήταν αρχικά ζήτησε εγγράφως τη διαταγή από το Λυμπέρη που τη διέταξε.

    Αυτά για να λήξει το θέμα ποιος ήταν ο εντολέας και ποιος ο εκτελεστής.

    **** Τώρα αυτό είναι από το καιρό της ειρήνης.

  37. Ιουλιανέ,

    Πριν συνεχίσεις τη ψυχανάλαυση διάβασε

    α)σε ποιον υπάγεται η κάθε μονάδα σε καιρό κρίσης.
    β)oι βατραχάνθρωποι πέρα από ολιγομελή ομάδα που ήταν δεν είναι δυνατόν να χτύπαγαν μία βραχονησίδα από τούρκους κομμάντος που κάθονταν και τους περίμεναν με τα όπλα πάνω από τα κεφάλια τους. Δεν είναι και τόσο μαλάκες οι τούρκοι κομάντος ούτε οι δικοί μας τόσο θεοί.

    γ)Το Apache θα έκοβε τα πόδια των τούρκων στη θέα του, αν δε τους καθάριζε με 2-3 ριπές και θα βοηθούσε τα μέγιστα την επιχειρηση των βατραχάνθρωπων. Αν είναι δυνατόν να λες ότι έχεις γνώσεις και να αποκλείεις την από αέρος υποστήριξη ελικοπτέρου όταν πάνω κάθονται 15 τούρκοι κομάντος .

    Το ελικόπτερο της Ναυαρίνο έκοβε βόλτες για 20 λεπτά στη περιοχή και δε το έριξαν. Αλλο τι έγινε αργότερα.

    Τα Αpache εν τη απουσία άλλου εξειδικευμένου για τετοιες δουλειές έπρεπε να γίνουν μέρος του παιχνιδιού ανακατάληψης. Είτε ως δόλωμα είτε ως εκτελεστές είτε ως υποστηρικτικό μέσο. Τελεία και παύλα.

    Δε είναι μαλάκες αυτοί που τα σκέφτηκαν που τα εξόπλισαν και τα έστειλαν. Αν είναι δυνατόν τέτοιο εργαλείο και να το κρατάς γοια τη παρέλαση ή για τις αρματομαχίες στον Εβρο όταν δεν έχεις άλλα μέσα. Ελεος!!!!!!!!

    Ορθότατα το σκέφτηκαν λανθασμένα τα χειρίστηκαν.

  38. Στα ιμια, η χώρα δεν ήταν επισημα σε κατασταση πολέμου επομένως ισχυει αυτο που έγραψα παραπάνω!
    Ο ΑΣΔΕΝ δεν είχε καμία μα καμία δουλεια με τους καταδρομεις!

    Και κάτι ακόμα.
    Οι ΟΥΚ είχαν Μ-16 πολύ πριν τα… ιμια!

    Δες και το βιντεο του 1986 απο συντηρηση Υ/Κ!

  39. Θάνο,

    Συγνώμη με όλο το σεβασμό και την αγάπη που σου έχω αλλά κάνεις λάθος!!!!!

    Ο Λυμπέρης ανέλαβε “πολεμικά” καθήκοντα ως Α/ΓΕΕΘΑ στις 30/01/96 ώρα 09΄00 και εξέδωσε κανόνες εμπλοκής.
    Ολες οι μονάδες που σου περιέγραψα που πειλαμβάνουν και τους καταδρομείς υπάγονταν στον έλεγχο του. Εδωσε ο ίδιος διαταγή τα 2 Heye με ΛΟΚ εν πτήση να πάνε Καλόλιμνο αντί Ιμια στο διοικητή της 80 ΑΔΤΕ.

    Τσεκάρισε το και θα δεις ότι ετσι είναι.

    Για τα Μ-16 έκανε δήλωση ο τότε διοικητής των ΟΥΚ στο Χαρδαβέλλα. Μήπως εννούσε τα Μ-16Α2 και δε το γνωρίζω εγώ καλά? Μίλησε για νέα τουφέκια που μόλις είχαν παραληφθεί.

  40. Δηλαδή φάνηκε η ανοργανωσιά μας και ο χαμηλός βαθμός ετοιμότητας του Ε.Σ. σε όλο του το μεγαλείο…
    Έπρεπε να γίνει η κρίση με τους τούρκους για να δούμε το χάλι μας!

    Τα Μ-16 των Ο.Υ.Κ. στις νέες παραλαβές, αφορούν τις εκδόσεις A1, A2 και Μ4 Carbine των 5,56 mm. (τα οποία χρησιμοποιεί και η Ε.Κ.Α.Μ.)

  41. εχει σκεφτει κανεις οτι εμεις ”καταλαβαμε” τουρκικο εδαφος? οτι ηταν δικη μας νικη?εστω με τις αναποφευκτες απωλειες?
    μηπως ο σιμιτης ειχε αγνοια οτι τα νησια ηταν δυο? κ ο Α/ΓΕΕΘΑ δεν του ειπε τιποτα,η τελος παντων οτι εκρινε οτι επρεπε να προστατευσει μαγαλυτερα νησια κ οχι βραχονησιδες?
    το ερωτημα μου ειναι γιατι επεμενε στα συμφωνηθεντα απεμπλοκης οταν ειχε χασει το παιχνιδι των εντιπωσεων?

  42. θάνο,

    Η αλήθεια είναι ότι στα Ιμια φάνηκαν αδυναμίες χτυπητές.

    Οι 2 ποιο σημαντικές που διορθώθηκαν με αγώνα και κόπο αρκετά χρόνια μετά τα Ιμια για την ακρίβεια μόλις πριν δύο είναι οι εξής.

    α)Ο Α/ΓΕΕΘΑ αναλαμβάνει ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΙΡΟ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ τον επιχειρησιακό έλεγχο των Β&Δ ΣΣ
    της ΑΣΔΕΝ, του ΑΤΑ, του ΑΣ και της Τ/Ξ ΑΣ.
    β)Τα ΕΤΑ, ΟΥΚ, Ζ ΜΑΚ, 31ΜΕΕ περνάνε απ’ευθείας στον Α/ΓΕΕΘΑ.

    Ελπίζω να διαφώτησα όσο μπορούσα.

    Τώρα σχετικά με τα Αpache η συζήτηση είναι θεωρητική γιατί τώρα υπάρχουν ελικόπτερα CSAR και σε λίγο καιρό 4 ΝΗ-90 για ειδικές επιχειρήσεις.

    Τότε που δεν είχαμε τίποτα τα Αpache ήταν μονόδρομος και ας φωνάζουν όσο θέλουν μερικοί.

    Σχετικά με τους πεζοναύτες παραμένει το πάγκόσμιο παράδοξο που ανέφερα ποιο πάνω.

  43. Αν και φημολογήθηκε ότι εκείνη την νύχτα τα Απάτσι δεν είχαν ούτε πυρομαχικά για το 30άρι και πήραν από μοίρα πολεμικής αεροπορίας σε χρόνο ρεκόρ, τα Απάτσι ήταν ότι καλύτερο μπορούσαμε να στείλουμε στα Ιμια και σίγουρα θα είχαμε το πάνω χέρι και θα είχαν κάνει taking control εύκολα με χρηση των thermal sights τους!
    Από την άλλη, το 4πλό στροφείο τους, τους δίνει την δυνατότητα να πετούν με πολλά μποφόρ και εκείνη την νύχτα επικρατούσαν κάκιστες καιρικές συνθήκες !
    Ηταν ο,τι καλύτερο !
    Γιατι όμως δεν σταλθηκαν ?

  44. Θάνο,

    Γιατί απλά δεν υπήρχε ξεκάθαρος στόχος από ελληνικής πλευράς.

    1)Δηλώσαμε στη Βουλή ότι έχουμε τα μέσα και θα χρησιμοποιήσουμε για την υπεράσπιση της εδαφικής μας ακεραιότητας.
    2)Βγάλαμε το στόλο έξω και λοκάραμε τα τουρκικά πλοία.
    3)Δώσαμε κανόνες εμπλοκής

    Και μετά τι?

    Θα δούμε, να το ξανασκεφτούμε, ίσως, μπορεί, δε ξέρω, τι θαγίνει άμα τους ρίξουμε, να το κάνουμε αθόρυβα κλπ κλπ κλπ.

    Μη νομίσεις ότι αν και σήμερα είχαμε Ιμια με Καραμανλή ή ΓΑΠ θα ήταν πολύ διαφορετικ΄ατα πράγματα.

    Η ελληνική κοινωνία δεν έχει ξεκαθαρίσει τι θέλει, πως το θέλει και τι πληρώνει για να το αποκτήσει.

    Οσο δεν απαντάμε σε αυτό μόνιμα καρπαζοεισπράκρορες θα είμαστε και θα πληρώνουμε μυθώδη ποσά για εξοπλισμούς που δε θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε όταν έρθει η ώρα.

    Απίστευτο και όμως ελληνικό.

Υποβολή απάντησης

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

WordPress.com Logo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Log Out / Αλλαγή )

Twitter picture

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Log Out / Αλλαγή )

Facebook photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Log Out / Αλλαγή )

Google+ photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Log Out / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s