ΕΚΚΛΗΣΙΑ / ΕΛΛΑΔΑ / ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ

Συνέντευξη του Ναυάρχου Ε.Α. Αντωνιάδη: Παραμύθια ο Χριστός και η Παναγία.


H υπανάπτυξη της Ελλάδας οφείλεται σε ένα παραμύθι επιστημονικής φαντασίας, το Χριστιανισμό, την αιμοσταγή και αιμοδιψή θρησκεία, που κάνει αγίους τους παιδοκτόνους και τους μητροκτόνους και εκθέτει σε προσκύνημα σκηνώματα, όπως κάνουν οι… Ζουλού.

«Δεν είδα κάποιο εικόνισμα στο σπίτι σας» παρατηρούμε και μας απαντά χαμογελαστός: «Δεν πιστεύω, δεν αισθάνθηκα ποτέ την ανάγκη να πιστέψω…

Ίσως να υπάρχει μια υπέρτατη δύναμη, αλλά όχι όπως παρουσιάζεται ο Χριστιανισμός».

«Τι είναι αυτό που δεν σας αρέσει στην παρουσίαση της θρησκείας μας;» τον ρωτάμε και μας εξηγεί:

«Όλα αυτά, ότι ο Θεός έστειλε τον υιό του στη Γη για να μας σώσει, ότι ο Χριστός γεννήθηκε από μια γυναίκα που μύρισε έναν κρίνο, είναι παραμύθια επιστημονικής φαντασίας…

Από την άλλη πάλι, έχουν κάνει άγιο ένα δολοφόνο και εννοώ τον Κωνσταντίνο, που σκότωσε το παιδί του και τη μάνα του και τον κάνανε άγιο και τον προσκυνάνε!»

Όταν τον ρωτήσαμε για το σκήνωμα του μοναχού  Βησσαρίωνα γέλασε και μας  είπε:

«Και οι Ζουλού σε τοτέμ  προσκυνάνε και σε σκηνώματα. Πολλοί Ευρωπαίοι αναρωτιούνται για το πώς είναι δυνατόν οι απόγονοι των φιλοσόφων του Σωκράτη και του Αριστοτέλη να καταντήσανε Χομεϊνικό, θεοκρατούμενο!

Η παρουσία μας στις εκκλησίες είναι αποτέλεσμα της υπανάπτυξης μας. Ο μορφωμένος άνθρωπος νομίζω ότι αποστασιοποιείται από όλη αυτή την   τελετουργία, τα λιβάνια και τους ψαλμούς». «Σε Εκκλησία», συνεχίζει ο ναύαρχος ε.α., «έχω βρεθεί, στο γάμο μου, στη βάφτιση της κόρης μου, στο γάμο της και όσες φορές έπρεπε ως αξιωματικός».

«Σας ενοχλεί όταν βλέπετε τους συνανθρώπους σας να κάνουν το σταυρό τους, να πηγαίνουν στην εκκλησία;» ρωτάμε και μας απαντά:

«Όχι, βέβαια, δικαίωμα τους είναι, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τους ανθρώπους που σταυροκοπιούνται. Αν ήμασταν λαός υψηλού μορφωτικού επιπέδου, θα τα είχαμε ξεπεράσει αυτά, δηλαδή τις εκκλησίες, τους σταυρούς, αλλά είμαστε υπανάπτυκτοι… Είναι σαν να ζούμε σε θεοκρατικό σύστημα».

«Όταν ήσασταν αρχηγός στόλου αυτά λέγατε στους υφισταμένους σας;» του θέτουμε την ερώτηση.

«Όχι» μας λέει και συνεχίζει: «Όταν όμως, ήμουν κυβερνήτης στο αντιτορπιλικό «Σφενδόνη» απαγόρευα την είσοδο ιερέα στο πλοίο και, επιπλέον, θεωρώ και γρουσουζιά την παρουσία παπά στο πλοίο, όπως και πολλοί ναυτικοί. Επίσης, δεν θα έπρεπε να παρίστανται ιερείς σε καθελκύσεις πλοίων και ορκωμοσίες. Σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα δεν συμβαίνει αυτό. Τι γυρεύουν οι παπάδες στις εκδηλώσεις αυτές;»

«Ως αξιωματικός εν ενεργεία δεν κάνατε το σταυρό σας;» ρωτάμε τον κύριο Αντωνιάδη και μας απαντά:

«Πολλές φορές δεν τον έκανα, αλλά οι συνάδελφοι μου σε εκδηλώσεις μου έλεγαν: «Αρχηγέ, κάνε το σταυρό σου γιατί μας βλέπουν. Τότε έκανα κι εγώ την κίνηση. Μια κίνηση είναι ο σταυρός».

«Δηλαδή, διαφωνείτε και με την ύπαρξη των στρατιωτικών ιερέων;» ρωτάμε και μας απαντά:

«Αφού κάποιοι έχουν ανάγκη πίστης, ας υπάρχουν. Αλλά επαναλαμβάνω ότι είναι θέμα πολιτισμικού επιπέδου. Όσο πιο αμόρφωτος είναι κάποιος τόσο πιο ευάλωτος είναι σε θέματα πίστης».

«Είστε εχθρικός απέναντι στους ιερείς» παρατηρούμε, για να πάρουμε την απάντηση:

«Όχι απέναντι τους, αλλά σε αυτό που εκπροσωπούν. Άλλωστε, ο παπάς είναι η πιο αγνή έκφραση του Χριστιανισμού, αλλά όχι και το ιερατείο. Οι μητροπολίτες χαλάνε την εικόνα της πίστης. Και ξέρετε γιατί φοράνε αυτά τα πολυτελή άμφια, τις μίτρες και κρατάνε τα μπαστούνια; Για να «ψαρώνουν» τον κόσμο. Όπως και εμείς οι αξιωματικοί με τη στολή, τα σπαθιά και τα παράσημα. Τα φοράμε για να «ψαρώνει» ο κόσμος. Και τα δύο στολή είναι. Οι καθολικοί ιερείς είναι πιο σεμνοί, με κοστούμια και χωρίς χρυσά και πολυτέλειες».

«Τι γνώμη έχετε για τον Αρχιεπίσκοπο;» του θέτουμε την ερώτηση και μας λέει:

«Νομίζω ότι αν πίστευα, θα ήθελα για Αρχιεπίσκοπο τον Χριστόδουλο.
Είναι επικοινωνιακός, χαρισματικός. Για τους χριστιανούς καλός είναι. Λέει τα αστεία του, τα ανέκδοτα του… Καλός τύπος είναι. Φυσικά, οι πολιτικοί τον προσεγγίζουν για ψηφοθηρικούς λόγους»,

«Θα πολεμούσατε για τη θρησκεία;» του θέτουμε την ερώτηση μας.

«Όχι, ποτέ! Για την ελληνική επικράτεια βεβαίως ναι, αλλά για τη θρησκεία την πιο αιμοσταγή, όπως είναι ο Χριστιανισμός, δεν θα πολεμούσα ποτέ» μας  λέει.

ΔΕΝ ΑΝΤΙΣΤΑΘΗΚΑΜΕ στον πειρασμό να τον ρωτήσουμε και για στρατιωτικά θέματα. Σταχυολογούμε μερικές από τις απόψεις του:

«Άπειρες φορές ήρθα αντιμέτωπος με άσχετους στο υπουργείο Εθνικής Αμύνης. Γελούσα και εγώ και άλλοι ανώτατοι αξιωματικοί με αυτά που ακούγαμε». «Οι εκάστοτε αρχηγοί Ενόπλων Δυνάμεων είναι δέσμιοι του πολιτικού τους προϊσταμένου, και μάλιστα τώρα η κατάσταση είναι χειρότερη, αφού ο πολιτικός σου προϊστάμενος μπορεί να σε «ξηλώσει» σε μία νύχτα με τη σύγκληση του ΚΥΣΕΑ, αν δεν του είσαι αρεστός». «Μόνο ο Σπήλιος Σπηλιωτόπουλος μιλούσε την ίδια γλώσσα με εμάς τους αξιωματικούς.

Ήταν και ο ίδιος αξιωματικός, και μάλιστα πιλότος, ήξερε πρόσωπα και πράγματα». «Το υπουργείο Εθνικής Αμύνης είναι το πιο εύκολο υπουργείο. Αρκεί να μη συμβεί κατά τη διάρκεια της θητείας σου κάποιο ατύχημα». «Ευτυχώς που υπάρχει και η Τουρκία και έχουμε ως στρατός λόγο ύπαρξης». «Είναι ικανοποιητικοί οι μισθοί και οι συντάξεις των αξιωματικών».

ΠΕΜΠΤΗ 9/11/2006  – Εφημερίδα ΕΣΠΡΕΣΣΟ / Του ΚΩΣΤΑ ΖΑΦΕΙΡΙΟΥ 

16 thoughts on “Συνέντευξη του Ναυάρχου Ε.Α. Αντωνιάδη: Παραμύθια ο Χριστός και η Παναγία.

  1. Λέει ο …υπερανεπτυγμένος ναύαρχος – που ποιος ξέρει από ποιες Στοές μέσα ανελίχθηκε στην κορυφή του Π.Ν.:
    «..απαγόρευα την είσοδο ιερέα στο πλοίο και, επιπλέον, θεωρώ και γρουσουζιά την παρουσία παπά στο πλοίο…»
    Δηλαδή, αυτός πιστεύει στην γρουσουζιά αλλά όχι στον χριστιανισμό…
    Είναι αξιολύπητος ο καημένος…

  2. Καλησπέρα Φίλιππε,

    ευχαριστούμε που μας επισκέπτεσαι και που σχολιάζεις τις αναρτήσεις μας.
    Αυτό με τη γρουσουζιά και εμένα μου έκανε εντύπωση.

    Φιλικά / Λουκάς

  3. Λουκά να είσαι καλά.

    Τι να του πεις του καημένου…
    Θεωρεί ο αξιολύπητος Αντ5ωνιάδης, το να πιστεύεις στον Χριστιανισμό στον οποίο έκλιναν το γόνυ ένας Ντοστογιέφσκι, ένας Παπαδιαμάντης, ένας Καρούζος, δείγμα κατώτερου επιπέδου κι όχι το να πσιτεύεις ότι «ο παπάς φέρνει γρουσουζιά»…
    Αστεία πράγματα. Η εμπάθεια όταν αναμιγνύεται με τον εγκεφαλικό γόρδιο δεσμό, καταντάει κακοήθεια νομίζω.

  4. Ε τι να κάνουμε,πάντως κάπου πιστεύει και ο ναύαρχος.Στη «γρουσουζιά».Κάτι είναι και αυτό.Η μορφωσή του» δεν τον εκανε να ‘αποστασιοποιειθεί’ απο τη βαθυστόχαστη αυτη ..φιλοσοφική αντίληψη.

  5. Τον ναύαρχο τον ενοχλεί, υποσυνείδητα έστω, η ασυνέπεια λόγων και έργων των εκασταχού χριστιανών. Υποθέσεις σαν το Βατοπέδι δημιουργούν ατμόσφαιρα, προσχήματα, δίνουν το άλλοθι που χρειάζεται για την κατηγορία. Αν ο…ναύαρχος έβλεπε συνέπεια δεν θα είχε το ηθικό δικαίωμα να κατηγορεί, τώρα δυστυχώς του το έχουμε δώσει…

  6. Φίλοι του ιστολογίου,

    θα «ανοίξω» λίγο τον ορίζοντα σχετικά με το τι πιστεύω για τον Ε.Α Ναυαρχου Αντωνιάδη.

    Εγώ σαν Λουκάς σέβομαι τις απόψεις όλων.
    Δεν είναι υποχρεωτικό κάποιος στρατιωτικός να είναι Ορθόδοξος ή Καθολικός ή Άθεος ή και Δωδεκαθεϊστής.

    Υπάρχουν ικανοί στρατιωτικοί ανεξάρτητα με τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις.

    Για μένα πάνω από όλα είναι η πατρίδα και το συμφέρον αυτής. Οι καλοί στη δουλειά τους και οι ευσυνείδητοι πρέπει να προωθούνται.

    Σαν Λουκάς είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος, καμαρώνω για αυτό και το υπερασπίζομαι απόλυτα. Θα ήθελα και ο Ναύαρχος να είναι το ίδιο.

    Ωστόσο, αφού δεν είναι δεν τον απορρίπτω.

    Γι’ αυτό γράφουμε στο ιστολόγιο μας «το πιστεύω μας», (δίπλα από τη σημαία)

    «…μητρός τε και πατρός και των άλλων προγόνων απάντων τιμιώτερον έστιν η πατρίς και σεμνώτερον και αγιώτερον και εν μείζονι μοίρα και παρά θεοίς και παρ’ ανθρώποις τοις νουν έχουσι…»

    Φιλικά / Λουκάς

  7. Κι εμένα δεν με ενοχλεί ότι ένας αξιωματικός που έχει διαφορετικό πιστεύω από το δικό μου φτάνει στα ύπατα αξιώματα. Στις θέσεις αυτές η επιλογή πρέπει να γίνεται με άλλα κριτήρια . Αγαπώ την πατρίδα μου και θέλω στις ηγεσίες της (πολιτικές , στρατιωτικές, δικαστικές ) να ανέρχονται οι άριστοι. Αν αυτό δεν συμβαίνει με θυμώνει αφάνταστα. Στον κ. ναύαρχο δεν με ενοχλεί το γεγονός ότι πιστεύει ό,τι πιστεύει. Είναι δικαίωμά του και είναι υποχρέωσή μας να το αποδεχθούμε . Αυτή εξάλλου είναι και η πεμπτουσία του δημοκρατικού πολιτεύματος στο οποίο ζούμε. Εκείνο που με έχει ενοχλήσει είναι ότι χωρίς λόγο, με την κάθε ευκαιρία προβαίνει σε αντιχριστιανικές δηλώσεις διακηρύσσοντας urbi et orbi θέσεις που δείχνουν τον ίδιο να μην σέβεται την δική μου πίστη.

  8. Απόλυτα εξευτελισμένος και υποκριτής ο πρωην αρχηγός ΓΕΝ κ. Αντωνιάδης, παραλείπω το μικρο όνομά του διότι το Αντώνιος είναι όνομα καθαρά χριστιανικό (δεν παρουσιάζεται στους αρχαίους προχριστανικούς χρόνους) και προφανώς θα το σιχαίνεται κι ο ίδιος ως ιουδαϊκό (αλλα ξέχασα να του πώ ότι δεν ύπαρχει στο Ισραήλ το όνομα Αντώνιος ούτε καν ως μεταφραση).

    Φυσικά η μέγιστη υποκρισία απο πλευράς του είναι ότι δέχθηκε να υπηρετεί το δοξασμένο Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό το οποίο βρίσκεται κατω απο την Ελληνική σημαία του Χριστού με τον καταλευκο σταυρό. Τον φαντάζομαι τον κακομοίρη κάθε πρωί ξυπνώντας να είναι επι χρόνια υποχρεωμένος να χαιρετά την γαλανόλευκη Ελληνοχριστιανική σημαία. Παραξενο να μην βρεί το κουράγιο να παραιτηθεί διαμαρτυρόμενος τόσα χρόνια. Λετε να του άρεσε ο μισθός;

    Φίλτατε κ. Αντωνιάδη σαν στρατιωτικός δεν μαθατε να σεβεσται την κληρονομιά και την παράδοση που μας άφησε ένας προκάτοχός σας ο Θεοδωρος Κολοκοτρώνης και οι συμπολεμιστές του επαναστάτες (ή και αυτούς τους έχετε χεσμενους και θα τους απαγορεύατε να ανέβουν στο καραβι σας) οι οποίοι είπαν ότι «αγωνίστηκαν για του Χριστού την πίστη την Αγία και της Πατρίδος την Ελευθερία».

    Ειναι αξιοθρήνητοι όλοι αυτοί οι τύποι που σβήνουν με μια μονοκοντηλιά την Ελληνική ιστορία 2000 χρόνων και θυμούνται και τονίζουν και καλα μόνο την αρχαία ελληνική. Δηλαδή κύριοι μετά την ένδοξη αρχαία Ελλάδα δεν υπήρξε καμια συνεχεια στο γένος αυτό;

    Σας ενοχλεί το ότι συνυφανθηκε η Ελληνική μας ταυτότητα με την Χριστιανική και δημιούργησε νέους ηρωες, αγίους, μαρτυρες και μια τεραστια πανισχυρη αυτοκρατορία με ξεχωριστό μεγαλειώδη πολιτισμό, σεβαστή απο όλα τα τοτε έθνη αλλα και απο όλους τους συγχρονους ιστορικούς και η οποία μας προστάτευσε απο τον σκοταδισμό του Ευρωπαϊκού Μεσαίωνα, μετεφερε τα φώτα της μετα την καταλυσή της στους Ευρωπαίους και συντέλεσε στο να μαθουν αυτοί οι αδαείς τον αρχαιοελληνικό ανθρωποκεντρικό πολιτισμό εμπλουτισμένο με τις αρχές του χριστιανισμού όπως μονο εμείς τον βιώσαμε και να οδηγηθούν στην Αναγέννησή τους.

    Να σας θυμισω κ. Αντωνιαδη ότι ο Χένρι Κισσινγκερ, εξηγώντας πως θα αλλοτριωθεί ο σύγχρονος νεοέλληνας, είπε σε κύκλο ανθελλήνων φίλων του ότι θα πρέπει «να αποξενωθεί προτίστως απο την γλώσσα και την θρησκεία του» και τα υπόλοιπα θα είναι εύκολα.

    Χαιρομαι κ Αντωνιαδη που έξω απο το «πλοίο» σας θα κρατούσατε τους κληρικούς Αθανάσιο Διάκο, Παπαφλέσσα τον μοναχό Σαμουήλ και χιλιαδες άλλους ανθρώπους που έχυσαν το αίμα τους για να μπορείτε να λέτε ελεύθερα, εσείς και οι όμοιοί σας ότι σας κατέβει. Και εχω μια ακομα καλύτερη πρόταση για σας και το «πλοίο» σας. Η άναρτηση μιας κόκκινης σημαίας με ένα λευκό μισοφέγγαρο. Οπότε σε αυτήν την περίπτωση δεν θα ανέβαιναν απο μόνοι τους και δεν θα χρειαζόταν να τους το απαγορεύσετε.

    Λυπάμαι φίλοι μου αλλά δεν με ενδιαφέρουν οι στρατιωτικές ικανότητες του εν λόγω κυρίου. Πρώτα με ενδιαφέρει η ελληνική ψυχή και έπειτα τα υπόλοιπα.

    Κι ο άνθρωπος αυτός έχει πεί πολύ χειρότερα και βλάσφημα πράγματα παλαιότερα για τα πρόσωπα της Παναγίας και του Χριστού.

    http://koukfamily.blogspot.com/2008/10/blog-post_7955.html

  9. Οι απόψεις του είναι σεβαστές και δικαίωμα κάθε ανθρώπου να πιστεύει όπου θέλει. Την ιστορία του χριστιανισμού και πως επιβλήθηκε στους έλληνες την ξέρουμε.

  10. Το πρόβλημα με το όλο θέμα που δημιούργησαν οι συνεχείς δηλώσεις του λαλίστατου σ ή μ ε ρ α ναυάρχου,είναι η υποκρισία του ατόμου να υπηρετεί όλη του τη ζωή καθήκοντα και παραδόσεις που σήμερα χλευάζει εκ του ασφαλούς.Βεβαίως και είναι δικαίωμά του να πιστεύει,όπως και όλοι μας,ότι θέλει.Αλλά να περιμένει μια ολόκληρη ζωή απολαμβάνοντας τιμές και προνόμεια που του προσέφεραν αυτά που σήμερα περιφρονεί,δείχνει χαρακτήρα δειλό και αναξιοπρεπη.Γιατί δεν τα βρόντηξες,ναύαρχέ μου,πολύ νωρίτερα,λέγοντας ότι όχι,δεν θα κάνω το σταυρό μου επειδή μας βλέπουν,γιατί εγω δεν πιστεύω.;Θα σε παραδεχόμαστε τότε και θα σε υπερασπιζόμαστε.Ενώ τώρα,ντρεπόμαστε για λογαριασμό σου,γιατί εσυ δεν εχεις ντροπή.

  11. Τέτοιους πέντε-έξι ναυάρχους να έχει το πολεμικό ναυτικό και θα είμαστε μια χαρά.
    Είναι σεβαστό το δικαίωμα κάθε ανθρώπου να έχει την δική του θρησκεία η μη θρησκεία, ειλικρινά δεν μου καίγεται καρφί.
    Έλεος όμως, εδώ μιλάμε για ανώτατο αξιωματικό που υποτίθεται ότι την εποχή που εντάχτηκε στο πολεμικό ναυτικό η θρησκεία μας ήταν κάτι που το υπερασπιζόμασταν όσο την πατρίδα μας και την οικογένεια μας. Ήταν ιδανικό μέχρι που οι προοδευτικοί σαν του λόγο του το έκαναν ταμπού.
    Το εθνόσημο έχει ακόμα τον σταυρό (φαντάζομαι όχι για πολύ ακόμα).
    Δεν μπορώ να βαπτίζω το άσπρο μαύρο και την νύχτα μέρα.
    Ο ναύαρχος δεν είναι κάποιος τυχαίος Έλληνας διανοούμενος, είναι ο επίτιμος ΓΕΝ. Το αξίζει;

  12. Ρε Θάνο, ποιός σου είπε εσένα ότι η σημαία η Ελληνική είναι και του Χριστού σού. Πρόσεξες ποτέ, το σταυρό τον άσπρο όπως λες, τι είδους σταυρός είναι. Είναι ισοσκελής (ίσα σκέλη) σταυρός και όχι με μακρύτερο πόδι (Χριστιανικός). Ο σταυρός αυτός φίλε μου είναι πανάρχαιος, οι Χριστιανοί τον κλέψανε και τώρα τον κάνουν δικό τους. Ό σο για τα Ελληνοχριστιανικά ιδεώδη πες μας ποιά είναι. Η κλεψιά και η ρεμούλα.

  13. Διάβασα ότι την «ιστορία του Χριστιανισμού την ξέρουμε και το πώς επιβλήθηκε σε μας τους Έλληνες». Μα αυτό είναι που δεν ξέρουμε, γιατί ἀλλιώς η απλή ανάγνωσι της Ιστορίας θα έπειθε τον κάθε καλοπροαίρετο ότι ο ελληνικός λαός ήταν ο ΜΟΝΟΣ που δεν εκχριστιανίστηκε, αλλά ελεύθερα, σε περιβάλλον άκρατου θρησκευτικού συγκριτισμού και ρωμαιοκρατίας, αποδέχθηκε το κήρυγμα του Παύλου, τον οποίο φυλάκιζαν και οι συμπατριώτες του και οι Ρωμαίοι. Απόδειξη γι’αυτό αποτελεί η σημερινή διαφωνία μας, δείχνει ότι δεν έχουμε πεισθεί όλοι, κάτι που είναι φυσικό, αρκεί να δούμε τι είναι αυτό που θα μας ενώσει στο μέλλον ως έθνος…

  14. με το ναυαρχο συνεργαστικα ταξιαρχος εγω αρχιπλοιαρχος ιχετε που κααυτοςηταν επαγγελματικα ασχετος και αδιαφορος ναρωτηθει πως απεκτησε την μεγαλη περιουσια του

Σχολιάστε