ΕΛΛΑΔΑ

Πάγκαλος εναντίον μονιμότητας


Λάβρος για τα κυβερνητικά μέτρα και τη μονιμότητα στο Δημόσιο ήταν ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης κ. Θ. Πάγκαλος σε πρωινή τηλεοπτική του συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΙ.

«Η μονιμότητα στο Δημόσιο ισχύει όσο υπάρχουν θέσεις. Αν μια θέση καταργηθεί τότε εννοείται ότι παύει να ισχύει και η έννοια της μονιμότητας» είπε, αν και διευκρίνισε ότι αυτό ισχύει για πολύ μικρό αριθμό εργαζομένων. Απέφυγε πάντως να σχολιάσει την πιθανότητα  περικοπής του 14ου μισθού, και είπε ότι «δεν έχει συζητηθεί μέχρι σήμερα στην κυβέρνηση».

Ο κ, Πάγκαλος, τάχθηκε υπέρ της Εξεταστικής Επιτροπής της Βουλής για την διερεύνηση των αιτιών για την κατάσταση της οικονομίας, προσθέτοντας ότι εάν διαπιστωθεί η ποινική ευθύνη κάποιου αυτός θα πρέπει να πάει φυλακή.

14 thoughts on “Πάγκαλος εναντίον μονιμότητας

  1. μακαρι να γινει επιτελους.να σωθει το κρατος και εμεις απο τις βδελες.
    μακαρι να μειωσει και τους μισθους τους και να τους κατα 30%,ετσι πρεπει να γινει ,για να καταλαβει ο ελληνας οτι το δημοσιο δεν ειναι η λυση,οπως στο εξωτερικο.και χωρις μονιμοτητα δεν υπαρχει και ρουσφετι.

    Μπραβο αμα γινει,ειχε και και ο καταληλοτερος προηγουμενος προθυπουργος κωστακης-φρατζολακης οτι θα το κανει αλλα….

  2. Iouliane
    Σίγουρα το Δημόσιο έχει πολλές παθογένειες, όμως η άρση της μονιμότητας δεν λύνει το πρόβλημα του ρουσφετιού γιατί πολύ απλά αφενός μπορεί να απολυθούν οι πράσινοι και να προσληφθούν οι γαλάζιοι Κ.Ο.Κ και αφετέρου οι περιττές θέσεις του δημοσίου δεν σημαίνει ότι θα καταργηθούν.
    Το αν δουλεύει κάποιος η όχι έχει να κάνει με την ικανότητα του Διοικητή, Διευθυντή και εν γένει του προϊσταμένου να εμπνέυσει τους υφισταμένους του.
    Κίνητρα υπάρχουν?

  3. φιλε Βιο θα καταργηθει το ρουσφετι ακριβως επειδη δεν θα υπαρχει μονιμοτιτα,δεν θα μπορουν να δωσουν κατι που δεν ειναι μονιμο.
    και σκεψου να μπει και η υπηρεσια αξιολογησης και οι υπαλληλοι να ειναι υπολλογοι πια και να μην εχουν αυτη την αλλαζονια της μονιμοτητας.

  4. Εχω, προσωπικά, κουραστεί, να διαβάζω στα μπλογκ και στις εφημερίδες, ανακρίβειες, εμπάθειες, κατευθυνόμενα σχόλια και άρθρα για τους ΔΥ, τους μισθούς τους, τον αριθμό τους κτλ. Επίσης, οι περισσότεροι σχολιαστές αναγάγουν σε κανόνα τις προσωπικές τους εμπειρίες ή τις αφηγήγεις επιπέδου καφενείου που έκαναν με τους φίλους τους, με τους συγγενείς τους κ.ά.
    Ιδού λοιπόν μερικά στοιχεία για την αποκατάσταση της αλήθειας, έστω και μερικώς:

    1)Είναι «κοινωνική μηχανική», να ωθείς αυτόν που παίρνει 600€ να συγκρουστεί με αυτόν που παίρνει 1500€, αντί να συγκρουστεί με αυτούς που υπερτιμολογούν με δισεκατομμύρια ευρώ συνολικά τα δημόσια έργα και τις προμήθειες των νοσοκομείων ! Απλά είναι τύφλωση που εμποδίζει να δούμε ποιος μας κλέβει !!
    2) Οι υπάλληλοι σε Περιφέρειες, Νομαρχίες, Δήμους, ειδικοί φρουροί και κάποια δευτερεύοντα υπουργεία της χώρας είναι οι πλέον κακοπληρωμένοι δ.υ., ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΕΝΑ
    3) Το επίδομα μεταπτυχιακού στο δημ.τομέα είναι 35 ευρώ μικτά.
    4) Το επίδομα γάμου είναι 35 ευρώ μικτά και πρώτου παιδιού 18 ευρώ μικτά. Το επίδομα δεύτερου παιδιού είναι άλλα 18 ευρώ μικτά (όλα αυτά σταθερά από το 1997!), ενώ στον ιδιωτικό τομέα πάει με ποσοστό επί του μισθού
    5) Στον ιδιωτικό τομέα εάν αξίζεις θα πας ψηλά γρηγορότερα και με καλύτερες αποδοχές. Στο δ.τ. όσο καλός και να είσαι θα ανέβεις όταν έρθει η ώρα σου και με ελαχιστότατη επιπλέον αμοιβή. Το επίδομα διευθυντή είναι 130 ευρώ μικτά. Για να μην πούμε για τα κομματικά παιχνίδια !
    6) Οι δ.υ. έχουν μία κακώς εννοούμενη αλληλεγγύη. Σε συνδυασμό με ένα σύστημα αυστηρά προσανατολισμένο στη ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ (που ούτε αυτό επιτυγχάνει, ίδιον του ναπολεόντειου παραδείγματος που εν πολλοίς ενστερνίστηκε) και ΟΧΙ ΣΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ οδηγεί στη διαφθορά. Λύσεις πολλές, καμμία από αυτές η άρση της μονιμότητας.
    7) Μετά τον ΑΣΕΠ, οι θύλακες για ρουσφετολογικές προσλήψεις στο Δημόσιο ΜΟΝΙΜΩΝ υπαλλήλων έχουν μειωθεί σημαντικά.
    8) Ο Δημόσιος Υπάλληλος είναι ΜΟΝΙΜΟΣ αλλά όχι ΙΣΟΒΙΟΣ !!! Πρίν ειπωθούν δημοσίως οι μπουρδολογίες της τηλεόρασης και κάθε άσχετου «ειδικού», προλαβαίνω και λέω ότι, ο δ.υ. μπορεί να απολυθεί εάν καταδικαστεί για απιστία, δόλο και βαρειά αμέλεια στη δουλειά του και επίσης εάν ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Η ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥ (βλ. «θέση» του). Στην πράξη αυτό το τελευταίο δεν εφαρμόζεται γιατί πριν την κατάργηση όλοι παίρνουν μετάταξη για άλλες υπηρεσίες.
    9) Στην Ελλάδα ο δημόσιος τομέας παραδοσιακά χρησιμοποιήθηκε και για κοινωνικούς λόγους και για μείωση της ανεργίας. Επιπλέον χρησιμοποιήθηκε για ρουσφέτια, τουλάχιστον μέχρι το νόμο Πεπονή (ΑΣΕΠ).
    10) Μία από τις λύσεις για τη διαφθορά: η πλειοψηφία στα πειθαρχικά συμβούλια των δ.υ. σε δικαστές
    11) Οποιος ζητάει άρση της μονιμότητας των δ.υ. (η γνωστή καραμέλα των τελευταίων 10-15ετών περίπου) δεν ξέρει ούτε την Ελλάδα, ούτε την ιστορία της, ούτε τις συνθήκες του δημοσίου και μάλλον θέλει να χάσει τα αυγά και τα πασχάλια!! Η μονιμότητα έγινε για το καλό του πολίτη και όχι του δημοσίου υπαλλήλου !!!! Και όμως. Φανταστείτε στις σημερινές συνθήκες, ο δ.υ. να έχει να φοβάται και για την δουλειά του ! Η διαφθορά θα χτυπήσει ταβάνι. Τώρα ο δ.υ. μπορεί να αντισταθεί (όσοι το κάνουν) σε άνωθεν εντολή χωρίς να φοβάται την ανεργία. Τι θα γίνει όμως όταν δεν θα ξέρει αν θα πάει στη δουλειά αύριο;
    12) Οι υπάλληλοι που εργάζονται στο δημόσιο τομέα δεν είναι όλοι δημόσιοι υπάλληλοι! Ακόμη, οργανισμός που έχει δημοσίους υπαλλήλους, μπορεί να μην ανήκει στο δημόσιο τομέα ! Υπέροχο ε;;
    13) Αλλο πράγμα εννοούν οι οικονομολόγοι όταν λένε δημόσιο τομέα, και άλλο οι νομικοί!! Οι δεύτεροι αναφέρονται στο άρθρο 1, παρ.6 του νόμου 1256 του 1982 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει. Οι πρώτοι, ανάλογα με τη σκοπιμότητα που θέλουν να εξυπηρετήσουν !!
    14) Η έννοια του δημοσίου υπαλλήλου. ΧΑΟΣ. Οποιον και να ρωτήσεις θα σου πει και μια απάντηση. Κατά τη γνώμη μου, δ.υ. είναι εκείνος που στο πρόσωπό του ισχύουν ΑΘΡΟΙΣΤΙΚΑ: α) Ο διορισμός του (και όχι η τοποθέτησή ή η εκλογή του) δημοσιεύεται σε ΦΕΚ, β) δίνει όρκο, γ) οι πράξεις του (ή η άρνηση προς πράξη) και η υπογραφή του ΔΕΣΜΕΥΟΥΝ το ελληνικό δημόσιο, δ) οι πράξεις του (ή η άρνηση προς πράξη) θεωρούνται ΑΥΤΟΜΑΤΑ νόμιμες και ΔΕΣΜΕΥΟΥΝ τους πολίτες στην εφαρμογή τους (άσχετα αν καταπέσουν αργότερα στα δικαστήρια), δ) πληρώνεται από χρήματα του κράτους (και δεν εννοώ από τον κρατικό προϋπολογισμό αλλά ευρύτερα), ε) διέπεται από τον Υπαλληλικό Κώδικα ή από τον Κωδικα εργαζομένων στους ΟΤΑ
    15) ΑΡΙΘΜΟΣ Δ.Υ. Από πού να ξεκινήσεις και πού να τελειώσεις! Ο αριθμός των δ.υ. εξαρτάται: α) από το τι ορίζουμε ως δημόσιο τομέα! β) τι θέλουμε ως κοινωνία να είναι ΔΗΜΟΣΙΟ και τι ΙΔΙΩΤΙΚΟ, γ) από το μέγεθος του στρατεύματος !, δ) από το πόσα είδη σχολείων θέλουμε, τι πρέπει να διδάσκεται σε αυτά και πόσοι μαθητές πρέπει να είναι μέσα σε κάθε τάξη των δημόσιων σχολείων ! Η μεγαλύτερη ομάδα του ελληνικού δημοσίου (όπως και να το ορίσεις) είναι οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων. Αρα, παίζουν μεγάλο ρόλο στον συνολικό αριθμό των δ.υ., ε) η τεχνολογική εξάπλωση μέσα στις δημόσιες υπηρεσίες. Κατανοητό. στ) η ΗΘΕΛΗΜΕΝΗ και ΑΘΕΛΗΤΗ γραφειοκρατία (ή καλύτερα «γραφειοκρατικά βήματα») που γεννά την ανάγκη για δ.υ. εκεί που απλά δεν χρειάζονται, ζ) Οι εργασιακές σχέσεις του ιδιωτικού τομέα. Ναι του ιδιωτικού! Οσο χειρότερες είναι αυτές οι σχέσεις τόσο περισσότερες πιέσεις υπάρχουν για «υπεράριθμους» δημοσίους υπαλλήλους. η) Τις πελατειακές σχέσεις (λιγότερο στις μέρες μας), θ) από τη θέληση της ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ να κάνει κοινωνική πολιτική (απέτυχε ή δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, δεν πειράζει, βάλτον στο δημόσιο να φάει ένα πιάτο φαΐ). Επίσης μειούμενο στις μέρες μας. ι) Η θέληση κάποιον πολιτικών να έχουν «πολιτικά φέουδα», ιδρύοντας δημόσιες υπηρεσίες εκεί που δεν χρειάζεται. (Πάντα μιλάμε για μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους.)
    16) Διαφθορά δ.υ.: υπάρχουν χιλιάδες δημόσιες υπηρεσίες. Σύμφωνα με τις εκθέσεις του Συνηγόρου του Πολίτη, τα συντριπτικά μεγαλύτερα προβλήματα παρουσίαζονται σε νοσοκομεία, δήμους, πολεοδομίες, εφορίες. Μένουν απ’ έξω εκατοντάδες χιλιάδες δ.υ. σε δημόσιες υπηρεσίες που ΔΕΝ έχουν πρόβλημα!
    17) Συμπεριφορά δ.υ. προς πολίτες. Μέγιστο θέμα. Μεγάλη η ευθύνη της παιδείας μας, του κάθε δ.υ. ατομικά. Μετά ΑΣΕΠ αυτό αλλάζει.
    18) Με τα προηγούμενα συνδέονται ο ΦΑΤΡΙΑΣΜΟΣ των δ.υ., ο κακός εννοούμενος «συναδελφισμός», η έλλειψη ενός διαχρονικά σφυριλατημένου esprit de corps και το όραμα της κονής αποστολής, η έλλειψη ποινών (έστω και μικρών αλλά συχνών), η απουσία ή η υποστελέχωση νομικού συμβούλου ή τμήματος σε πολλές υπηρεσίες (!!), η πολυδαίδαλη νομοθεσία ακόμα και για τους ίδιους τους δ.υ., το «σβήσιμο» από τη συλλογική μνήμη του δημ. οργανισμού των γνώσεων ενός δ.υ. που συνταξιοδοτείται ή αποχωρεί……..

    Οπως καταλαβαίνετε, η συνθηματολογία είναι εύκολη. Οταν όμως θέλουμε να συζητάμε σοβαρά, τότε πρέπει και να εντρυφίσουμε λίγο περισσότερο.

  5. Γενικά, πρέπει να έχουμε όλοι στο μυαλό μας μία ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά του Δ.Υ. με τον οποιοδήποτε ιδιώτη, επιχειρηματία, συναλλασσόμενο κτλ. : Ο Δ.Υ. επιτρέπεται να κάνει Ο,ΤΙ ΡΗΤΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΩΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ. Ο ιδιώτης επιτρέπεται να κάνει Ο,ΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΡΗΤΩΣ Ο ΝΟΜΟΣ. Μπορεί να φαίνεται το ίδιο αλλά δεν είναι.
    Την επόμενη φορά που θα πάτε σε Δημόσια Υπηρεσία και σας αρνηθούν κάτι που σας φαίνετε εξόφθαλμα απλό αλλιώς θα σας ταλαιπωρήσει, σκεφτείτε: «επιτρέπεται ρητώς και κατηγορηματικώς να το κάνει;»

  6. Φιλε ΑΚ δεν μας τα λες ολα,
    σαφως και οι μισθοι δεν ειναι ολοι ικανοποιητηκοι αλλα….
    πολλοι ΔΥ εχουν τα τυχερα τους,Εφοριακοι,δασικοι,πολεοδομοι που σημειωτεων εσυ που τα ξερεις για πες μου ποσοι παραβατες απο αυτους μπηκαν φυλακη;;; κανενας και ξερεις γιατι,γιατι εαν πεσεις σε επιορκο υπαλληλο δεν μπορεις να κανεις μυνηση στον υπαλληλο αλλα στην υπηρεσια..μπανανια δηλαδη.
    μετα ειναι και ο αριθμος των ΔΥ,που ειναι υπεραριθμοι, αρα εαν μειωθουν κατα 80% οι ΔΥ οι εναπομειναντες θα μπορουν να εχουν αξιοπρεπεις μισθους.

    Αλλα μαλλον σας αρεσει σε ολους τους ΔΥ το μπαχαλο και η πελατιακη σχεση το βολεμα και τι ραχατι,γιαυτο δεν θελετε να αλλαξει.Γουσταρετε στην δυναμη της μονιμοτητας και της καρεκλας και γραφετε καθημερινα τον πολιτη,λες για εμπαθειες αλλα πιος τις δημιουργει αυτες,εχεις αναρωτηθει γιατι κανενας δεν ειναι μαζι σας;; δινεται γη και υδωρ να μπειτε σε μια υπηρεσια χρωστατε αιωνια ευγνωμοσυνη και μολις μπητε ολοι θελετε δικαιωματα.αμα τα λες να τα λες ολα.

    Πρεπει λοιπον αμεσα αρση μονιμοτητας και μειωσει των ΔΥ κατα τουλαχιστον 60-80% για να ορθοποδησει το κρατος,

  7. Αγαπητέ Ιουλιανέ,

    Φαίνεται ότι δεν διάβασες με προσοχή αυτά που γράφω. Εξηγώ το «γιατί» φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Χωρίς το «γιατί», δεν μπορείς να βρεις τις λύσεις. Προσπερνάς όλα όσα γράφω για να πεις τα δικά σου, εμπαθή σχόλια. Ας είναι. Δεν περίμενα ότι θα μπορούσε να γίνει επιστημονικός διάλογος σε ένα μπλογκ. Συνεχίζω όμως.

    1) Γράφεις: «…πολλοι ΔΥ εχουν τα τυχερα τους,Εφοριακοι,δασικοι,πολεοδομοι που σημειωτεων εσυ που τα ξερεις για πες μου ποσοι παραβατες απο αυτους μπηκαν φυλακη;;;….». Δεν υπάρχουν καταγγελίες στις συντριπτικά περισσότερες περιπτώσεις γιατί όλοι βολεύονται !! Αναλυτικότερα:
    Παράδειγμα: υπάρχει μία διαδικασία σε δημόσια υπηρεσία που διαρκεί π.χ. 35 ημέρες. Λαδώνεις τον Δ.Υ. για να εξετάσει το αίτημά σου σε 3 ημέρες. Δηλαδή, παραβιάζεις το νόμο, προσπερνάς άλλους πολίτες που προηγούνται, τελειώνεις νωρίτερα από ότι περίμενες, και έχεις το θράσος να ουρλιάζεις για το λάδωμα των Δ.Υ. !!! Πας καλά Ελληνα;;;

    Παράδειγμα: πολεοδομικές παρανομίες. Γνωστές τον εργολάβο ή στον ιδιοκτήτη εκ των προτέρων! Ξέρει ότι το επιπλέον δωμάτιο είναι παράνομο, ξέρει ότι το ημιυπόγειο που «έκλεισε» είναι παράνομο, ξέρει…ξέρει…ξέρει… Και όμως, θα λαδώσει για να κάνει τα στραβά μάτια ο Δ.Υ., θα καρπωθεί ο ίδιος την ποικιλόμορφη υπεραξία που θα προκύψει και μετά θα πάει το βράδυ στο φιλικό του σπίτι όπου θα καταδικάζει βεβαίως τη διαφθορά των Δ.Υ., στην οποία οφείλεται το γεγονός ότι «έκανε τη δουλίτσα του!». Πας καλά Ελληνα;;

    Παράδειγμα: Κλέβεις το ΦΠΑ και δεν το αποδίδεις. Παράνομο. Επιβολή προστίμου. Πας στον Εφορο και με «το αζημίωτο» διευθετείται το ζήτημα προς όφελός σου, πληρώνοντας κλάσμα από το νόμιμο πρόστιμο. Και μετά κατηγορείς τη διαφθορά στο Δημόσιο, κατηγορείς τα μεγάλα πρόστιμα, κατηγορείς την κυβέρνηση. Το να μην παρακρατήσεις το ΦΠΑ και να το αποδώσεις σωστά, ούτε που σου περνά από το μυαλό !!! Πας καλά Ελληνα;;

    Ξέρω και για το άλλο είδος διαφθοράς. Στο οποίο ο πολίτης δεν μπορεί να κάνει κάτι. Είναι έρμαιος του Δ.Υ. Ειλικρινά, όμως, με το χέρι στην καρδιά, τα προηγούμενα παραδείγματα δεν σας είναι εφιαλτικά οικεία ; Μετά από αυτά μπορείτε άνετα και χωρίς να σκεφτείτε δις, να πείτε ποιος φταίει;;

    2) Γράφεις: «…μετα ειναι και ο αριθμος των ΔΥ,που ειναι υπεραριθμοι, αρα εαν μειωθουν κατα 80% οι ΔΥ…»
    Πόθεν προκύπτει ο αριθμός των δ.υ., ώστε να θέλεις και μείωση 80% !;!;!;!;!;. Αγαπητέ μου, δεν ξέρεις ποιος είναι ΜΟΝΙΜΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ, δεν ξέρεις τι θέλεις να είναι ΔΗΜΟΣΙΟ και τι ΙΔΩΤΙΚΟ στην κοινωνία μας, αλλά παρ’ όλ’ αυτά θέλεις μείωση 80% στον αριθμό τους !!!!!!!!! Πόσο ορθολογικό σου φαίνεται αυτό το «λογικό» σχήμα ;;;;;;;;; Διάβασες καθόλου τα σημεία υπ’ αριθμ. 14 και 15 του σχολίου μου; Τι έχεις να πεις;

    3) Γράφεις: «…Αλλα μαλλον σας αρεσει σε ολους τους ΔΥ…»
    Αχ αυτή η γενίκευση !!Είμαι ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ και είναι τιμή μου αυτό.
    Είμαι περήφανος που μετά από 2 χρόνια διάβασμα, (δουλεύοντας ταυτόχρονα στον ιδιωτικό τομέα) κατάφερα και μπήκα στον Δημόσιο Τομέα, τον οποίο προσπάθησα να καταλάβω, να νιώσω, να εξηγήσω, να αναλύσω. Τελεία και παύλα.

    4) Γράφεις: «Γουσταρετε στην δυναμη της μονιμοτητας…». Καλά, δεν διάβασες το σημείο 11 του σχολίου μου;; Τι έχεις να ανταπαντήσεις;; Για το δικό σου όφελος έγινε η μονιμότητα !!!!!

    5) Γράφεις: «…δινεται γη και υδωρ να μπειτε σε μια υπηρεσια χρωστατε αιωνια ευγνωμοσυνη…» Μετά τον ΑΣΕΠ, την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και άλλους θεσμούς, αυτό ελαχιστοποιείται. Πάντα μιλάμε για τους μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους. Ή μήπως δεν τα έμαθες αυτά;;

    6) Τέλος, δεν δίνεις καμμία σημασία στην κριτική που ασκώ και στους δ.υ., στη διαφθορά τους, στα πειθαρχικά συμβούλια κτλ. Γιατί ;;;;;;;; Μήπως για να απαξιώσεις το σχόλιό μου;

    Εχω καταλήξει ότι, η επίμονη, άδικη, ατεκμηρίωτη, συλλήβδην αρνητική, τηλεοπτικοκαφενειακή κριτική κατά του δημόσιου τομέα και των δημοσίων υπαλλήλων, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΝΕΤΑΙ ΕΜΦΑΣΗ στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΙΤΙΑ ΤΗΣ ΚΑΚΟΔΙΑΜΟΝΙΑΣ, γίνεται από ανθρώπους που κάποτε ήθελαν να μπουν στο Δημόσιο Τομέα αλλά δεν τα κατάφεραν, είτε γιατί δεν είχαν «μπάρμπα στην Κορώνη» (παλαιότερα), είτε γιατί βαρέθηκαν να διαβάσουν (μετά ΑΣΕΠ). Ασε που εξυπηρετεί οικονομικά συμφέροντα. Είναι άλλο πράγμα να ξέρεις τα αίτια του προβλήματος και να κοιτάς να το λύσεις, και άλλο πράγμα να ΣΥΝΘΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙΣ ΜΟΝΙΜΩΣ και ΑΒΑΣΙΜΩΣ, «διώξτε δ.υ., μειώστε το δημόσιο τομέα, «κόψτε κεφάλια», χωρίς καν να ξέρεις για τι πράγμα ουρλιάζεις !!!!

    Δεν είναι ντροπή να παραδεχτεί κάποιος ότι έπεσε θύμα κατευθυνόμενης προπαγάνδας. Πόσο αυτοπεποίθηση έχουμε όμως για να το παραδεχθούμε, αγαπητέ Ιουλιανέ ;;

  8. Φιλε ΑΚ, δεν λεμε κατι διαφορετικο και εξηγουμε

    γραφεις οτι πληρωνει ο πολιτης για να κανει γρηγορα την δουλεια του,γιατι;;; γιατι ο υπαλληλος τα παιρνει για να κανει την δουλεια του.καταλαβες;;
    παραδειγμα για διπλωμα ειτε ηξερες ειτε οχι σε κοβανε εαν δεν εδινες το κατιτις.
    στα δημοσια κτεο τι μπαχαλο γινοτανε,ξερεις φανταζομαι;
    εφοριες εκει το μεγαλο φαγοποτι,ποσα θαβοντουσαν και ποσα βγαιναν στρη φορα.

    τι θελω αν πω,οτι εαν ο ΔΥ ηταν σωστος στη δουλεια του και δεν δεχοταν λαδωμα και εαν απαιτουσε λαδωμα θα ειχε εκλειψη αυτη η κατασταση,να εισαι σιγουρος,υπαρχει γιατι την συντηρητε εσεις.
    Γινετε εσεις πρωτα σωστοι και μετα ο νομος να κυνηγαει αυτους που θα πρεοσπαθουν να λαδωσουν υπαλληλους.

    μετα σου λεω οτι γουσταρετε το δημοσιουπαλληλικη,γιατι ψεματα ειναι ,πρεπει να αλλαξει αυτο το πραγμα,δεν γινετε το ονειρο ενος νεου ανθρωπου να ειναι το δημοσιο,μου λες διαβασες και προσπαθησες,δεκτο…αλλα τα λαμπρα μυαλα και τους νεους ανθρωπους τους χρειαζομαστε στην αγορα,εξω να επιχειρουν και να βοηθουν στην αναπτυξη,προσφερουν κατι καινουριο σε αυτη τη χωρα.

    Γιαυτο σου λεω γουσταρετε τη μονιμοτητα και την δυναμη της και εμμενω.Μου λες για Ασεπ σωστο αλλα με το στειτζ πως την πατησαν; στη ηδονη τους να μπουν στο δημοσιο δουλευαν τσαμπα,αλλα καλα τους κανανε γιατι ενω κανεις δεν τους ειπε οτι θα τους κανει μονιμους μολις μπηκαν αμεσως δικαιωματα,καταλαβαινεις τωρα την νοοτροπια του υποψηφιου ΔΥ ελληνα;;

    λες δε λεω τιποτα για την κριτηκη που ασκεις,λογια χωρις ουσια,βρες μους εσυ ποσοι επιορκοι ΔΥ απολυθηκαν τα τελαυταια 20 χρονια και μετα συζηταμε.
    Οσο για το υπεραριθμο δεν νομιζω να εχεις αντιρισση,το 1/10 του πλυθησμου ειναι ΔΥ και παλι φωναζετε οτι δεν βγαινει η δουλεια γιατι ειστε λιγοι.

    τεσπα.
    Καλη η επιχειραματολογια σου αλλα θα μας βγαλεις και τους ΔΥ,αδικιμενους στο τελος.Δυστυχως για εσας δεν πειθετε κανεναν πλεον,και γιαυτο δεν εχετε την στηριξη του κοσμου και σας εχουν εμπαθεια οπως λες,σιχαθει θα ελεγα εγω.Καταρχην δεν προσωποπειω σε εσενα για να εξηγουμε,και η μανα μου ΔΥ ηταν,και αρκετα προνομιουχος,αλλα τα ιδια τις ελεγα και τις λεω,και παρολα αυτα προς τιμην της,ενω ειχε ακρες,μας μεγαλωσε χωρις την νοοτροπια οτι το δημοσιο ειναι παραδεισος,αποτελεσμα κανεις απο τα αδερφια δεν μπηκε στο δημοσιο.
    ουδεν κακο λοιπον αμιγες καλου,ευκερια ειναι τωρα να καθαρισουν οι κοπροι του Αυγεια στο δημοσιο και να φυγουν αρκετοι για τα σπιτια τους.

  9. Συμπληρωματικά σέ όσα σωστά γράφει ο ΑΚ :
    1. Δημόσιος υπάλληλος είναι το έμμεσο έμισθο όργανο του κράτους που διατελεί σε άμεση προαιρετική σχέση με αυτό (άρθρο 1 Ν.1811/51)
    2. Τη μονιμότητα την έκανε ο Ελευθέριος Βενιζέλος με το Σύνταγμα του 1911 για να εξασφαλίσει τη συνέχεια του κράτους. Μέχρι τότε σε κάθε αλλαγή κόμματος στην κυβέρνηση άλλαζαν και οι δημόσιοι υπάλληλοι. Έτσι ο νέος υπουργός πήγαινε στο υπουργείο του και παραλάμβανε σχεδόν άδειο από υπαλλήλους υπουργείο.Σύνηθες φαινόμενο οι απολυμένοι να καταφεύγουν διαμαρτυρόμενοι στην προ του υπουργείου εσωτερικών πλατεία εξ ου και πλατεία Κλαυθμώνος.
    3. Αν καταργηθεί η μονιμότητα , με την αχρειότητα και τη ρουσφετολογική δραστηριότητα των σημερινών πολιτικών, σε κάθε αλλαγή κόμματος στην εξουσία θα απολύονται οι υπάλληλοι που προσελήφθησαν από το προηγούμενο κόμμα. Σε λίγα χρόνια η πλατεία Κλαυθμώνος θα θυμηθεί τις παλιές δόξες της.
    4.Από μιας πλευράς χρειάζεται. Άντε να απολύονται αυτοί που είναι σήμερα να πάνε και τα δικά μας παιδιά ! Θα μου πειτε , όταν έλθει άλλο κόμμα στην κυβέρνηση θα τα διώξει να πάρει τα δικά του παιδιά. Ε, καί ; Φαύλο κύκλο δεν επιθυμούμε ;

  10. Αγαπητέ κε Πρίντζιπα

    Διάβασα προσεκτικότατα το σχόλιό σας και το σχόλιο του ιουλιανού νο 9. Επιλέγω να απευθυνθώ σε εσάς διότι από την ανάγνωση του σχολίου του ιουλιανού κατάλαβα ότι, απλά, δεν θέλει να καταλάβει. Εχει καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα και δεν εννοεί να τα αλλάξει όσα επιχειρήματα και να διαβάσει. Δεν καταλαβαίνει ότι η μονιμότητα είναι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ για την υπεράσπιση του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ και του ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ. Δεν καταλαβαίνει ότι η κατάχρησή της πρέπει να τιμωρείται αλλά η ίδια πρέπει να παραμείνει.

    Επαναλαμβάνω, είναι τιμή να υπηρετεί κάποιος το ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ. Δεν είναι, ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, κατώτερη εργασία ή λιγότερο σημαντική για τη χώρα από την εργασία στον ιδιωτικό τομέα. Δεν το δέχομαι αυτό !

    Επικεντρώνω την κριτική μου και τις όποιες λύσεις στα μακροσκελή σχόλιά μου. Για όποιον θέλει να τα διαβάσει με προσοχή.

  11. Καλημερα φιλε ΑΚ.

    εγω να δεχτω οσα λες οτι ειμαι μονοδιαστατος και οτι δεν θελω να καταλαβω.
    Αλλα σε οσα ειπα δεν εχις απαντησει και δεν εχεις παρει θεση.μου μιλας μονο για δικαιωματα.

    Και κατι ακομα μου λες ειναι δημοκρατικο δικαιωμα η μονιμοτητα και εγω σου λεω οτι η μονιμοτητα ειναι ο καρκινος του κρατους και εξηγουμε,ποσες φορες δε λειτουργησε ο κρατικος φορεας σε αναγκες επειδη οι ΔΥ ηταν αντιθετο κομμα απο την κυβερνηση, και περναν εντολες απο την αντιπολιτευση,με αποτελεσμα για πολιτικα παιχνιδια να την πληρωνει ο κοσμος;;;;;;

    και αυτο γινετε γιατι οι περισοτεροι χρωστατε καπου.
    Αν αυτο λοιπον ειναι δημοκρατικο δικαιωμα σας να το χαιρεστε.

  12. Αγαπητέ Ιουλιανέ

    Να κάνω μία προσπάθεια ακόμα να σου απαντήσω.(Εσύ βεβαίως δεν έκανες καμία για να καταλάβεις τι ακριβώς γράφω !)
    Πάμε:

    1)Γράφεις:»…μου μιλας μονο για δικαιωματα….» Πού το είδες αυτό ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Γράφω ότι «…Δεν καταλαβαίνει ότι η κατάχρησή της πρέπει να τιμωρείται αλλά η ίδια πρέπει να παραμείνει.» ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ Η ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ !! Ξανά: ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ Η ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ !! Η ίδια η μονιμότητα δεν πρέπει να καταργηθεί. Επιχειρηματολογώ στο σχόλιό μου υπ’αριθμ. 5, σημείο 11). Γιατί δεν το σχολιάζεις ;;;;; Γιατί;;;;

    2) Γράφεις:»…Και κατι ακομα μου λες ειναι δημοκρατικο δικαιωμα η μονιμοτητα και εγω σου λεω οτι η μονιμοτητα ειναι ο καρκινος του κρατους…». Δεν λέω ότι είναι δημοκρατικό δικαίωμα η μονιμότητα αλλά ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ (εννοείται του Ελληνικού λαού ΚΑΙ ΟΧΙ των δημοσίων υπαλλήλων !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Η διαφορά είναι χαώδης.

    3) Γράφεις:»…ποσες φορες δε λειτουργησε ο κρατικος φορεας σε αναγκες επειδη οι ΔΥ ηταν αντιθετο κομμα απο την κυβερνηση, και περναν εντολες απο την αντιπολιτευση…». ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ !!! Αλλά δεν βλέπεις ότι αυτό είναι ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ πρόβλημα των ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, της οργάνωσής τους, της λειτουργίας τους και της παιδείας τους ;;; Επειδή τα κόμματα θεωρούσαν τσιφλίκι τους τις δημόσιες υπηρεσίες, φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι;;;

    4) Γράφεις:»…και αυτο γινετε γιατι οι περισοτεροι χρωστατε καπου…» Εγραψα πιο πάνω ότι αυτό άλλαξε και συνεχίζει να βελτιώνεται με τον ΑΣΕΠ, την Εθν. Σχολή Δημ. Διοίκησης κ.ά. Εχεις αντίρρηση σε αυτό που γράφω; Εχεις δίκιο για παλιά αλλά όχι τώρα. Πού διαφωνούμε;
    Πάντα μιλάω για ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ.

    5) Γράφεις για τα stage. Φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι για τα stage ;;; Σε διαβεβαιώ, δεν υπάρχει συνδικαλιστική οργάνωση δημοσίων υπαλλήλων που να ήταν υπέρ της στελέχωσης των δημοσίων υπηρεσιών με στεϊτζάδες !!! Πάλι οι δημόσιοι υπάλληλοι φταίνε για αυτή την κατάπτυστη τακτική των κυβερνήσεων ;;

    6) Συγκεντρώνω εδώ την κριτική που έχω κάνει για τους δημοσίους υπαλλήλους και το δημόσιο τομέα, που επιμελώς παρακάμπτεις:
    α) «Οι δ.υ. έχουν μία κακώς εννοούμενη αλληλεγγύη»

    β) «Σε συνδυασμό με ένα σύστημα αυστηρά προσανατολισμένο στη ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ (που ούτε αυτό επιτυγχάνει, ίδιον του ναπολεόντειου παραδείγματος που εν πολλοίς ενστερνίστηκε) και ΟΧΙ ΣΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ οδηγεί στη διαφθορά»

    γ) «Στην Ελλάδα ο δημόσιος τομέας παραδοσιακά χρησιμοποιήθηκε και για κοινωνικούς λόγους και για μείωση της ανεργίας. Επιπλέον χρησιμοποιήθηκε για ρουσφέτια»

    δ) «Η πλειοψηφία στα πειθαρχικά συμβούλια των δ.υ. σε δικαστές». (Εννοείται πως διαφωνώ με την τωρινή κατάσταση που τα πειθαρχικά συμβούλια είναι στελεχωμένα με δημοσίους υπαλλήλους !)

    ε) «Τώρα ο δ.υ. μπορεί να αντισταθεί (όσοι το κάνουν) σε άνωθεν εντολή …» Δεν ζω σε γυάλα. Ξέρω τι γίνεται.

    στ) «Η τεχνολογική εξάπλωση μέσα στις δημόσιες υπηρεσίες.» Εννοείται ότι ξέρω πως δεν προωθείται όσο θα έπρεπε. Εάν γινόταν θα είχαμε ανάγκη από λιγότερους δημοσίους υπαλλήλους !!!

    ζ) «η ΗΘΕΛΗΜΕΝΗ και ΑΘΕΛΗΤΗ γραφειοκρατία (ή καλύτερα “γραφειοκρατικά βήματα”) που γεννά την ανάγκη για δ.υ. εκεί που απλά δεν χρειάζονται.» Αρα βλέπω τα τρωτά του συστήματος. Ξέρω ότι μερικές φορές δημιουργείται ανάγκη εκεί που δεν υπάρχει.

    η) «Η θέληση κάποιον πολιτικών να έχουν «πολιτικά φέουδα», ιδρύοντας δημόσιες υπηρεσίες εκεί που δεν χρειάζεται.» (Πάντα μιλάμε για μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους.) Εάν αυτό δεν είναι κριτική……τότε τι να πω.

    θ) «Διαφθορά δ.υ.: υπάρχουν χιλιάδες δημόσιες υπηρεσίες. Σύμφωνα με τις εκθέσεις του Συνηγόρου του Πολίτη, τα συντριπτικά μεγαλύτερα προβλήματα παρουσίαζονται σε νοσοκομεία, δήμους, πολεοδομίες, εφορίες. Μένουν απ’ έξω εκατοντάδες χιλιάδες δ.υ. σε δημόσιες υπηρεσίες που ΔΕΝ έχουν πρόβλημα!» Και αυτό κριτική είναι !!! Εκτός και αν διαφωνήσουμε με τον Συνήγορο του Πολίτη και γενικεύσουμε ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι χρηματίζονται. Δεν νομίζω.

    ι) «Συμπεριφορά δ.υ. προς πολίτες. Μέγιστο θέμα. Μεγάλη η ευθύνη της παιδείας μας, του κάθε δ.υ. ατομικά.» Εχω πέσει και εγώ θύμα αγένειας δημοσίου υπαλλήλου ! Είναι θέμα παιδείας, ανατροφής, στιγμιαίου εκνευρισμού και…και….και….

    ια) «ΦΑΤΡΙΑΣΜΟΣ των δ.υ.»(με πολλές μορφές). ΣΕ ΚΑΘΕ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ μπορεί να εμφανιστεί αυτό. Τα είπε μια χαρά αυτά ο Max Weber στο τέλος του 19ου αιώνα, αρχές του 20ου. Εχει παρατηρηθεί και σε μεγάλες επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα !! Σκέψου απλά την παραδοσιακή κόντρα που υπάρχει μεταξύ τμήματος/διεύθυνσης μάρκετινγκ με τμήμα/διεύθυνση οικονομικής διοίκησης στις μεγάλες επιχειρήσεις !!!!

    ιβ) «η έλλειψη ενός διαχρονικά σφυριλατημένου esprit de corps και το όραμα της κοινής αποστολής.» Θα μπορούσαν να γραφτούν βιβλία για το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Κατά την άποψή μου.)

    ιγ) «η έλλειψη ποινών (έστω και μικρών αλλά συχνών).» Νομίζω σε κάλυψα απόλυτα ! Βασικές αρχές της απονομής δικαιοσύνης: η απονομή της δικαιοσύνης πρέπει να απέχει χρονικά ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΟΙΝΗ ΠΡΑΞΗ, καλύτερα μικρές ποινές και πολλές παρά λίγες και μεγάλες, η ποινή πρέπει να ταιριάζει στη βαρύτητα της αξιόποινης πράξης και να μην εξοντώνει.

    ιδ) «η απουσία ή η υποστελέχωση νομικού συμβούλου ή τμήματος σε πολλές υπηρεσίες (!!).» Δεν μπορείς να φανταστείς πόσα προβλήματα με πολίτες θα είχαν λυθεί ή δεν θα δημιουργούνταν καν εάν αυτό που γράφω δεν ίσχυε.

    ιε) «η πολυδαίδαλη νομοθεσία ακόμα και για τους ίδιους τους δ.υ.» Ακούγεται τρελό αλλά χανόμαστε σε έναν ωκεανό νομικής παραγωγής, το οποίο σε συνδυασμό με την έλλειψη νομικού συμβούλου, δημιουργεί εκρηκτικές καταστάσεις!

    ιστ) «το “σβήσιμο” από τη συλλογική μνήμη του δημ. οργανισμού των γνώσεων ενός δ.υ. που συνταξιοδοτείται ή αποχωρεί…….» Μέγιστο θέμα. Ο δημόσιος τομέας δεν είναι ένας «οργανισμός που μαθαίνει», με όρους σύγχρονου μάνατζμεντ.

    Δεν περιμένω να σε πείσω. Πιθανόν όμως να υπάρχουν άνθρωποι που διαβάζουν και να θέλουν να δουν μία συζήτηση ολοκληρωμένη.

    Τέλος, ειλικρινά ελπίζω η ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ των δημοσίων υπαλλήλων, ως θεσμός, να μην καταργηθεί. Για το καλό όλων μας. Και πίστεψέ με, κάνω ότι μπορώ και εγώ και πολλοί άλλοι για να τιμάμαι κάθε μέρα την εμπιστοσύνη με την οποία μας περιέβαλε η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

    I rest my case.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s