Εντονο προβληματισμό για την υλοποίηση του συνόλου του τουρκικού εξοπλιστικού προγράμματος προκαλεί η αύξηση του κόστους απόκτησης των 100 (με προαίρεση για 20 ακόμα) μαχητικών F-35.
Η αρχική εκτίμηση για την απόκτηση του προαναφερθέντος αριθμού αεροσκαφών από την τουρκική Αεροπορία φαίνεται να μεταβάλλεται, καθώς γίνεται αντιληπτό ότι η αύξηση του κόστους της απόκτησης των συγκεκριμένων αεροσκαφών από 10,7 δις δολάρια στα 14,7 δις δολάρια και κατά άλλες πηγές 16 δις δολάρια θα θέσει σε κίνδυνο το φιλόδοξο ναυπηγικό πρόγραμμα του τουρκικού Ναυτικού.
Πιο συγκεκριμένα οι Τούρκοι αναλυτές όταν ξεκίναγε η εμπλοκή της χώρας τους στο πρόγραμμα του F-35 είχαν εκτιμήσει ότι το κόστος του προγράμματος και της απόκτησης των 100 μαχητικών δεν θα ξεπερνούσε τα 11 δις δολάρια πάντα σύμφωνα με τις πληροφορίες για το κόστος ανάπτυξης του μαχητικού που υπήρχαν την εποχή εκείνη.
Τελικά όμως οι δυσοίωνες εκτιμήσεις για το κόστος του αεροσκάφους επαληθεύτηκαν και η τουρκική ηγεσία βρίσκεται μπροστά σε μία δύσκολη κατάσταση.
Από την μία πλευρά το στρατηγικό πλεονέκτημα που προσδίδουν στην τουρκική Αεροπορία τα μαχητικά F-35 ως ένα αεροσκάφος πρώτου πλήγματος αξιοποιώντας τα stealth χαρακτηριστικά του δεν μπορεί να αγνοηθεί.
Τα αεροσκάφη αυτά θα έχουν ως στόχο την αιφνιδιαστική καταστροφή του συστήματος έγκαιρης προειδοποίησης και των υποδομών της αντιαεροπορικής άμυνας του αντιπάλου, διευκολύνοντας το έργο των υπολοίπων μαχητικών.
Από την άλλη το τεράστιο ναυπηγικό πρόγραμμα του τουρκικού Ναυτικού το οποίο απασχολεί 7 ναυπηγεία και περιλαμβάνει την ναυπήγηση 5 αντιτορπιλικών, 4 φρεγατών, 8 κορβετών, 1 πυραυλακάτου, 1 ναρκαλιευτικού, 16 περιπολικών, 4 κορβετών για την ακτοφυλακή, 9 αποβατικών, 4 βοηθητικών και ενός ελικοπτεροφόρου, σύμφωνα με τον υπεύθυνο ναυτικών προγραμμάτων της τουρκικής της SSM, κινδυνεύει να χάσει την δυναμική του, αν τελικά διοχετευτούν περισσότερα χρήματα στο πρόγραμμα του F-35.
Μπροστά σε αυτή την κατάσταση σύμφωνα με πληροφορίες από τουρκικά ΜΜΕ η κυβέρνηση Ερντογάν εξετάζει το ενδεχόμενο μείωσης του αριθμού των F-35 που πρόκειται να αποκτήσει η τουρκική Αεροπορία από 100 σε 80 μαχητικά. Το συνολικό κόστος απόκτησης των 80 F-35 κυμαίνεται στα 11,5 δις δολάρια επιτρέποντας έτσι την κυβέρνηση Ερντογάν να ολοκληρώσει το μεγαλεπίβολο ναυπηγικό της πρόγραμμα χωρίς ουσιαστικά να επηρεάζει την μαχητική ικανότητα της τουρκικής Αεροπορίας, αφού σύμφωνα με δηλώσεις κυβερνητικού αξιωματούχου «80 F-35 είναι υπεραρκετά για την τουρκική Αεροπορία μέχρι το 2020».
Πάγια τακτική των Τούρκων όσων αφορά τα εξοπλιστικά προγράμματα ήταν και είναι η αρχική διόγκωση του αριθμού των συστημάτων που επιθυμούν να αγοράσουν κερδίζοντας έτσι τις αρχικές εντυπώσεις σε συνδυασμό με όποια άλλα οφέλη η πολιτική αυτή μπορεί να τους αποφέρει π.χ βιομηχανική συνεργασία κλπ. Επιπρόσθετα δεν θα πρέπει να ξεχάσουμε την πρόσφατη αγορά των F-35 από το Ισραήλ, όπου κατά τους ισραηλινούς η αρχική παραγγελία των 20 μαχητικών αεροσκαφών θεωρείται ικανοποιητική για την απόκτησης δυνατότητας πρώτου πλήγματος.
Επομένως ακόμα και μία μείωση του συνολικού αριθμού των F-35 κατά 20 μονάδες μέχρι το 2020 όπως δήλωσε ο Τούρκος αξιωματούχος δεν μεταβάλει το μέγεθος της απειλής που συνιστούν τα μαχητικά αυτά για την Ελλάδα. Ο αριθμός των 80 μαχητικών είναι υπεραρκετός για να μπορέσει η τουρκική Αεροπορία να πετύχει το πρώτο πλήγμα που θα απονευρώσει την ελληνική αεράμυνα και θα ανοίξει το δρόμο για την καταστροφή των υπολοίπων υποδομών από τα τουρκικά F-16.
Το ζητούμενο στο συγκεκριμένο τουρκικό πρόγραμμα δεν είναι η μείωση του αριθμού αλλά το γεγονός ότι η Τουρκία αποφάσισε να αγοράσει ένα καθαρά επιθετικό οπλικό σύστημα πρώτου πλήγματος, ένα σύστημα που αποσκοπεί στην αιφνιδιαστική καταστροφή της δυνατότητας του αντιπάλου να αντιδράσει.
Είτε 100 είτε 80 είτε 60 αεροσκάφη να αγόραζε τελικά η Τουρκία η ουσία είναι μία. Τα αεροσκάφη αυτά προορίζονται δεν προορίζονται για την εξολόθρευση των Κούρδων μαχητών αλλά για την καταστροφή μίας εξελιγμένης αεράμυνας που μετά τις τελευταίες γεωπολιτικές ανακατατάξεις στην περιοχή (βλ. Τουρκο-ιρανικές, τουρκο-συριακές σχέσεις) μόνο η Ελλάδα διαθέτει.
Σε τελική ανάλυση τα ποσά που δεν θα δοθούν για τα μαχητικά αυτά δεν πρόκειται να δοθούν για την κοινωνική πολιτική του τουρκικού κράτους, ούτε για την υποστήριξη των Τούρκων απόρων. Τα ποσά αυτά θα δοθούν για την ενίσχυση του τουρκικού Στόλου με στόχο την ανατροπή του ισοζυγίου των ναυτικών δυνάμεων στο Αιγαίο και στην Αν Μεσόγειο.
Οι ρητορείες περί μείωσης των εξοπλισμών με παράδειγμα την ενδεχόμενη μείωση του αριθμού των αγοραζόμενων μαχητικών F-35 από την Τουρκία, δεν είναι τίποτα άλλο παρά «ανατολίτικα κόλπα» που απευθύνονται σε ευκολόπιστους στην Ελλάδα, οι οποίοι ψάχνουν να βρουν κινήσεις των Τούρκων σαν και αυτή για να ζητήσουν τον περεταίρω αφοπλισμό της χώρας.
Δυστυχώς οι άνθρωποι αυτοί γίνονται θύματα των τουρκικών επιχειρήσεων παραπλάνησης της ελληνικής κοινής γνώμης, μη θέλοντας να δουν τον αληθινό στόχο του σχεδιασμού του κάθε τουρκικού εξοπλιστικού προγράμματος που δεν είναι κανένας άλλος από την γεωπολιτική και στρατιωτική «εξουδετέρωση» της Ελλάδος.
15 thoughts on “Πρώτο πλήγμα με «μόνο» 80 F-35 σχεδιάζουν οι Τούρκοι”
Kάνε κράτει defencenet.gr. Aλλο stealth άλλο αόρατα. Με οπλισμό ΜΟΛΙΣ 2 JDAM/αεροσκάφος έτσι εύκολα απονευρώνεται ένα τόσο εξελιγμένο δίκτυο αεράμυνας όπως της ΠΑ?
Περίμενε να δούμε πόσο stealth είναι τελικά, ΑΠΟ ΠΟΙΕΣ ΜΕΡΙΕΣ, γιατί αν είναι μόνο μετωπικά κλαύτα , να δούμε και κάθε πότε θα χρειάζονται αλλαγή οι stealth επικαλύψεις που ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΑVIANO της Ιταλίας θα γίνονται και πόση διαθεσιμότητα θα έχει το αεροσκάφος.Eίπαμε το αεροσκάφος θέλει μελέτη ακόμα.
Τώρα όσον αφορά τη μείωση της παραγγελίας τους σε 80 ας απούμε και εμείς στα πλαίσια της ελληνοτουρκικής φιλίας θα αγοράσουμε 60 αντί 90 ΝΜΑ όπως είχε αποφασίσει το ΚΥΣΕΑ το 2001. ΑΕΡΑ αυτοί ΦΟΥΜΑΡΑ εμείς.
«Από την άλλη το τεράστιο ναυπηγικό πρόγραμμα του τουρκικού Ναυτικού το οποίο απασχολεί 7 ναυπηγεία και περιλαμβάνει την ναυπήγηση 5 αντιτορπιλικών, 4 φρεγατών, 8 κορβετών, 1 πυραυλακάτου, 1 ναρκαλιευτικού, 16 περιπολικών, 4 κορβετών για την ακτοφυλακή, 9 αποβατικών, 4 βοηθητικών και ενός ελικοπτεροφόρου, σύμφωνα με τον υπεύθυνο ναυτικών προγραμμάτων της τουρκικής της SSM,…»
Εμείς θα αντιπαραθέσουμε το πολύ κορβέτες, σύμφωνα με τους ναυάρχους μας. Αλλά ξέχασα, έχουμε το απόλυτο ναυτικό όπλο:
…Το κανώ του ΓΑΠ…
ΙΩΑΝΝΗΣ
Σωστός ο Γιάννης…. Κανώ με πιστοποιημένο βλήμα….. GAP
Βασίλη τα F-35 έχουν ενταχθεί σε υπηρεσία από την USAF ?
ΤΑ F35 ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΝΤΑΧΘΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΤΟ F35,ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΓΙΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ F16 ΚΑΙ A10,ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΣ ΠΡΩΤΟΥ ΠΛΗΓΜΑΤΟΣ,ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΤΟ F22 ΚΑΙ ΤΟ F117 ΜΕ ΠΙΣΤΟΠΟΙΙΜΕΝΕΣ STEALTH ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ.
ΟΠΟΤΕ ΑΦΗΣΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ,ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΜΠΛΟΚ ΑΕΡΟΣΚΑΦΩΝ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕΙΣ,ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.
Ioullianos
Το F-117 σχεδιαστικά και αεροδυναμικά, ήταν μια αποτυχία και μισή!
Τα έχουν σε υπηρεσία ?
Από όσο ξέρω οι αμερικάνοι τα έχουν αποσύρει το 2008 και η Lockheed Martin τα επανασχέδιασε βελτιώνοντάς αεροδυναμικά την παλιά σχεδίαση του 1975-7 ! (F-117n) το Ναυτικό των Η.Π.Α. όμως το απέρριψε !
Όσο για το F-35 σχεδιάστηκε για να αντικαταστήσει (τα πολύ πετυχημένα κατ’εμέ) F-15 και όχι τα F-16 !!!
ΒΑΣΙΛΗ διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.
Θανο το f15 ειναι αεροσκαφος αεροπορικης υπεροχης,δικινητηριο.
το f35 δεν ειναι τιποτα απο τα δυο.
Εχω λοιπον την εντυπωση,δεν παιρνω και ορκο,οτι τα f16 Α10 ειναι οι τυποι που θα αντικατασταθουν. και γιαυτο αναπτυχθηκε,για να περιοριστουν οι πολλοι τυποι.
To Φ117 κανεις δεν ξερει αν ηταν αποτυχια η οχι.
εγω πιστευω οτι ηταν ενα παρα πολυ ακριβο αεροσκαφος,που επεσε θυμα της ληξης του ψυχρου πολεμου.
Δεν λες αποτυχια ενα αεροσκαφος 30 ετων σχεδιαστικα οπως λες,με στοιχεια, που οι βασικοι αντιπαλοι των ΗΠΑ δεν εχουν αναπτυξει ακομα.
Ioullianos
Δεν ξέρεις τι έχουν ή τι δεν έχουν αναπτύξει οι αντίπαλοι των Η.Π.Α. ακόμα!
Το F-117 δεν ήταν θύμα του ψυχρού πολέμου!
Κάποια πράγματα είναι απόρρητα και ίσως να μην τα μάθουμε ποτέ ή να τα μάθουμε μετά από δεκαετίες!
Το F-16 σχεδιαστικά ήταν και γαμώ τα πετυχημένα (πάλι κατ’εμέ) στο είδος του ! Μπόρεσε να αντεπεξέλθει σε πολλούς ρόλους και δεν είναι τυχαίο ότι χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται από 25 αεροπορίες!!!
Η USAF διαθέτει πάνω από 1.000 και κάποια από αυτά ενδεχομένως θα τα αποσύρει και κάποια θα τα αναβαθμίσει!
Iουλιανέ και Θάνο,
Μερικές παρεμβάσεις στο διάλογο σας.
α)Το F-117 έχει αποσυρθεί γιατί ήταν ασύμφορη η χρήση του και τεχνολογικά ξεπεράστηκε πολύ γρήγορα.
β)Το F-22 είναι καθαρά αναχαιτιστικό με αποστολή να παρέχει καθαρούς ουρανούς για το F-35.
γ)Το F-35 αντικαθιστά το (F-16, F-18 εκτός της έκδοσης Super Hornet, A-10, και F-117) και είναι αεροσκάφος πρώτου πλήγματος για τις αεροπορίες πλήν USAF που εξαπολύει βέβαια πρώτο πλήγμα με Β-1, Β-2, Β-52.
δ)Το F-15E είναι διπλού ρόλου χάρη στις μοναδικές ικανότητες του. Οι πρώτες εκδόσεις Α,C,ήταν μόνο αεροπορικής υπεροχής. Η τελευταία η SL επίσης διπλού ρόλου. Είναι το μοναδικό αεροσκάφος στο κόσμο που μπόρεσε να παίξει εξίσου καλά τους δύο ρόλους. Το Φ-16 για τη USAF και την ΙΑF ποτέ δεν αποτέλεσε αεροσκάφος αναχαιτιστικό αλλά βομβαρδιστικό.
ε)Το F-22 αντικατέστησε τις εκδόσεις του F-15 στην αεροπορική υπεροχή.
Βασίλη
To F-35 είναι περισσότερο βομβαρδιστικό, επομένως, μόλις το προμηθευτούν οι τούρκοι δεν θα ενισχυθεί σημαντικά η TuAF και άρα οι τούρκοι θα μας…. τα φρύδια!
Αυτό δεν μας λες ?
Και αφού το F-35 είναι αμφίβολο σαν σκάφος, γιατί θα αντικαταστήσει η USAF τα «F-16, F-18 εκτός της έκδοσης Super Hornet, A-10, και F-117» της ?
Δεν τους έχω για μακάκες τους cowboy….
Θάνο,
Το F-35 είναι βομβαρδιστικό δεν λίγο ή πολύ. Η αρχική σκέψη και επιυθμία είναι να αντικατασταθούν οι 5 τύποι από το F-35. To αν θα καταφέρει μένει να το δούμε στη πράξη. Το USN επειδή βλέπει προβλήματα, υπερβάσεις κόστους και καθυστερήσεις προχώρησε σε νέα παραγγελία 125 Φ-18 SUPER HORNET. Είναι μεγάλο το άλμα του F-35 ακόμα και για την αμερικανική αεροναυπηγική που είναι μακράν η κορυφαία στο κόσμο. Για τους εξαγωγικούς χρήστες τα πράγματα θα είναι πιό δύσκολα στην υποστήριξη του καθώς ο φόβος διαρροής της τεχνολογίας stealth θα αναγκάζει εργασίες τμημάτων του αεροσκάφους να γίνονται στο εξωτερικό και πολύ ποιο περιορισμένη πρόβαση στα υποσυστήματα του.
Δεν είναι πάντα πετυχημένα όλα τα μοντέλα των αεροσκαφών. πχ. Τornado IDV, B-1, AMX, F-117, MIRAZ 4000, Concorde κλπ
Aν κάτι πάει στραβά στο F-35 το φιάσκο θα είναι τεραστίων διαστάσεων. Αν όμως πετύχει στο σκοπό του και ανταποκριθεί σε αυτά που διαφημίζουν οι Αμερικανοί θα μιλάμε για αεροσκάφος θρύλο. Υπάρχει όμως και η τεχνολογία των UCAV που προχωράει αλματωδώς και απειλεί να βάλει στο ράφι αεροσκάφη της κατηγορίας του Φ-35 με κόστος κλάσμα αυτού.
Βασίλη
Δεν νομίζω να μπει στο ράφι το F-35, οι αμερικάνοι είναι «μανούλες» στο «marketing»
Μπορούν να το εξάγουν χωρίς κινδύνους διαρροής τεχνολογίας Stealth! Σίγουρα το έχουν σκεφτεί κι αυτό!
Πάντως το F-35 θα βελτιωθεί μέχρι εκεί που δεν παίρνει, εφόσον (όπως λες) δημιουργήθηκε για να σταματήσει την πολυτυπία σκαφών του στόλου τους!
Ίδωμεν!
Θάνο,
Ο κίνδυνος και ο φόβος όπως σου έγραψα δημιουργεί σοβαρότατο πρόβλημα υποστηρίξης και διαθεσιμότητας του αεροπλάνου. Οι Αγγλοι, οι Ολλανδοί έχουν διαμαρτυρηθεί εντονότατα και έχουν απειλήσει ευθέως με αποχ’ωρηση από το πρόγραμμα τόσο λόγω της περιορισμένης πρόσβασης όσο και λόγω του τεράστιου κόστους. Δε ξέρω αν σημαίνει πολλά ή τίποτα, τα 20 Φ-35Α το Ισραήλ τα πήρε τσάμπα μετά από φωνές διαμαρυρίας για πεπραγμένα του Φ-35.
Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ νωρίς για να κριθεί το αεροπλάνο.Το σίγουρο είναι ότι θα πάρει χρόνο μέχρι να κουλαντραριστεί. Η ΠΑ ορθώς και περιμένει. Οι Τούρκοι που πέρασαν το F-35 για F-16 στη κατασκευή τη πάτησαν.
Αν η τεχνολογία στα UCAV πετύχει και εξελειχθεί τότε να είσαι σίγουρος ότι η σταδιοδρομία των βομβαρδιστικών τύπου Φ-35 θα είναι βραχύβια σε σχέση με τους υπολογισμούς των κατασκευαστών.
Δες στο πόλεμο με τους Ταλιμπάν τι γίνεται. Τα UAV καταναλώνουν καύσιμο πετώντας μία ημέρα συνεχώς πάνω από στόχους όσο καίει ένα μαχητικό κατα τη διάσρκεια της τροχοδρόμησης από το shelter μέχρι το σημείο απογείωσης. Δε χρησιμοποιούν πιλότους, φέρνουν 4-6 πυραύλους μικρού βεληνεκούς βέβαια είναι σχεδόν αόαρατα χωρίς εξεζητημένες τεχνολογίες και κοστίζουν κλάσμα ενός σύχρονου μαχητικού.
Βασίλη
Πώς πιλοτάρωνται αυτά τα σκάφη? Μπορούν να εμπλακούν σε dogfights ή είναι καθαρά για βομβαρδισμούς και κυρίως προσβολής επίγειων radar σαν το ισραηλίτικο HARPY που διαθέτουν ήδη οι τούρκοι ?
Δίχως να είμαι ειδικός το F35 είναι ένα σκάφος της νέας εποχής με σκοπό το καίριο πλήγμα, πλούσιο σε Ηλ. Εξοπλισμό έρχεται να καλύψει ερωτηματικά στο πεδίο της μάχης αλλά να δημιουργήσει και νέα.
Το πόσο πιεστικά είναι τα νέα ερωτηματικά και πόσο η μηχανή που τα δημιούργησε είναι ικανή να εξελιχθεί θα κρίνουν και την ζωή του F35.
Πιστεύω.
θάνο,
Είναι μόνο για βομαβρδισμό. Πιλοτάρονται με joy-stick. Eίναι δυνατό να παίρνουν καθοδήγηση και από προωθημένη ομάδα ειδικών δυνάμεων πέριξ του στόχου. Αερομαχίες προς το παρόν όχι. Στα τέλη της επόμενης δεκαετίας ίσως.
To Harpy είναι εξειδικευμένο UAV για αποστολές SEAD/DEAD εναντίον σταθμών ραντάρ. Είναι σα να στέλνεις F-16 με πυραύλους αντιραντάρ ΗΑRM. To Ηarpy βέβαια όταν κλειδώσει το στόχο πέφτει σα καμικάζι πάνω στο ραντάρ και το καταστρέφει. Είναι σαν μία κινούμενη βόμβα αντιραντάρ.
Το UCAV όπως είναι τώρα το ΜQ1 PREDATOR είναι για βομβαρδισμό στόχων εδάφους. Το NEURON θα έχει μέγεθος αεροσκάφους σχεδόν με ακόμα μεγαλύτερη δυνατότητα κα ποικιλία άφεσης οπλισμού. Παρόμοια είναι και τα προγράμματα της ΒΟΕΙΝG X-45 και της NG X-47. Το κόστος ενός UCAV ενδεικτικά ανέρχεται σε 30εκ. Το F-35 έχει ξεπεράσει τα 110 και ακόμα δεν έχει πετάξει χωρίς να υπολογίζεται το κόστος ενός πιλότου και καυσίμων για τις αποστολές.
Το επάγγελμα των πιλότων μαχητικών θα γνωρίσει μεγάλη ανεργία !!!!
Greek National Pride 
Kάνε κράτει defencenet.gr. Aλλο stealth άλλο αόρατα. Με οπλισμό ΜΟΛΙΣ 2 JDAM/αεροσκάφος έτσι εύκολα απονευρώνεται ένα τόσο εξελιγμένο δίκτυο αεράμυνας όπως της ΠΑ?
Περίμενε να δούμε πόσο stealth είναι τελικά, ΑΠΟ ΠΟΙΕΣ ΜΕΡΙΕΣ, γιατί αν είναι μόνο μετωπικά κλαύτα , να δούμε και κάθε πότε θα χρειάζονται αλλαγή οι stealth επικαλύψεις που ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΑVIANO της Ιταλίας θα γίνονται και πόση διαθεσιμότητα θα έχει το αεροσκάφος.Eίπαμε το αεροσκάφος θέλει μελέτη ακόμα.
Τώρα όσον αφορά τη μείωση της παραγγελίας τους σε 80 ας απούμε και εμείς στα πλαίσια της ελληνοτουρκικής φιλίας θα αγοράσουμε 60 αντί 90 ΝΜΑ όπως είχε αποφασίσει το ΚΥΣΕΑ το 2001. ΑΕΡΑ αυτοί ΦΟΥΜΑΡΑ εμείς.
«Από την άλλη το τεράστιο ναυπηγικό πρόγραμμα του τουρκικού Ναυτικού το οποίο απασχολεί 7 ναυπηγεία και περιλαμβάνει την ναυπήγηση 5 αντιτορπιλικών, 4 φρεγατών, 8 κορβετών, 1 πυραυλακάτου, 1 ναρκαλιευτικού, 16 περιπολικών, 4 κορβετών για την ακτοφυλακή, 9 αποβατικών, 4 βοηθητικών και ενός ελικοπτεροφόρου, σύμφωνα με τον υπεύθυνο ναυτικών προγραμμάτων της τουρκικής της SSM,…»
Εμείς θα αντιπαραθέσουμε το πολύ κορβέτες, σύμφωνα με τους ναυάρχους μας. Αλλά ξέχασα, έχουμε το απόλυτο ναυτικό όπλο:
…Το κανώ του ΓΑΠ…
ΙΩΑΝΝΗΣ
Σωστός ο Γιάννης…. Κανώ με πιστοποιημένο βλήμα….. GAP
Βασίλη τα F-35 έχουν ενταχθεί σε υπηρεσία από την USAF ?
ΤΑ F35 ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΝΤΑΧΘΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΤΟ F35,ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΓΙΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ F16 ΚΑΙ A10,ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΣ ΠΡΩΤΟΥ ΠΛΗΓΜΑΤΟΣ,ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΤΟ F22 ΚΑΙ ΤΟ F117 ΜΕ ΠΙΣΤΟΠΟΙΙΜΕΝΕΣ STEALTH ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ.
ΟΠΟΤΕ ΑΦΗΣΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ,ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΜΠΛΟΚ ΑΕΡΟΣΚΑΦΩΝ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕΙΣ,ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.
Ioullianos
Το F-117 σχεδιαστικά και αεροδυναμικά, ήταν μια αποτυχία και μισή!
Τα έχουν σε υπηρεσία ?
Από όσο ξέρω οι αμερικάνοι τα έχουν αποσύρει το 2008 και η Lockheed Martin τα επανασχέδιασε βελτιώνοντάς αεροδυναμικά την παλιά σχεδίαση του 1975-7 ! (F-117n) το Ναυτικό των Η.Π.Α. όμως το απέρριψε !
Όσο για το F-35 σχεδιάστηκε για να αντικαταστήσει (τα πολύ πετυχημένα κατ’εμέ) F-15 και όχι τα F-16 !!!
ΒΑΣΙΛΗ διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.
Θανο το f15 ειναι αεροσκαφος αεροπορικης υπεροχης,δικινητηριο.
το f35 δεν ειναι τιποτα απο τα δυο.
Εχω λοιπον την εντυπωση,δεν παιρνω και ορκο,οτι τα f16 Α10 ειναι οι τυποι που θα αντικατασταθουν. και γιαυτο αναπτυχθηκε,για να περιοριστουν οι πολλοι τυποι.
To Φ117 κανεις δεν ξερει αν ηταν αποτυχια η οχι.
εγω πιστευω οτι ηταν ενα παρα πολυ ακριβο αεροσκαφος,που επεσε θυμα της ληξης του ψυχρου πολεμου.
Δεν λες αποτυχια ενα αεροσκαφος 30 ετων σχεδιαστικα οπως λες,με στοιχεια, που οι βασικοι αντιπαλοι των ΗΠΑ δεν εχουν αναπτυξει ακομα.
Ioullianos
Δεν ξέρεις τι έχουν ή τι δεν έχουν αναπτύξει οι αντίπαλοι των Η.Π.Α. ακόμα!
Το F-117 δεν ήταν θύμα του ψυχρού πολέμου!
Κάποια πράγματα είναι απόρρητα και ίσως να μην τα μάθουμε ποτέ ή να τα μάθουμε μετά από δεκαετίες!
Το F-16 σχεδιαστικά ήταν και γαμώ τα πετυχημένα (πάλι κατ’εμέ) στο είδος του ! Μπόρεσε να αντεπεξέλθει σε πολλούς ρόλους και δεν είναι τυχαίο ότι χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται από 25 αεροπορίες!!!
Η USAF διαθέτει πάνω από 1.000 και κάποια από αυτά ενδεχομένως θα τα αποσύρει και κάποια θα τα αναβαθμίσει!
Iουλιανέ και Θάνο,
Μερικές παρεμβάσεις στο διάλογο σας.
α)Το F-117 έχει αποσυρθεί γιατί ήταν ασύμφορη η χρήση του και τεχνολογικά ξεπεράστηκε πολύ γρήγορα.
β)Το F-22 είναι καθαρά αναχαιτιστικό με αποστολή να παρέχει καθαρούς ουρανούς για το F-35.
γ)Το F-35 αντικαθιστά το (F-16, F-18 εκτός της έκδοσης Super Hornet, A-10, και F-117) και είναι αεροσκάφος πρώτου πλήγματος για τις αεροπορίες πλήν USAF που εξαπολύει βέβαια πρώτο πλήγμα με Β-1, Β-2, Β-52.
δ)Το F-15E είναι διπλού ρόλου χάρη στις μοναδικές ικανότητες του. Οι πρώτες εκδόσεις Α,C,ήταν μόνο αεροπορικής υπεροχής. Η τελευταία η SL επίσης διπλού ρόλου. Είναι το μοναδικό αεροσκάφος στο κόσμο που μπόρεσε να παίξει εξίσου καλά τους δύο ρόλους. Το Φ-16 για τη USAF και την ΙΑF ποτέ δεν αποτέλεσε αεροσκάφος αναχαιτιστικό αλλά βομβαρδιστικό.
ε)Το F-22 αντικατέστησε τις εκδόσεις του F-15 στην αεροπορική υπεροχή.
Βασίλη
To F-35 είναι περισσότερο βομβαρδιστικό, επομένως, μόλις το προμηθευτούν οι τούρκοι δεν θα ενισχυθεί σημαντικά η TuAF και άρα οι τούρκοι θα μας…. τα φρύδια!
Αυτό δεν μας λες ?
Και αφού το F-35 είναι αμφίβολο σαν σκάφος, γιατί θα αντικαταστήσει η USAF τα «F-16, F-18 εκτός της έκδοσης Super Hornet, A-10, και F-117» της ?
Δεν τους έχω για μακάκες τους cowboy….
Θάνο,
Το F-35 είναι βομβαρδιστικό δεν λίγο ή πολύ. Η αρχική σκέψη και επιυθμία είναι να αντικατασταθούν οι 5 τύποι από το F-35. To αν θα καταφέρει μένει να το δούμε στη πράξη. Το USN επειδή βλέπει προβλήματα, υπερβάσεις κόστους και καθυστερήσεις προχώρησε σε νέα παραγγελία 125 Φ-18 SUPER HORNET. Είναι μεγάλο το άλμα του F-35 ακόμα και για την αμερικανική αεροναυπηγική που είναι μακράν η κορυφαία στο κόσμο. Για τους εξαγωγικούς χρήστες τα πράγματα θα είναι πιό δύσκολα στην υποστήριξη του καθώς ο φόβος διαρροής της τεχνολογίας stealth θα αναγκάζει εργασίες τμημάτων του αεροσκάφους να γίνονται στο εξωτερικό και πολύ ποιο περιορισμένη πρόβαση στα υποσυστήματα του.
Δεν είναι πάντα πετυχημένα όλα τα μοντέλα των αεροσκαφών. πχ. Τornado IDV, B-1, AMX, F-117, MIRAZ 4000, Concorde κλπ
Aν κάτι πάει στραβά στο F-35 το φιάσκο θα είναι τεραστίων διαστάσεων. Αν όμως πετύχει στο σκοπό του και ανταποκριθεί σε αυτά που διαφημίζουν οι Αμερικανοί θα μιλάμε για αεροσκάφος θρύλο. Υπάρχει όμως και η τεχνολογία των UCAV που προχωράει αλματωδώς και απειλεί να βάλει στο ράφι αεροσκάφη της κατηγορίας του Φ-35 με κόστος κλάσμα αυτού.
Βασίλη
Δεν νομίζω να μπει στο ράφι το F-35, οι αμερικάνοι είναι «μανούλες» στο «marketing»
Μπορούν να το εξάγουν χωρίς κινδύνους διαρροής τεχνολογίας Stealth! Σίγουρα το έχουν σκεφτεί κι αυτό!
Πάντως το F-35 θα βελτιωθεί μέχρι εκεί που δεν παίρνει, εφόσον (όπως λες) δημιουργήθηκε για να σταματήσει την πολυτυπία σκαφών του στόλου τους!
Ίδωμεν!
Θάνο,
Ο κίνδυνος και ο φόβος όπως σου έγραψα δημιουργεί σοβαρότατο πρόβλημα υποστηρίξης και διαθεσιμότητας του αεροπλάνου. Οι Αγγλοι, οι Ολλανδοί έχουν διαμαρτυρηθεί εντονότατα και έχουν απειλήσει ευθέως με αποχ’ωρηση από το πρόγραμμα τόσο λόγω της περιορισμένης πρόσβασης όσο και λόγω του τεράστιου κόστους. Δε ξέρω αν σημαίνει πολλά ή τίποτα, τα 20 Φ-35Α το Ισραήλ τα πήρε τσάμπα μετά από φωνές διαμαρυρίας για πεπραγμένα του Φ-35.
Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ νωρίς για να κριθεί το αεροπλάνο.Το σίγουρο είναι ότι θα πάρει χρόνο μέχρι να κουλαντραριστεί. Η ΠΑ ορθώς και περιμένει. Οι Τούρκοι που πέρασαν το F-35 για F-16 στη κατασκευή τη πάτησαν.
Αν η τεχνολογία στα UCAV πετύχει και εξελειχθεί τότε να είσαι σίγουρος ότι η σταδιοδρομία των βομβαρδιστικών τύπου Φ-35 θα είναι βραχύβια σε σχέση με τους υπολογισμούς των κατασκευαστών.
Δες στο πόλεμο με τους Ταλιμπάν τι γίνεται. Τα UAV καταναλώνουν καύσιμο πετώντας μία ημέρα συνεχώς πάνω από στόχους όσο καίει ένα μαχητικό κατα τη διάσρκεια της τροχοδρόμησης από το shelter μέχρι το σημείο απογείωσης. Δε χρησιμοποιούν πιλότους, φέρνουν 4-6 πυραύλους μικρού βεληνεκούς βέβαια είναι σχεδόν αόαρατα χωρίς εξεζητημένες τεχνολογίες και κοστίζουν κλάσμα ενός σύχρονου μαχητικού.
Βασίλη
Πώς πιλοτάρωνται αυτά τα σκάφη? Μπορούν να εμπλακούν σε dogfights ή είναι καθαρά για βομβαρδισμούς και κυρίως προσβολής επίγειων radar σαν το ισραηλίτικο HARPY που διαθέτουν ήδη οι τούρκοι ?
Δίχως να είμαι ειδικός το F35 είναι ένα σκάφος της νέας εποχής με σκοπό το καίριο πλήγμα, πλούσιο σε Ηλ. Εξοπλισμό έρχεται να καλύψει ερωτηματικά στο πεδίο της μάχης αλλά να δημιουργήσει και νέα.
Το πόσο πιεστικά είναι τα νέα ερωτηματικά και πόσο η μηχανή που τα δημιούργησε είναι ικανή να εξελιχθεί θα κρίνουν και την ζωή του F35.
Πιστεύω.
θάνο,
Είναι μόνο για βομαβρδισμό. Πιλοτάρονται με joy-stick. Eίναι δυνατό να παίρνουν καθοδήγηση και από προωθημένη ομάδα ειδικών δυνάμεων πέριξ του στόχου. Αερομαχίες προς το παρόν όχι. Στα τέλη της επόμενης δεκαετίας ίσως.
To Harpy είναι εξειδικευμένο UAV για αποστολές SEAD/DEAD εναντίον σταθμών ραντάρ. Είναι σα να στέλνεις F-16 με πυραύλους αντιραντάρ ΗΑRM. To Ηarpy βέβαια όταν κλειδώσει το στόχο πέφτει σα καμικάζι πάνω στο ραντάρ και το καταστρέφει. Είναι σαν μία κινούμενη βόμβα αντιραντάρ.
Το UCAV όπως είναι τώρα το ΜQ1 PREDATOR είναι για βομβαρδισμό στόχων εδάφους. Το NEURON θα έχει μέγεθος αεροσκάφους σχεδόν με ακόμα μεγαλύτερη δυνατότητα κα ποικιλία άφεσης οπλισμού. Παρόμοια είναι και τα προγράμματα της ΒΟΕΙΝG X-45 και της NG X-47. Το κόστος ενός UCAV ενδεικτικά ανέρχεται σε 30εκ. Το F-35 έχει ξεπεράσει τα 110 και ακόμα δεν έχει πετάξει χωρίς να υπολογίζεται το κόστος ενός πιλότου και καυσίμων για τις αποστολές.
Το επάγγελμα των πιλότων μαχητικών θα γνωρίσει μεγάλη ανεργία !!!!