Ο υπουργός Οικονομικών μιλώντας στο «ΘΕΜΑ» αποκαλύπτει ότι η οικονομία μπορεί να ανακάμψει ταχύτερα απ’ ό,τι υπολόγιζε η κυβέρνηση.

– Ο κόσμος εξακολουθεί να πιστεύει ότι και αυτή η κυβέρνηση δεν τολμάει να τα βάλει με τα «μεγάλα ψάρια» και καταφεύγει σε εύκολα μέτρα μείωσης των μισθών και αυξήσεων των φόρων, ενώ δεν φαίνεται να πληρώνουν αυτοί που πλούτισαν όλα αυτά τα χρόνια. Γιατί δεν προχωράτε πιο τολμηρά σε αυτό τον τομέα ώστε να ικανοποιηθεί και το κοινό περί δικαίου αίσθημα;

Τα «μεγάλα ψάρια» είναι ήδη στο στόχαστρο των ελεγκτών με δεκάδες υποθέσεις μεγάλης φοροδιαφυγής και ύποπτου πλουτισμού. Αποδεικνύουμε σχεδόν καθημερινά με πράξεις τη βούλησή μας να πιαστεί η φοροδιαφυγή και να τιμωρηθούν αυτοί που πλούτισαν σε βάρος του κράτους, όσο ψηλά και αν βρίσκονται. Το ΣΔΟΕ έχει ενισχυθεί θεσμικά και κάνει έρευνες με βάση στοιχεία που σχεδόν δεν άγγιζαν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί, όπως ακίνητα, κότερα, πισίνες.

Ανοίγονται και δεσμεύονται τραπεζικοί λογαριασμοί, γίνονται διασταυρώσεις στοιχείων και έλεγχοι σε επιτηδευματίες και επιχειρήσεις που όλη η κοινωνία ξέρει ότι φοροδιαφεύγουν και το κράτος δεν τολμούσε να ασχοληθεί. Οι ποινές είναι πολύ πιο αυστηρές και είμαστε διατεθειμένοι να εφαρμόσου- με κάθε νέο μέτρο για να σταματήσει αυτή η ασυδοσία. Σύντομα θα δούμε καταστήματα να κλείνουν για λόγους φορο- διαφυγής. Και για τη μεγάλη φοροδιαφυγή μέσω offshore και μέσω αδιαφανών ενδοομιλικών συναλλαγών υπάρχει ένα νέο πλαίσιο που κλείνει παράθυρα για τέτοιες πρακτικές. Πρέπει επιτέλους το κράτος να ξανακερδίσει την εμπιστοσύνη των πολιτών.

– Πώς θα εμπιστευτεί ο κόσμος τις προθέσεις σας για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής όταν εξακολουθούν να υπάρχουν ελεγκτές που δέχονται χρηματισμό και εκβιάζουνε επιχειρήσεις;

Η πάταξη της διαφθοράς στο ίδιο το σύστημα των ελεγκτικών και φορολογικών μηχανισμών είναι μια μάχη που πρέπει να δώσουμε όλοι μαζί. Από την πλευρά των υπηρεσιών γίνεται, και το γνωρίζω, μεγάλη προσπάθεια να περιθωριοποιηθούν αυτά τα φαινόμενα.

Ηδη έχουμε κάνει πολλές μετακινήσεις διευθυντών και στελεχών, αλλά και ελέγχους «πόθε έσχες» σε υπαλλήλους μας. Οι ίδιοι οι υπάλληλοι ζητούν την αυστηρή τιμωρία όσων παραβαίνουν τα καθήκοντά τους και προσβάλλουν το κύρος των υπηρεσιών και εννοείται ότι ως πολιτική ηγεσία του υπουργείου είμαστε και θα είμαστε αμείλικτοι απέναντι σε αυτά τα φαινόμενα.

Από την άλλη μεριά, θεσπίστηκε μια γραμμή καταγγελιών -το 1517- με την οποία έχουμε δεχτεί περί τις 6.000 καταγγελίες, στο πρώτο πεντάμηνο φέτος, όταν όλο το 2009 ήταν 4.000 οι καταγγελίες. Δώσαμε κίνητρα στους ίδιους τους φορολογούμενους να καταγγέλλουν και να βοηθούν στην πάταξη των φαινομένων διαφθοράς παρέχοντας εκπτώσεις έως και φορολογική ασυλία σε  όσους βοηθήσουν στον εντοπισμό και στην τιμωρία αυτών των φαινομένων. Υπάρχει πρόοδος που θα ενισχυθεί με το επόμενο βήμα, που είναι η αναδιοργάνωση των φορολογικών υπηρεσιών, ώστε να απλοποιηθεί το σύστημα, να ελαχιστοποιηθεί η απευθείας επαφή φορολογούμενων και υπηρεσιών και να υπάρξει περισσότερη διαφάνεια στις σχέσεις των φορολογούμενων με το κράτος.

– Κύριε υπουργέ, μας διαβεβαιώνετε – σε κάθε τόνο – ότι το Πρόγραμμα Σταθερότητας, με βάση τις ενδείξεις που έχετε, είναι σε καλό δρόμο. Ωστόσο, οι Ελληνες πολίτες που αντιμετωπίζουν με μεγάλη υπευθυνότητα τηνπρωτοφανή αυτή κρίση θα ήθελαν να ξέρουν πότε θα αρχίσει να φαίνεται κάποιο φως στο τούνελ. Θα διακινδυνεύατε κάποια πρόβλεψη;

Για μένα η έξοδος από το τούνελ έχει ήδη ξεκινήσει, από τη στιγμή που έχουμε ορίσει τα προβλήματα, έχουμε ορίσει τις λύσεις και προχωράμε μαζί με μια κοινωνία πιο ώριμη από ποτέ να ξεπεράσουμε αγκυλώσεις ετών, να εφαρμόσουν με ένα πολύ απαιτητικό για όλους πρόγραμμα τριετίας, να διασώσουμε και να ανατάξου- με τη χώρα μας. Δεν θα κάνω πρόβλεψη, όχι γιατί βλέπω το φως μακριά, αλλά γιατί θέλω να δω ακόμη καλύτερα και περισσότερα αποτελέσματα από τη δουλειά μας.

– Ας πούμε, όλες οι μεταρρυθμίσεις που θεωρούνται κρίσιμες για να ανακάμψει μελλοντικά η οικονομία καθυστερούν ή παίρνονται ημίμετρα. Τα κλειστά επαγγέλματα «μισοανοίγουν», οι ιδιωτικοποιήσεις καθυστερούν είτε είναι άτολμες, ούτε βλέπουμε να διατυπώνεται ένα ρεαλιστικό και πειστικό σχέδιο προσέλκυσης νέων επενδύσεων. Ολα αυτά που περιγράφετε είναι ήδη στην ατζέντα των διαρθρωτικών αλλαγών με πολύ συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα και στόχους για την υλοποίησή τους.

Οι διεργασίες για το άνοιγμα των επαγγελμάτων έχουν ξεκινήσει, με πρώτο αυ τό των φορτηγών. Το πρόγραμμα αξιοποίησης της δημόσιας περιουσίας είναι αρκετά ευρύ και τολμηρό και θα υλοποιηθεί όπως πρέπει: με σχεδιασμό και με την καλύτερη δυνατή επιλογή που διασφαλίζει και τα συμφέροντα του κράτους και το άνοιγμα των αγορών στον ανταγωνισμό. Για νέες επενδύσεις εκδηλώνεται ήδη μεγάλο ενδιαφέρον από πολλούς ξένους και Ελληνες επενδυτές. Μέρος αυτών είναι και η νομοθεσία για την ταχεία διεκπεραίωση μεγάλων επενδύσεων που ετοιμάζεται – στο πρότυπο των Ολυμπιακών Αγώνων.

Ομως, μην ξεχνάμε και την αφετηρία μας. Οσο προχωράμε στα μέτρα και στην υλοποίηση των διαρθρωτικών πολιτικών, η Ελλάδα θα κερδίζει ολοένα και περισσότερο την εμπιστοσύ-νη των επενδυτών.

– Ακούω συστηματικά μια κριτική από ανθρώπους της αγοράς  που δεν είναι και εχθρικοί απέναντι στην κυβέρνησή σας- ότι δεν μπαίνετε καν στον κόπο να ακούσετε τις απόψεις τους πριν πάρετε τις αποφάσεις σας. Ενας τραπεζίτης έλεγε πρόσφατα ότι το κράτος ήταν εντελώς απόν από το Συνέδριο της Βιέννης και ότι οι ιδιώτες πάλευαν μόνοι τους να πείσουν τους ξένους ότι δεν θα χρεοκοπήσουμε.

Η κυβέρνηση αυτή έχει δεχτεί περισσότερη κριτική για την αδιαπραγμάτευτη επιλογή μας να συζητάμε με την κοινωνία και να ανοίγουμε τον διάλογο με τους φορείς. Παρά τα πιεστικά χρονοδιαγράμματα που είχαμε να αντιμετωπίσουμε, δώσαμε πάντα χρόνο για διαβουλεύσεις και για αξιοποίηση θέσεων και προτάσεων απ’ όπου κι αν προέρχονται. Ειδικά για το Συνέδριο της Βιέννης που αναφέρεστε, ο ίδιος ο πρωθυπουργός έκανε μια πάρα πολύ σημαντική ομιλία, που προκάλεσε θερμές εκδηλώσεις υποστήριξης της προσπάθειας της Ελλάδας από πολλούς σημαντικούς τραπεζίτες του κόσμου.

– Υπάρχει προβληματισμός για την άνοδο του πληθωρισμού, που έφτασε στο 5,3%. Το υπουργείο Οικονομίας (πρώην Ανάπτυξης) αποδίδει αυτή την άνοδο στην αύξηση του ΦΠΑ, των καυσίμων και των έμμεσων φόρων. Το υπουργείο Οικονομικών την αποδίδει στο ότι δεν γίνεται επαρκής έλεγχος στις τιμές. Πού είναι η αλήθεια;

Κατ’ αρχάς ξεκαθαρίζω ότι δεν υπάρχει διαφορετική προσέγγιση για τον πληθωρισμό μεταξύ των υπουργείων Οικονομικών και Οικονομίας. Ολοι συμφωνούμε ότι η αύξηση του πληθωρισμού οφείλεται και στην έκτακτη επίπτωση της αύξησης των έμμεσων φόρων αλλά και στον τρόπο λειτουργίας της ελληνικής αγοράς, που χαρακτηρίζεται σε πολλά της τμήματα από έλλειψη ανταγωνισμού και κερδοσκοπικά φαινόμενα. Οσο προχωρούν οι διαρθρωτικές αλλαγές και τα μέτρα που υλοποιεί το αρμόδιο υπουργείο Οικονομίας για την ενίσχυσητου ανταγωνισμού καιτον έλεγχο των τιμών, μέρος της αύξησης των φόρων θα απορροφηθεί και οι τιμές θα συγκρατηθούν ή και θα μειώνονται.

– Το πρόγραμμα χρηματοδότησης της ελληνικής οικονομίας από την Ε.Ε. και το ΔΝΤ κρύβει κάποια παράδοξα.

Πολλοί προβληματίζονται, ας πούμε, για το τι θα γίνει αν συνεχιστεί η άνοδος των ισπανικών και των πορτογαλικών spreads και οι δύο αυτές χώρες θα είναι υποχρεωμένες να δανείζουν την Ελλάδα φθηνότερα απ’ ό,τι δανείζονται οι ίδιες.

Ολα τα ενδεχόμενα καλύπτονται από τις συμβάσεις που έχουν υπογράψει τα κράτη μεταξύ τους, ακριβώς για να μην τεθούν σε κίνδυνο ούτε ο μηχανισμός στήριξης της Ελλάδας ούτε η βιωσιμότητα των οικονομικών των χωρών που συμμετέχουν.

– Πολλοί υποψιάζονται, είναι μάλλον σίγουροι, ότι η τελευταία υποβάθμιση της Moody’s εντάσσεται σε ένα ευρύτερο κερδοσκοπικό σχέδιο εναντίον του ευρώ. Εσείς έχετε τέτοιες ενδείξεις;

Αυτό που οι περισσότεροι διαπιστώνουν είναι ότι η πολλαπλή υποβάθμιση από τη Moody’s ήταν άκαιρη και αδικαιολόγητη, παρόλο που αυτός ο οίκος αξιολόγησης είχε διατηρήσει πιο υψηλά την αξιολόγηση της Ελλάδας σε σχέση με τους άλλους τρεις. Δεν θα ήθελα να εντάξω την κίνηση αυτή σε μια στρατηγική επίθεσης ενάντια στο ευρώ, όμως είναι γνωστή η θέση μας και η θέση πολλών χωρών της Ε.Ε. ότι ο χώρος των οίκων αξιολόγησης έχει αδυναμίες και χρειάζεται παρεμβάσεις.

– Υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις στο εσωτερικό της ευρωζώνης που θα ευνοούσαν την έξοδο της χώρας μας από το ευρώ και την επιστροφή στη δραχμή; Δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο. Ολες οι χώρες της ευρωζώνης αυ-τή τη στιγμή προχωράμε από κοινού σε δράσεις, για να θωρακιστεί το κοινό νόμισμα και να ενισχυθεί το πλαίσιο που διέπει τη λειτουργία της ευρωζώνης. Σε αυτό το πλαίσιο, η προοπτική εξόδου δεν εξετάζεται για καμία χώρα.

– Υπάρχουν ωστόσο και στο κόμμα σας κάποιες απόψεις, μειοψηφικές βεβαίως, που θεωρούν ότι η επιστροφή στη δραχμή δεν θα ήταν και τόσο καταστροφική ως προοπτική. Δεν υπάρχει αυτή η επιλογή για τη χώρα. Τελεία και παύλα.

– Κάποιοι υποστηρίζουν ότι η Ελλάδα, για Να θωρακιστεί μελλοντικά από το φάσμα της χρεοκοπίας, θα πρέπει όπως το έκαναν οι Γερμανοί και ετοιμάζονται να το κάνουν και άλλες χώρες να ενσωματώσει στο Σύνταγμά της την απαγόρευση να υπερβαίνει το έλλειμμα το 3% επί του ΑΕΠ. Οι ποσοτικοί δημοσιονομικοί κα-νόνες δεν είναι βέβαιο ότι διευκολύνουν την οικονομία όταν γίνονται συνταγματικές επιταγές.

Θυμίζω ότι εν μέσω κρίσης και η Γερμανία αντιμετώπισε πρόβλημα στις επιλογές της εξαιτίας αυτού του αυστηρού πλαισίου. Από την άλλη μεριά, θεωρώ ότι είναι αναγκαίο να υπάρχουν δημοσιονομικοί κανόνες που να βάζουν όρια στις δυνατότητες που έχει ο Προϋπολογισμός να αποκλίνει από τις αρχικές του δεσμεύσεις και προβλέψεις. Τέτοιους κανόνες σκοπεύουμε να εισάγουμε με το νέο νομοσχέδιο δημοσιονομικής ευθύνης που θα καταθέσουμε στη Βουλή τις επόμενες μέρες. Για παράδειγμα, με κανόνες που μειώνουν τις δαπάνες όταν υστε- ρούν τα έσοδα, ώστε να μην ξεφεύγει το έλλειμμα.

– Κύριε υπουργέ, με δεδομένη την πρόοδο του Προγράμματος Σταθερότητας όπως λέτε, θεωρείτε ότι η πιθανότητα να αναγκαστείτε να επαναδιαπραγματευτείτε το χρέος απομακρύνεται οριστικά; Και όταν λέω επαναδιαπραγμάτευση, εννοώ το haircut.

Η στάση πληρωμών και η επανα- διαπραγμάτευση του χρέους ήταν μια επιλογή που αγωνιστήκαμε να αποφύγουμε και την αποφύγαμε με τον μηχανισμό στήριξης. Θα ήταν καταστροφική για την οι-κονομία μας, που εξακολουθεί να έχει μεγάλες ανάγκες δανεισμού και γι’ αυτό πρέπει να συνεχίζει να έχει την εμπιστοσύνη των επενδυτών. Οσο εφαρμόζεται με συνέπεια το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, η δυνατότητα αναχρηματοδότησης του χρέους μας θα αυξάνεται.

-Υπάρχει περίπτωση να μη δοθεί η δόση του Δεκεμβρίου όπως λέγεται;

Δεν υπάρχει περίπτωση να δια- κοπεί η χρηματοδότηση από τον μηχανισμό όσο είμαστε συνεπείς με τις υποχρεώσεις μας. Το  πρόγραμμα του 2010 προχωράει πολύ καλά και σε πολλές σημαντικές δράσεις είμαστε μπροστά από τους στόχους που είχαμε θέσει.

Οσο προχωράμε με αυτούς τους ρυθμούς, δεν έχουμε να φοβόμαστε τίποτα.

– Και μια τελευταία ερώτηση: μετανιώσατε που δεν είπατε την αλήθεια προεκλογικά στον ελληνικό λαό; Μήπως αν το είχατε κάνει ίσως είχαμε αποφύγει όλη αυτήν την περιπέτεια;

Από τους πολίτες δεν κρύψαμε ποτέ την αλήθεια, ούτε προεκλογικά ούτε μετεκλογικά. Η κατηγορία «γνωρίζατε αλλά είπατε ψέματα στον λαό» πρέπει να απευθυνθεί σε αυτούς που επέλεξαν να διασύρουν τη χώρα στέλνοντας ψεύτικα στοιχεία δύο μέρες πριν από τις εκλογές στην Ε.Ε. και σε αυτούς που εξάντλησαν κάθε διαπραγματευτικό εργαλείο της χώρας στις διαπραγματεύσεις με τους διεθνείς εταίρους και τις αγορές, αναιρώντας μονίμως τις δεσμεύσεις που αναλάμβαναν. Από τον Οκτώβριο μέχρι σήμερα δίνουμε καθημερινό αγώνα για τη διάσωση της χώρας και για να καταφέρουμε να υλοποιήσουμε μέσα στις πιο αντίξοες συνθήκες το πρόγραμμα τομών και αλλαγών με το οποίο έχουμε δεσμευτεί απέναντι στους πολίτες. Και μέσα σε αυτές τις συνθήκες, αδιαπραγμάτευτη επιλογή μας είναι να λέμε την αλήθεια σε όλους και να αναλαμβάνουμε το κόστος και την ευθύνη των επιλογών μας. Αυτό για το οποίο πρέπει να κριθούμε και να απολογηθούμε αν αποτύχουμε είναι γι’ αυτό που θα αφήσουμε πίσω μας, όχι γι’ αυτό που παραλάβαμε.

ΠΗΓΗ