Έντονο επιχειρηματικό και πολιτικό παρασκήνιο καταγράφεται γύρω από την πρόταση που αποκάλυψε η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ τον περασμένο Σεπτέμβριο (τ.193, σελ. 23) για την πρόταση προμήθειας 32+30 μαχητικών αεροσκαφών Mirage 2000-9 από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Μια πρόταση που κυκλοφορούσε εδώ και τρία χρόνια περισσότερο ως «ιδέα» και λιγότερο ως «προοπτική» στο ΓΕΑ, ήρθε ξαφνικά στην επικαιρότητα με ένα έγγραφο που υπογράφεται από τον πρέσβη Γ.Χρονόπουλο, υπεύθυνο του κλάδου αμυντικής διπλωματίας του ΥΠΕΘΑ.
Μια πρόταση που έχει αρκετά θετικά στοιχεία, λόγω της καλής κατάστασης των αεροσκαφών και της λογικής τιμής μεταπώλησης (25 εκατ. ευρώ η μονάδα), αλλά έχει και ένα κρίσιμο αρνητικό: Θα παγιδέψει, δεδομένης και της αρνητικής οικονομικής συγκυρίας την Πολεμική Αεροπορία για όλη την δεύτερη δεκαετία του 21ου αιώνα σε αεροπορική τεχμνολογία ‘90ς σε ότι αφορά τα ηλεκτρονικά και σε σχεδιασμό αεροσκαφών της εποχής των ‘70ς, αφού το Mirage 2000 σχεδιάστηκε την δεκαετία του 1970 και βέβαια βασίζεται σχεδιαστικά στα παλιά, καλά, Mirage III/5.
Πρακτικά αν αγοραστεί το σύνολο των Mirage των ΗΑΕ και διαθετεί ένα σημαντικό κονδύλι 1,6 δισ. ευρώ «πεθαίνει» το πρόγραμμα του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους. Και η Πολεμική Αεροπορία θα υποδεχθεί στο Αιγαίο σε πέντε ή έξι χρόνια από σήμερα το F-35 με τεχνολογίες της προπερασμένης δεκαετίας. Αρα η πρόταση θα πρέπει να απορριφθεί χωρίς δεύτερη συζήτηση; Όχι αναγκαστικά ή τουλάχιστον όχι εξ ολοκλήρου.
Εν αρχή ην η απειλή. Η έκταση και το μέγεθός της καθορίζει την απάντηση. Κατά δεύτερον είναι η πλήρωση των γενικότερων γεωστρατηγικών αναγκών της χώρας και τρίτον είναι η μεταφορά τενολογίας και τα περιθώρια βιομηχανικής συνεργασίας. Αυτό το τρίτο, μπορεί να θεωρηθεί ότι στην συγκεκριμένη επιλογή θα αποκτήσει και κορυφαία σημασία, αφού αν η κυβέρνηση πραγματικά θέλει να αποκρατικοποιήσει την ΕΑΒ, προϋπόθεση είναι για όποιον την αγοράσει ή αναλάβει το μάνατζμεντ ή εισέλθει ως στρατηγικός εταίρος να υπάρχει πρόγραμμα Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους. Διαφορετικά περισσότερο πιθανό είναι να βρεθεί αγοραστής άμμου στην έρημο της Σαχάρας, παρά ενδιαφερόμενος για την ΕΑΒ.
Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή: Εδώ και αρκετά χρόνια η ΠΑ κρούει τον κώδωνα για το ζήτημα της αντικατάστασης των παλαιών μαχητικών που διατηρεί στις τάξεις της και τα οποία συνιστούν το 28% της δύναμης της. Πλέον το πρόβλημα όμως δεν είναι μόνο αριθμητικό. Είναι και επιχειρησιακό. Ζητάμε ένα «αντιF-35» μαχητικό. Ή καλύτερα ένα μαχητικό που θα αποτελεί τον βασικό κορμό μιας σειράς σπονδυλωτών λύσεων για την αντιμετώπιση της απειλής του F-35.
Μια προμήθεια 40 μαχητικών 4ης γενιάς σήμερα θα κόστιζε από 1,8 δισ. ευρώ που κοστίζουν 40 F/A-18E/F συν ένα σεβαστό ποσοστό για δημιουργία γραμμών λογιστικής υποστήριξης το οποίο δεν μπορεί να προσδιοριστεί, μέχρι και 4 δισ. ευρώ για το EF-2000 του Tranch 3 με ραντάρ AESA και βασικό πακέτο υποστήριξης.
Στην προσέγγισή μας θα αφαιρέσουμε σκοπίμως τρεις υποψήφιες επιλογές: Το F-16, το οποίο είναι σαφές ότι δεν ενδιαφέρει την Αεροπορία, ακόμα και με ραντάρ AESA, το Gripen NG, το οποίο επίσης δεν συγκεντρώνει το ενδιαφέρον που ίσως θα άξιζε και το Rafale F.3 το οποίο μετά την οριστική απόφαση προμήθειας των FREMM, δεν έχει περιθώρια επιλογής του από την Π.Α. ή καλύτερα επιλογής του από τους πολιτικούς που θα δώσουν την εντολή στην Π.Α. για να μιλήσουμε με πραγματικά δεδομένα.
Από εκεί ξεκινάει και η πρόταση για τα Mirage 2000-9. Όταν η Dassault συνειδητοποιεί ότι το Rafale F.3 «τελείωσε» για την Ελλάδα, αλλά η υποψηφιότητά του ισχυροποιείτο σε μια άλλη «γαλλόστροφη» αγορά τα ΗΑΕ τα οποία έχουν σε υπηρεσία 62 Mirage-2000-9 και εκσυγχρονισμένα Mirage-2000 EAD/RAD/DAD. Έτσι γεννήθηκε η ιδέα της μεταβίβασης των Mirage 2000-9 από τα ΗΑΕ στην Ελλάδα.
Τα Mirage 2000-9 των ΗΑΕ παραγγέλθηκαν το 1998 και οι παραδόσεις τους ξεκίνησαν την Άνοιξη του 2003 με το τελευταίο αεροσκάφος να παραδίνεται το 2007. Συνολικά 32 νέα μαχητικά Mirage-2000-9 (20 μονοθέσια Mirage-2000-9 και 12 διθέσια Mirage-2000-9D) παραδόθηκαν στην Αεροπορία της χώρας, ενώ στα πλαίσια της ίδιας συμφωνία εκσυγχρονίστηκαν στο ίδιο επίπεδο με τα καινούργια αεροσκάφη 30 ακόμα παλαιά Mirage-2000 EAD/RAD/DAD τα οποία είχαν παραληφθεί στα τέλη της δεκαετίας του 1980.
Ο εκσυγχρονισμός των 30 Mirage-2000 EAD/RAD/DAD πραγματοποιήθηκε την ίδια χρονική περίοδο που η Αεροπορία των ΗΑΕ παραλάμβανε τα καινούργια Mirage-2000-9, με την παράδοση του τελευταίου εκσυγχρονισμένου Mirage-2000 να πραγματοποιείται το 2007.
Τα Mirage-2000-9 των ΗΑΕ διαθέτουν αρκετά ίδια συστήματα με το Mirage 2000-5 MkII που το 2008 παρέλαβε η ΠΑ. Ο εξοπλισμός των νέων αεροσκαφών περιλαμβάνει το ραντάρ RDY-2 (με πρόσθετες διαμορφώσεις σε αποστολές αέρος-εδάφους που αποτελούν τον βασικό ρόλο των Mirage 2000-9 στην Αεροπορία των ΗΑΕ), INS TOTEM-3000 της Thales, Modular Data Processing Unit (MDPU) που χρησιμοποιείται στα μαχητικά Rafale, το σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου IMEWS των εταιρειών Thales/Electtronika/MBDA το οποίο διαθέτει RWR, IRWR, παρεμβολείς Low band-High band, ενώ θεωρείται πιο αυτοματοποιημένο σε σχέση με το ICMS Mk3 και ανώτερο σε αρκετές παραμέτρους από το σύστημα EW Spectra.
Το σύστημα επικοινωνιών του Mirage 2000-9 είναι το Thomrad V/UHF, ενώ το αεροσκάφος διατηρεί το γνωστό κινητήρα SNECMA M53-P2 (FADEC). Το κόκπιτ του Mirage 2000-9 όπως και αυτό του Mirage-2000-5 MkII διαθέτει μία οθόνη TMM-140, μία οθόνη MFD 55, δύο οθόνες MFD 54, ενώ το HUD που έχει επιλεγεί για το αεροσκάφος είναι το VEM 130F. Σε γενικές γραμμές τα δύο αεροσκάφη μοιάζουν σε πολλά, αλλά έχουν και αρκετές διαφορές, όπως οι διαμορφώσεις του ραντάρ, το σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου κλπ.
Τα αραβικά Mirage 2000 έχουν τη δυνατότητα να εκτελούν και αποστολές κρούσης, αξιοποιώντας οπλικά συστήματα όπως τα βλήματα Black Shaheen (Storm Shadow/SCALP/Apache), την κατευθυνόμενη αυτοπροωθούμενη βόμβα Al Hakim LGB, καθώς και το ατρακτίδιο κατάδειξης στόχων Shehab μία έκδοση του ατρακτιδίου Damocles, και το ατρακτίδιο ναυσιπλοΐας Nahar FLIR.
Η παραπάνω διαμόρφωση, λοιπόν, θα εισήγαγε αρκετά νέα υποσυστήματα στο συστήματα λογιστικής υποστήριξης της Π.Α. Επίσης θα εισήγαγε και την φωτοαναγνωριστική έκδοση του Mirage 2000 (έκδοση RAD). Αρχικά είχαν αγοραστεί 8 αεροσκάφη της έκδοσης αυτής χωρίς όμως να είναι γνωστό σήμερα πόσα από αυτά επιχειρούν καθότι συνολικά τρία αεροσκάφη της πρώτης παραγγελίας απωλέσθηκαν σε ατυχήματα.
Σύμφωνα με πληροφορίες το συνολικό ύψος μίας αγοράς σαν και αυτή από την Ελλάδα δηλαδή την απόκτηση 62 μαχητικών Mirage-2000-9 από τα ΗΑΕ μαζί με τον οπλισμό τους και τον εξοπλισμό υποστήριξης κυμαίνεται στα 1,6 δις ευρώ.
Όπως προαναφέραμε μια αγορά του συνόλου των Mirage 2000-9 θα «σκότωνε» το πρόγραμμα του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους. Με τρόπο θετικό για την Dassault, η οποία θα δει τον στόλο των μαχητικών αεροσκαφών κατασκευής της που υπηρετούν στην Π.Α. να αυξάνεται κατά 110%, άρα αντίστοιχα και οι ανάγκες σε υποστήριξη, αλλά και τα ΗΑΕ να βρίσκουν επιπλέον κεφάλαια για την προμήθεια των Rafale F.3 η οποία έχει καταντήσει «γεφύρι της Άρτας». «Μ’ένα σμπάρο δυο τρυγόνια» για τους Γάλλους.
Είναι όμως και η Lockheed Martin που «βλέπει» με θετικό τρόπο την απόκτηση των Mirage 2000-9. Τυχόν απόκτησή τους, θεωρούν οι Αμερικανοί της συγκεκριμένης εταιρείας, ότι θα τους έδινε το χρόνο να προετοιμάσουν καλύτερα προς το τέλος της δεκαετίας την προμήθεια του F-35 από την Ελλάδα. Εκτός του ότι ανοίγεται και ο δρόμος για την παραλαβή και μεταχειρισμένων F-16.
Βέβαια τα αρνητικά μιας τέτοιας εξέλιξης τα προαναφέραμε: Μένουμε πίσω 10-20 χρόνια σε αεροπορική τεχνολογία που κρίνει καθημερινά τον νικητή στο Αιγαίο.
Πάντως υπάρχουν και κάποια θετικά σενάρια στην όλη υπόθεση: Το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των 20 Mirage 2000EGM/BGM της Π.Α. αντί να πραγματοποιηθεί να μετατραπεί σε πρόγραμμα αγοράς μόνο των 32 καινούριων Mirage 2000-9 από τα ΗΑΕ. Και τα Mirage 2000 EGM/BGM να αποτελέσουν στοκ ανταλλακτικών με ότι οικονομικά αυτό συνεπάγεται. Το ότι η Dassault ζητεί μέχρι και 50 εκατ. ευρώ (ανάλογα το επίπεδο εκσυγχρονισμού) για τον εκσυγχρονισμό κάθε ενός Mirage 2000EGM/BGM εξηγεί γιατί αυτό το ενδεχόμενο αποτελεί μια καλή λύση.
Υπάρχει και ένα τρίτο ενδεχόμενο: Από την στιγμή που και τα 40 Νέα Μαχητικά Αεροσκάφη δεν θα δώσουν λύση στο πρόβλημα αριθμών, να εκσυγχρονιστούν με μικρό «πακέτο» αναβάθμισης τα EGM/BGM (κόστος περίπου 370 εκατ. ευρώ) και να αγοραστούν τα 32 «καινούρια» 9άρια των ΗΑΕ με κόστος περί τα 800 εκατ. ευρώ μαζί με τα υποσυστήματά τους.
Όλα αυτά βέβαια ξεπερνούν σε αξία το 1 δισ.. ευρώ που προσφέρονται στην Ρουμανία από την EADS για 24 EF-2000 του Tranch 1 μαζί με όλο τον εξοπλισμό υποστήριξης. Και με τα 1,6 δισ. ευρώ για τα 62 Μirage 2000-9 από τα οποία τα 30 «μετρούν» ήδη πάνω από 20 χρόνια ηλικία, η EADS προσφέρει συνολικά 40 ελαφρά μεταχειρισμένα EF-2000 με ελάχιστες ώρες.
Και οι δυνατότητες του Tranch 1, γενικώς είναι πολλαπλάσιες των Mirage 2000-9 και απόλυτα κατάλληλες για την βασική αποστολή αεροπορικής υπεροχής που έχει ανάγκη η Π.Α.. Το ίδιο ισχύει και για το ενδεχόμενο των μεταχειρισμένων F/A-18E/F. Άρα υπάρχουν και άλλες λύσεις μεταχειρισμένων, πολύ πιο ικανοποιητικές επιχειρησιακά, αν αποφασιστεί ότι η χώρα δεν «σηκώνει» οικονομικά την αγορά καινούριων αεροσκαφών…
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
|
Greek National Pride 
ΧΑ! ΧΑ! ΧΑ! ΧΑ! ΧΑ !
Άλήθεια defencenet.gr ? Θα πάμε πίσω 20 χρόνια ε?
Σε λίγο θα μας πεις ότο το Μ-2000 είναι από την εποχή του Φ-4. Το f-18 μήπως ξέχασες ποια χρονιά σχεδιάστηκε πέρα ότι είναι νέος τύπος για τη ΠΑ?
Μιλιά δε βγάζει όμως το defencenet.gr για να πει ότι και το Εurogighter ΕΧΕΙ ΠΤΕΡΥΓΕΣ ΔΕΛΤΑ ΟΠΩΣ ΤΟ Μ-2000-5&9
Μιλάει για ηλεκτρονικά. Δε λέει όμως ότι πολλά ηλεκτρονικά στο M-2000-5&9 έρχονται από το RAFALE F1.
Τσούζει ο κώλος της Μερκελ να πουλήσει Εurofighter νέα είτε μεταχειρισμένα τώρα που κάνει και περικοπές στον αμυντικό προυπολογισμό της. Φυσικά για μία ακόμα φορά το περιοδικό ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ θέλει να ικανοποιήσει τον έτερο χρηματοδότη του που χρόνια τώρα πληρώνει ολοσέλιδες καταχωρήσεις.
Κανείς δε λέει κα πρώτος εγώ όχι στο ΕYROFIGHTER. Mε μία προυπόθεση όμως. Στην έκδοση TRANCHE 3 με ραντάρ ΑΕSA. Oχι στις πειραματικές εκδόσεις Τranche1. Για ποιο λόγο η ΠΑ να πάρει τώρα αεροσκάφη κόστους 100εκ/εκαστο πληρώνοντας και το κόστος εισαγωγής νέου τύπου ειδικά τώρα που τα οικονομικά δεν είναι ανθηρά? Γιατί να ΕΓΚΛΩΒΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΩΡΑ η ΠΑ σε νέο τύπο οταν μπορεί να το κάνειάνετα το 2015?
Το defencenet. AΠΟΚΡΥΠΤΕΙ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ εισαγωγής νέου τύπου, στους εξωμοιωτές πτήσης, στο stock ανταλλακτικών στην εκπαίδευση πιλότων στη βιβλιογραφία. Δε λέει ότι τα κόστη αυτά είναι ΜΗΔΕΝΙΚΑ για το Μ-2000-9 γιατί μάλλον το
«ξέχασε»…….
Απλά θίγετε η Μέρκελ που λέει «Θα χάσω τις φρεγάτες(FREMM) θα χάσω τα ΤΟΜΑ(ΒΜP-3) θα χάσω και από τα αεροπλάνα
(M-2000-9 μετά και τα Φ-16 του Καραμανλή) που έχω απόφαση ΚΥΣΕΑ από το 2001. Είναι βαρύ το πιάτο για τους αλαζόνες και κακομαθημένους επί ΣΗΜΙΤΗ-ΑΚΗ Γερμανούς .
Τα Μιραζ 2000-9 είναι μία ενδιάμεση λύση μέχρι το 2015 που οι σχεδιάσεις θα ωριμάσουν.ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ Η ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΗ Η ΚΑΙ ΛΙΓΩΝ Φ-16 ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΝΕΟΥ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΥΣ. Χαζή δεν είναι η ΠΑ ούτε είπε κανείς όπως ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΑ λέει το defencemet «M-20009 VS Νέου Μαχητικού».
Χρόνο θέλει να αγοράσει η ΠΑ καλύπτοντας ΒΡΑΧΥΠΡΟΘΕΣΜΕΣ ΠΙΕΣΤΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ. Θίγονται όμως τσέπες και συμφέροντα. Για αυτό έγραψα. 30-40 Μ-2009 για τη δημιουργία τουλάχιστον 2 και 3 πλήρων μοιρών που κατατροπώνουν στο Αιγαίο. Διαλύεις και τα παλιά Μ-2000 σε ανταλλακτικά που γέρασαν από τη σκληρή περίοδο χρήσης του 90 και έτσι έχεις ΟΜΟΙΟΓΕΝΗ ΣΤΟΛΟ ΑΝΩΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΤΟΥΡΚΙΚΑ F-16. Με 15-20 νέα F-16 κλεινουμε και τις δύο τρύπες του στόλου (10τμχ ΑΡΑΞΟΣ+ 10 για απώλειες) για να βουλώσει και το στόμα των Αμερικανών. Ας φωνάζουν όσο θέλουν οι ΓΕΡΜΑΝΟΊ. ΣΤΑ ΑΡ…… μας.
Το καλό της υπόθεσης είναι οτι ο ανταγωνισμός θα ρίξει τη τιμή των Αράβων κάτω από τα 20εκ το κομμάτι.
Τι εχεις να πεις τώρα DEFENCENET? Μάλλον τίποτα. Εγώ πάντως επειδή ξέρω ότι διαβάζεις το ιστολόγιο θα περιμένω σχόλιο από ΑΝΩΝΥΜΟ. Ξέρεις εσύ ως εργολάβος.
Το περιμενα να απαντησει ο Βασιλης να πω την αληθεια. Και μας καλυψε στο επακρο 😀
Καλά τα είπε ο ΒΑΣΙΛΗΣ.Ευχόμαστε όλοι ότι το Γ.Ε.Α θα πάρει την σωστή απόφαση και φυσικά ευχόμαστε να εισακουσθεί η κρίσιμη αυτή απόφαση και από τον πρωθυπουργό στο ΚΥΣΕΑ.
Billy τα έσπασες όλα!!!
Δέν μπορώ νά μή συμφωνήσω μέ τόν φίλτατο Βασίλη. Όντως έτσι έχουν τά πράγματα. Όμως αγαπητέ μέ προβληματίζουν ορισμένα πράγματα καί θά ήθελα νά τά συζητήσουμε. Βεβαίως καί μάς λύνουν κάπως τό πρόβλημα τά miraze 2009M. Αξιοποίηση τών scalp βεβαίως [ όμως γιά νά αξιοποιηθούν ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΕΙ Η ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΜΑΣ ΣΤΟ ΔΟΡΥΦΟΡΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ HELIOS 2 ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ. Νά ξεφύγουμε από τόν αμερικανοτουρκικό έλεγχο του ικονος[ νά μή τά ξαναλέω είναι πανάκριβες οί ελεγχόμενες ψηφιακές φωτογραφίες πού έύκολα μπορεί νά κουβαλούν καί κάποιον εσκεμμένο »ιό». Όσον αφορά τό ΝΜΑ πού κατευθυνόμαστε; Α. F35: Αμφίβολο τό μέλλον του. Καί κατεπανάληψη έχω γράψει οί πέραν τού Ατλαντικού αφέντες μας θά ελέγχουν τίς αεροπορίες καί τών δύο πλευρών τού Αιγαίου. Κατά τή γνώμη μου ζήτημα είναι άν τό παραλάβουν καί οί Τούρκοι [ πιθανόν τό πρόγραμμα νά εγκαταλειφθεί Β. EYROFIGTER: Θά πρέπει γιά μιά ακόμη φορά νά επιβραβεύσουμε τή φράου Μέρκελ γιά τήν εχθρική στάση της απέναντι μας; Μήπως τά γερμανικά οπλικά συστήματα πού παραλάβαμε ήταν αξιόπιστα; [ υποβρύχια πού γέρνουν, μόνο τά πυροβόλα PHZ 2000 ,άν τό γράφω σωστά είναι θαυμάσια εργαλεία ]. Όπως ακούμε τό f35 καρκινοβατεί, είναι πανάκριβο καί οί τούρκοι τράβανε τά μαλλιά τους. Επομένως πού θά καταλήξουν ; ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ ΣΤΟ EYROFIGTER. Στήν κοινοπραξία τού οποίου συμμετέχουν μέ 6 τοίς εκατό. Άρα λοιπόν πού θά καταλήξουμε; Στό ίδιο έργο θεατές καί οί δύο πλευρές τού Αιγαίου νά ψωνίζουν από τό ίδιο μαγαζί… RAFALE: Φαίνεται καταρχήν μιά σωστή λύση. Γνωστός ό τύπος λόγω miraze [αλλά δέν είναι τό απόλυτο αεροσκάφος πού χρειαζόμαστε]. Πού καταλήγουμε; Στήν αρκούδα καί στό pak fa. Στό απόλυτο εργαλείο. Απορία μου : Θά βρεθούν ηγέτες μέ gats [ άν τό γράφω σωστά] νά αψηφήσουν τούς εργοδότες αφεντικά τους,τοκογλύφους ιδιοκτήτες μας; ΥΓ = Χαίρομαι γιά τήν αισιοδοξία σου γιά ΒΜ3. Εγώ προσωπικά φοβάμαι γιατί βλέπω οί γερμαναράδες τού 4 Ράιχ νά διαφημίζουν λυσσωδώς τό PUMA σέ διάφορα περιοδικά τού χώρου…
για αλλη μια φορα το defence net γλυφει τον εργοδοτη.
ο Βασιλης τα ειπε καλα.
και καλα θα κανουν πια το defence net που το παιζει και ειδημων σε οπλικα θεματα,και τα διαφορα αλλα τσιρακια-blog αυτου του ειδους να απαξιωθουν.μονο κακο κανουν τα πουληταρια
Εχει απολυτο δικιο ο Βασιλης!η αγορα τον Mirage 2000-9 ειναι λογικοτατη…..γιατι;προκειτε για ενα τυπο που ειδη εχουμε αρα στην πολεμικη αεροπορια το ξερουν το μαχητικο παρα πολλη καλα……το κοστος ειναι σχετικα μικρο και θα εχει η πολεμικη αεροπορια ολο το χρονο ωστε να κανει την αγορα της στο μελλον χωρις βιασυνη!το eurofighter T1 δεν ειναι λυση,θα χρειαστη καινουργια υποδομη απο το μηδεν (κατι για το οποιο το defencenet δεν μας λεει)το defencenet το παρακολουθω αρκετες φορες και πραγματικα ειναι ενα προπαγαντιστικο φορουμ…….προσωπικα πιστευω οτι η καλυτερη λυση θα ηταν να παρουμε ολα τα Mirage 2000-9 τωρα και αργοτερα 5 γενιας F 35!βεβαια αυτο που πραγματικα χρειαζετε η πολεμικη αεροπορια δεν το ξερουμε ουτε εμεις,αλλα ουτε και τα διαφορα (φορουμ)τυπου defencenet…..αυτοι ολοι υποστηριζουνε της (εταιριες των αφεντικων τους)να ειστε βεβαιοι οτι η πολεμικη αεροπορια ΞΕΡΕΙ τι θελει ΞΕΡΕΙ τι χρειαζετε και αυτο θα κανει!!!!!!
Για την ιστορια…….το defencenet απο τη μια παρουσιαζει το ποιο αρνητικο δημοσιευμα που υπαρχει για την Ελληνικη οικονομια……και απο την αλλη κατηγορει την Ελληνικη κυβερνηση γιατι δεν προχωρα σε αγορες αρκετων δις ευρω!!!!!!απολυτη παρανοια;;;;;οχι για το defencenet…..τα συμπερασματα δικα σας!καποτε ενας αμερικανος ειχε πει οτι «ο πατριωτισμος ειναι η τελευταια μασκα των απαταεωνων»…….πολλα φορουμ απο ταχα (εθνικες ευαισθησιες)προσπαθουνε να διμιουργησουν θεμα εκει που δεν υπαρχει,προσπαθουνε να πιεσουν την οποια κυβερνηση να προχωρα σε αλλογιστους εξοπλισμους……με το αζημιωτο βεβαια…….οι περισσοτερη εκπροσωπουνε συμφεροντα,εταιριες……και απευθυνοντε σε πολλη αφελεις συναθρωπους μας…..τα εθνικα θεματα αλλωστε παντα (πουλουσανε)και παντα κεντριζουνε το ενδιαφερων……
Γρεβενά
Τα γραφόμενα σου είναι εκτός θέματος της παρούσας ανάρτησης !!! Ειδες φως κάπου και μπήκες μέσα.
Ζητώ συγνώμη Γρεβενά. Σε άλλον πήγαινε το σχόλιο μου και για άλλο θέμα !!!1 Συγνώμη και πάλι.
Tα τελευταία ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ !!!!!!! υπάρχουν ΑΔΕΙΑΛΕΙΠΤΑ!!!! ολοσέλιδες καταχωρήσεις της ΕΑDS(Eurofighter) και της ROSOBORONEXPORT (κρατικός ρωσικός οργανισμός εξαγωγής οπλικών συστημάτων).Το τελευταίο 1.5 χρόνο παρούσα και η ΒΟΕΙΝG (F-18).
Τυχαίο? Δε νομίζω. 11888 DEFENCENET. Για να μη τους περνάς ολους για μ……ς ,να μη παίζεις παιχνίδια με την εθνική ασφάλεια της χώρας και τα λεφτά του έλληνα φορολογούμενου.
Άντε και πήραμε τα mirage 2000-9
Άντε και συμπληρώσαμε και τα F-16
Έως πότε θα κρατήσει όμως η … χαρά ?
Μέχρι το 2014 ?
Μετά τι γίνεται ?
η Τουρκια θα αρχισει να παραλαμβανει τα δικα της F 35 μετα το 2016…..και σε πολλη μικρους αριθμους που δεν θα αποτελουνε μεγαλη απειλη!θα εχουμε ολο το χρονο μπροστα μας να αποφασισουμε (η πολεμικη αεροπορια δηλαδι)χωρις την πιεση του χρονου!αρα η χαρα οπως λες θα κρατησει πολλη περισσοτερο……
Τι μικρούς αριθμούς ρε GREVENA οι παραγγελίες τους φτάνουν κάπου στα 100 από ότι έχω πληροφορηθεί !
Ελπίζω να βγει αληθινό αυτό που είχε γράψει ο Βασίλης περί «παιδικών ασθενειών» των F-35 ! Αυτό θα μας έδινε χρόνο και ανάσα στην επιλογή ΝΜΑ της Π.Α.
Αναρωτιέμαι αν λαμβάνουν υπόψη τις γνώμες των ιπταμένων αυτοί που βάζουν τις υπογραφές τους για αγορές ή όχι…
φιλε Θανο μαλλον δεν καταλαβες…..ναι εχουν παραγγελιες για 100…..αλλα σε βαθος χρονου…..αν θυμαμε καλα 6-7 μαχητικα θα παιρνουνε καθε χρονο απο το 2016 και μετα…..συνεπως ουτε τα 10,ουτε τα 20 F 35 ειναι ο μεγα κινδυνος για την Ελλαδα…..αλλα σιγουρα μετα το 2015 θα εχουμε και εμεις το χρονο να δουμε τη πραγματικα χρειαζομαστε και οχι με το τη θελει να μας πουλησει η Μερκελ και η καθε Μερκελ!
Σιγουρα λαμβανουν υποψη τις γνωμες των ιπταμενων……
θάνο,
Η προιστορία έχει δείξει ότι η αγορά αεροσκαφών είναι πρωτίστως πολιτική απόφαση.
α)1980 εισήγηση ΠΑ για 100 Φ-18, αγοράστηκαν 40 φ-16& 40 μιραζ-2000
β)1998 εισήγηση ΠΑ για 40 F-15E, αγοράστηκαν 60 f-16 και 15 Μ-2000-5
γ)2004 εισήγηση της ΠΑ γαι αγορά 30 μεταχειρισμένων f-16 από Ολλανδία, αγοράστηκαν 30 νέα από ΗΠΑ
δ)2008 εισήγηση ΠΑ για άσκηση της οπσιόν της αγοράς των 30 για 10 αεροσκάγη Φ-16/52ADV, το αίτημα απερρίφθη
Το 2014-15 είναι το deadline για αγορά ΝΜΑ που αν τα πράγματα εξελιχθούν ομαλώς η επιλογή θα είναι 30-40 ΕUROFIGHTER/tranche3 με ΑESA για εναέρια υπεροχή.
Το F-35 δεν εχει πετάξει καν στη τελική του διαμόρφωση. To κόστος ανεβαίνει διαρκώς και έφτασε τα 120εκ/τμχ fly-away. Πολλές σοβαρές φωνές εκφράζουν έντονες αμφιβολίες για την αποτελεσματικότητα του γιατί οι συμβιβασμοί που έχουν γίνει για να αντικαταστήσει 5 διαφορετικούς παλαιούς τύπους (F-16,F-18,A-10,AV-8,F117)είναι μεγάλοι. Το αεροσκάφος αυτό θα απασχολήσει την ΠΑ το 2019-2020 για παραδόσεις αργότερα. Δεν έχει κανένα λόγο η ΠΑ αφού δε συμμετέχει στη κατασκευή του να βιαστεί και να πάρει το κατιμά των αρχικών Block παραγωγής. Να θυμίσω ότι τα πρώτα 40 F-16 της πρώτης τουρκικής παραγγελίας των 160 ήταν block 10/20, ΥΠΟΔΙΈΣΤΕΡΑ ΤΩΝ BLOCK30/40 που ξεκινήσαμε να παίρνουμε εμείς και εκείνοι από το 1990. Ειναι 101% σίγουρο οτι οι πρώτες παρτίδες θα κουβαλούν του κόσμου τα προβλήματα και πολύ σύντομα θα χρειάζονται μετατροπές και αναβαθμίσεις.
Mην ξεχνάμε ότι το F-35 είναι βομβαρδιστικό και ουχί εναέριας υπεροχής. Οι τύποι που αντικαθιστά μαρτυρούν ξεκάΘαρα τον προσανατολισμό του. Είναι το δέυτερο σκέλος μετά το Φ-22 της αεροπορικής σταρτηγικής των ΗΠΑ. Αν λάβουμε υπ’όψιν τη RAF που είναι κορυφαία ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ θα δούμε ότι επέλεξε το δίδυμο ΕUROFIGHTER/F-35 για κάθε ρόλο ξεχωριστά. Αν αποδειχθεί ότι το f-35 είναι αξιόμαχο και όχι mega φιάσκο τότε η ΠΑ θα το επιλέξει για αντικαταστάτη των F-16.
O ΦΙΛΟΣ ΒΑΣΙΛΗΣ(ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ Π.Α) ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΩΝ ΠΑΡΑΓΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΡΙΤΗΡΙΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΛΗΦΘΟΥΝ ΥΠΟΨΗ ΣΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΘΕΙ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΜΩΣ ΟΤΙ Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΤΟ ΚΥΣΕΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ.
Βασίλη
Αν κατάλαβα καλώς, οι πολιτικοί επιλέγουν τα αεροσκάφη αγνοώντας τις ανάγκες των ιπταμένων και την αμυντική δομή της χώρας!
Δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για τις συνθήκες με τις οποίες πετούν και που επικρατούν στις αερομαχίες!
Η επιλογές γίνονται λαμβάνοντας λιγότερο ή καθόλου υπ’ όψιν τις εισηγήσεις της Π.Α. και περισσότερο απο τα σκάφη που είδαν σε κάποια κινηματογραφική παραγωγή και τους εντυπωσίασαν, επειδή ήταν «εμφανισιακά ωραία».
Το HOLLYWOOD είναι ο μεγαλύτερος διαφημιστής όπλων!
Αλίμονο αν επιλέγουν έτσι οι θαθαθαδες μαχητικά!
Βέβαια παίζει τεράστιο ρόλο και η ΜΙΖΑ!!! Όποια κατασκευάστρια εταιρία στάξει τα ποιο πολλά…. Και ο νοών νοήτω!!!
Διόρθωσέ με αν κάπου κάνω λάθος!!!