Έχουν κυριολεκτικά αφηνιάσει οι Γερμανοί ντίλερς για το θέμα της προμήθειας του τεθωρακισμέμου οχήματος τύπου Puma για τον Ελληνικό Στρατό, μια προμήθεια την οποία θέλουν να κλείσουν οριστικά και αμετάκλητα μέσα στο 2010.
Όπως γράψαμε εδώ, στο τραπέζι βρίσκεται μια πρόταση για την εξυγίανση της γερμανικής Rheinmetall, μέσω συμβάσεων ανάλογων με αυτών που υπεγράφησαν την τελευταία δεκαετία για τα υποβρύχια.
Οι Γερμανοί προσφέρουν μερικές εκατοντάδες μεταγχειρισμένα Marder, τα οποία κανείς μέχρι σήμερα δεν τα θέλει μια και είναι ξεπερασμένα τεχνολογικά, και τα οποία θα περάσουν από γενική συντήρηση για το ποσό των 200 εκατομμυρίων ευρώ, πριν παραδοθούν στον Ελληνικό Στρατό.
Την ίδια στιγμή, η ελληνική πλευρά υποχρεούται να επιλέξει ως νέο ΤΟΜΑ το γερμανικό Puma, δίνοντας με αυτόν τον τρόπο και την χαριστική βολή στις πολυετείς, αλλά κενού περιεχομένου μέχρι σήμερα διαπραγματεύσεις με την ρωσική πλευρά για το ΤΟΜΑ BMP-3.
Το κερασάκι στην τούρτα αποτελεί η «επένδυση» της Rheinmetall στην ΕΛΒΟ, ανάλογου νομικού σχήματος με την υπόθεση των υποβρυχίων;
</object>
Greek National Pride 
Δέν κατάλαβα πατριώτες ; Μάς φτύνει ή γκιόσα τού Βερολίνου. Καί θά πρέπει νά τής τά » σκάσουμε » γιά μιά ακόμη φορά; Συμπεριφέρεται ώς ή » μαντάμ» τού »σπιτιού» πού λέγεται ΕΕ. Καί τά »κορίτσια» [χώρες καί λαοί φόρου υποτελείς ] πρέπει υπακούουν στήν αφέντρα ιδιοκτήτρια γουρούνα τού 4 ου Ράιχ. ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΝΑΖΙΣΜΟ ΤΟΥ 40Υ ΡΑΙΧ. ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΣΕ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥΣ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ! Άλλωστε δέν διακρίνονται γιά τήν ποιότητα τους [ νά θυμηθούμε LEOPARD πού μετά από κάθε πυροβολισμό ανοίγουν στά δύο οί κάννες τους..Υποβρύχια πού γέρνουν. Μάς εκβιάζουν μέ χρεωκοπία; Ε καί; τί έγινε; Καί σέ αυτή τήν περίπτωση οί διεθνείς τοκογλύφοι δανειστές μας θά κλαίνε όχι εμείς! Καί γιά τήν αμυντική μας θωράκιση τί κάνουμε: υπογράφουμε επιτέλους τήν σύμβαση μέ τήν αρκούδα γιά τά ΒΜΡHEL. Καί μαζεύουμε ΟΛΗ ΤΗΝ ΦΕΤΙΝΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΣΠΕΡΙΔΟΕΙΔΩΝ,ΕΛΑΙΟΛΑΔΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΑΝΑΛΟΓΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΗΣ ΨΩΡΟΚΩΣΤΑΙΝΑΣ ΓΙΑ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΗ ΣΤΕΛΝΟΥΜΕ ΣΤΗ ΜΟΣΧΑ[ άλλωστε ό Πούτιν καί ή Ρωσσική ηγεσία δήλωσε ότι δέχεται πληρωμή μέ αγροτικά προιόντα…] ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΛΟΙΠΟΝ ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗ ΝΕΑ ΧΙΤΛΕΡΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΜΠΟΤΑ ΠΟΥ ΣΤΑΔΙΑΚΑ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΑΡΤΗΣΗ. ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ. ΚΑΛΟ ΒΟΛΙ.
Για την γκιόσα του Βερολίνου δύσκολα μπορεί να διαφωνίσει κάποιος.Γνώμη μου όμως είναι ότι πρέπει να επικρατεί η ψυχρή λογική και όχι η παρόρμηση της στιγμής.Δεν μας φταίει η Γερμανία αν επιλέξαμε τύπο υποβρυχίου χωρίς να έχει κατασκευαστεί βιομηχανικό πρότυπο.Αλλωστε οι Γερμανοί ξεπέρασαν τις παιδικές ασθένειες του τύπου,άσχετα αν εμείς για τους δικούς μας λόγου,κυρίως δημοσιονομικούς,παραλάβαμε τα υποβρύχια μόλις πρόσφατα.Οσον αφορά τα ΤΟΜΑ,το 1,5δις που ζητούν οι Ρώσοι είναι πολλά για ένα άκρως προβληματικό όχημα[τονίζω όχημα γιατί ο συνδυασμός όπλων που φέρει είναι ομολογουμένος εντυπωσιακός].Τα εκατοντάδες Marder και πιθανότατα πρόσθετα Leo2A4 δεν είναι αμελητέα ποσότητα.Ειδικότερα τα Marder από μηχανικής απόψεως είναι εφάμιλλα των Leo1,έχουν ικανοποιητικό θώρακα και με νέο πύργο Ε4 είναι από τα κορυφαία παγκοσμίως,παρά τα χρονάκια τους,απόδειξη η συμμετοχή τους στον Ελβετικό διαγωνισμό.Η απόκτηση των οχημάτων και η αναβάθμιση ενός αριθμού με νέο πύργο κοστίζει σίγουρα πολύ λιγότερο από τα Ρώσικα ΤΟΜΑ.Τέλος κανείς δεν λέει με τι θα αντικατασταθούν τα υπόλοιπα Μ 113.Marder θα υπάρχουν διαθέσιμα ολοένα και περισσότερα,δις ευρώ για πρόσθετα ΒΜΡ που θα βρεθούν;
Ουτε ενα ρουβλι στους ρωσους.
Δεν ξερω τι θα παρουμε,αλλα τα παιχνιδια των ρωσων δεν πρεπει να περασουν.
καλυτερα να μην παρουμε τιποτα απο το να παρουμε τα bmp3.
Για να πώ την αλήθεια, μεταξυ PUMA και BMP3, έ μάλλον δεν χρειάζεται και μεγάλη εξυπνάδα για καταλάβεις ποιό είναι το καλύτερο. Η αγορά ΒΜΡ3 είναι πολιτική επιλογή των προηγούμενων κρετίνων που νόμιζαν οτι θα εκμαιεύσουν την εύνοια των Ρώσων, μόνο που δεν γνωρίζουν οτι Ρωσία πλέον δεν υπάρχει. Ρωσική μαφία όμως σίγουρα υπάρχει.
Να πάρουμε το καλύτερο φυσικά μέσα στα πλαίσια των οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας, εάν έχουμε υπογράψει με τους Ρώσους σύμβαση για τα ΤΟΜΑ BMP-3 τότε να προχωρήσει κανονικά η προμήθεια χωρίς παλινωδίες τιμώντας την υπογραφή μας.
IOYLIANE KAI BIK AN NOMIZETE OTI TA ARXAIA MARDER SYGRINONTAI ME TA SYNXRONA BM3 MALON DEN GNORIZETE KAI POLA PRAGMATA,DESTE TIS DYNATOTHTES TOY KATHENOS KAI THA KATALABETE
Κάθε σύγκριση μεταξύ Μarder και ΒMP-3 είναι αστεία. Κανείς δεν ήθελε τα Marder όπου τα πρόσφεραν οι Γερμανοί. Από την άλλη η δαπάνη 1.5 δις για ΤΟΜΑ είναι πολύ μεγάλη για ένα οπλικό σύστημα που δεν έχει αποτρεπτικό παράγοντα ούτε είναι πολλαπλασιατής ισχύος όπως μία φρεγάτα ή ένα αεροπλάνο, τομείς που υπάρχουν επιτακτικές ανάγκες. Η ελληνική πλευρά είναι όμως εγκλωβισμένη γιατί έχει υπογράψει μια διακρατική συμφωνία και δεν έιναι εύκολο να τη πάρεις πίσω.
Μία πολύ καλή λύση δύσκολη όμως να υλοποιηθεί από νομικής πλευράς είναι η αλλαγή του BMP-3 με ΤΟR-M2. Στην επίσκεψη Βενιζέλου στη Μόσχα το θέμα τέθηκε μιας και οι εκβιασμοί των Γερμανών κατά τα πρότυπα των Αμερικανών είναι ανελέητοι και υπάρχει θέμα αντικατάστασης των ΟSA-K λόγω παλαιότητας τους και αναβάθμισης της ΤΗΚ.
Για τα ΤΟΜΑ η καλύτερη δυνατή λύση με βάση τα τωρινά δεδομένα δυστυχώς είναι το MARDER.
Ανωνυμε,εαν ειδες δεν ειπα ποια ειναι καλυτερα,εγω μιλισα για τα πολιτικα παιχνιδια των ρωσων.
παρολα αυτα το παραμυθι για την ποιοτητα των bmp επεσε και ευτο.
για την δεν εργονομια τους δεν μιλαμε,που θελουν μιση ωρα για ερπιβιβαση και αποβιβαση του προσωπικου.ποιο εργονομικη ειναι μια χυτρα.
Συμφωνω με το Βασιλη (7)
Iουλιανέ,
Είναι απορίας άξιον πως συγκρίνεις ένα ΤΟΜΑ με οπλισμό μόλις ένα πυροβόλο-νεροπίστολο των 20 mm με ένα άλλο που έχει πυροβόλο 100 mm, πυροβόλο 30mm, δυνατότητα εκτόξευσης αντιαρματικού πυραύλου με βεληνεκές 6Κm, 2 συζυγή πυροβόλα των 7.62 και ασύγκριτα μεγαλύτερες αμφίβιες ικανότητες.
Στο μόνο που υστερεί είναι η εργονομία. E και? Στο πόλεμο πολύ μεγαλύτερη σημασία έχει ο όγκος πυρός και η φονικότητα και όχι η άνεση του αποβιβαζόμενου τμήματος!!!!!!!
Ποιο νυν και μελλοντικό Τουρκικό ΤΟΜΑ θα τολμούσε να σταθεί μπροστά στο ΒΜP-3 στον Εβρο? ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ. Επίσης στο περιβάλλον του Αιγαίου 2-3 ΒΜP-3 μόνο του μπορούν να κρατήσουν μία ολόκληρη ακτή με την ποικιλία οπλισμού που φέρνουν και να αφανίσουν τα τουρκικά αποβατικά πολύ πριν φτάσουν στον αιγιαλό. Για τα Marder ούτε συζήτηση.
Το θέμα είναι αλλού όπως εγραψα στο παραπάνω ποστάρισμα.
symfono me to basilh kai 2on ioyliane des ta video gia na katalabeis oti den einai etsi opos ta les kai kalo einai na paradexetai kapoios to lathos toy
Μου φαινεται η εγω δεν γραφω Ελληνικα η εσεις δεν διαβαζετε Ελληνικα.
Φιλε Βασιλη,που ειδες κανω συγκριση;;εγω μιλαω για τα πολιτικα παιχνιδια και την ασυνεπεια και το νταβατζιλικη των ρωσων.
μετα γραφεις
»Στο πόλεμο πολύ μεγαλύτερη σημασία έχει ο όγκος πυρός και η φονικότητα »
σωστο αυτο που γραφεις αλλα για το πυροβολικο και τα αρματα μαχης,ΟΧΙ για τα ΤΟΜΑ.
Ειναι τουλαχιστον αφελες να θεωρουμε δευτερευον την εργονομια.και οχι στην ανεση αλλα στην ατχυτητα εισοδου και εξοδου,μιας και εξαρταται η ζωη των επιβαινοντων τμηματων απο αυτο.
Τωρα για τον εβρο που λες,και αν υπαρχει αντιπαλο τουρκικο ΤΟΜΑ,θα ειχε αξια αυτο που λες εαν μαχοντουσαν μονο ΤΟΜΑ στο πεδιο της μαχης,αλλα αυτο δεν γινετε,οποτε αχρηστο αυτο που λες μιασ και σε ενα πεδιο θα βρεθουν πολλα διαφορετικα οπλικα συστηματα,απο τον απλο πεζικαριο μεχρι την αεροπορια.
Και την αμυνα στην ακτη,καταρχην στα νησια υπαρχουν αρματα για αυτην την δουλεια που θα την κανουν πολυ καλυτερα,
και καταδευτερον για να γινει αυτο που λες θα πρεπει πρωτα να εχουν επιβιωσει απο το προπαρασκευαστικο πυρ,που γινετε πριν απο μια αποβαση….
το θεμα ειναι,οτι και το τελειοτερο συστημα να ειχαν οι ρωσοι,φερθηκαν ανεντιμα.
Iουλιανέ,
1) Νομίζω ότι και εσύ γράφεις σωστά ελληνικά αλλά και εμείς διαβάζουμε και κατανοούμε πολύ σωστά τα ελληνικά σου.
2)Κάθε οπλικό σύστημα ακόμα και το τεκμήριο καλύτερο έχει ατέλειες και αδυναμίες. Το σημαντικότερο όμως είναι η ισχύς πυρός. Αν και δεν είμαι πεζικάριος ούτε γνωρίζω πολλά από τακτικές Τ/Θ μπορώ να σου πώ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ ότι η μονάδα των στρατιωτών που θα μπει-βγεί από ένα ΤΟΜΑ για να πολεμήσει την ενδιαφέρει η υποστήριξη που μπορεί να της παράσχει αυτό το ΤΟΜΑ. Αυτός είναι ο σημαντικότερος παράγοντας για την ασφάλεια της, τη μαχητική της ικανότητα και το ηθικό της. Είναι τόσο συντριπτικός ο όγκος πυρός του ΒΜP-3 που ούτε τα κεφάλια τους δε θα τολμήσουν να σηκώσουν οι Τούρκοι στη θέα τους, αν δε το βάλουν στα πόδια. Το ΤΟΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑΞΙ όπως ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ και συμβαίνει τώρα με το Μ-113. ΑΛΛΟ ΤΟΜΑ ΑΛΛΟ ΤΟΜΠ.
3)Το ΤΟΜΑ συμπληρώνει ως μονάδα ελιγμού τα άρματα και τα προσταεύει από ενέδρες Α/Τ και κινούνται ως ενιαία δύναμη. Απόδειξη ότι το νέο δόγμα του ΕΣ εξισώνει σε όγκο πυρός τις Μ/Κ με τις Τ/Θ προκίζοντας τες με ενιαίο αριθμό μέσων.
Συνεπώς ο ογκος πυρός είναι κρίσιμης σημασίας.
4)Ποιος σου είπε ότι τα άρματα είναι τα ποιο κατάλληλα για νησιά και για απόκρουση αποβατικών ή αερομεταφερόμενων αγημάτων ? Το ίδιο γρήγορα και εύκολα μπορεί να αναπτυχθεί ένα άρμα σε σχέση με ένα ΤΟΜΑ σε ένα νησί? Πόσους στραττιώτες μπορεί να μεταφέρει ένα άρμα? Μπορεί να χτυπήσει UAV ή ελικόπτερο ένα άρμα ? Ενα σύγρονο ΤΟΜΑ είναι πολύ ποιο χρήσιμο και ευέλικτο σε ένα νησί από ένα άρμα. Για διάβασε τη δήλωση του Γράψα που είναι από τα Τ/Θ για τα ΒΜP-3.
5)Το επιχείρημα του προπαρασκευαστικού πυρ είναι άσχετο με το θέμα συζήτησης γιατί ισχύει για κάθε οπλικό μέσο, οχι ειδικά για τα ΤΟΜΑ.
Όχι άλλα σαπάκια από τους Γερμανοτσολιάδες! Marder; Ποιά αυτά που δεν σε προστατεύουν ούτε από ένα ΑΚ 47; Χαχαχα… Πώς είπατε, να βάλουμε νέους πύργους τύπου Kuka; Χαχαχα, γελάσαμε…. 720,000 ευρώ ο ένας χωρίς τον λοιπό ηλ/γο εξοπλισμό; Τί, ορίστε; Και πέλματα που χρειάζονται από τη γερμανική θυγατρική που εδώ λέγεται Dhiel Hellas; Άλλες 60,000 το σετάκι… Και πώς; 430,000,000 για τα χιλιοταλαιπωρημένα σκαριά τα προ 28αετίας; Αστειεύεστε ρε; Οκ, ούτε και εγώ υποστηρίζω την εργονομεία του BMP 3 που μόνο Μ δεν είναι (μας το δίνουν χωρίς Shtora και χωρίς Arena και με τον παλαιό κινητήρα), αλλά σε τελική ανάλυση μιλάμε για ΤΟΜΑ εδώ και όχι για ΤΟΜΠ. Αν δεν θέλουμε BMP 3 ας μίνουμε με τα ταξί, τα 2,200 που διαθέτουμε Μ113……. Τώρα, εναλλακτική υπάρχει και είναι οι τελευταίες εκδόσεις του CV 90 αλλά ποιός ασχολείται στο νεοΓιουνάν….;
Εάν και μόνο υπάρχει λίγη αξιοπρέπεια θα πρέπει να μήν αγοραστεί για πολύ καιρό ακόμα τίποτα το Γερμανικό, πλην των πυρομαχικών των γυμνών αρμάτων και των τορπιλών των υποβρυχίων που είναι επίσης γυμνά. Ευτυχώς, υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια… Αν δεν θέλουμε τα BMP 3 που πράγματι δεν μας δίνονται και με βιομηχανική συμπαραγωγή αλλά ούτε και με τον εξοπλισμό της έκδοσης Μ, ας στραφούμε σε λύσεις όπως είναι αυτή του σουηδικού cv… όπου εξάλλου την εταιρεία τη διαχειρίζεται πια ο Σαξωνικός όμιλος της ΒΑe.
ΣΤΟΠ ΣΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΣΑΡΑΒΑΛΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΘΟΥΣΑΛΕΣ ΤΩΝ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΜΑ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΟΜΠ ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΜΠΡΟΣ ΤΟΥΣ! ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΧΑΙΔΕΜΑ.