Από Ιανουάριο αρχίζουν τα δύσκολα για τα Ελληνικά Αμυντικά Συστήματα και την ΕΛΒΟ. Για να το πούμε ωμά,είναι εξαιρετικά δύσκολο το υπουργείο Οικονομικών να δώσει κι άλλα χρήματα για να πληρωθούν οι μισθοί των εργαζομένων στις δύο βιομηχανίες.
Στο Πεντάγωνο προσπαθούν να βρουν λύση στη περίπτωση που τελικά η κάνουλα του υπουργείου Οικονομικών κλείσει. Για τα ΕΑΣ υπάρχει ένα πρόγραμμα για τη κατασκευή βλημάτων 40 χιλιοστών που θα αποτελέσει όμως προσωρινή λύση και θα δώσει μία ανάσα για περίπου τρεις μήνες ακόμη. Μετά βλέπουμε…
Αντιθέτως στην ΕΛΒΟ, γίνεται μεγάλο …παιχνίδι.Μετά το ναυάγιο της προμήθειας των 450 ρωσικών BMP οι γερμανοί που καραδοκούσαν έτσι κι αλλιώς επανήλθαν προχθές με τη πρότασή τους για τα μεταχειρισμένα Marder ,συνδέοντας τη προμήθεια άμεσα με την ΕΛΒΟ. Η πρόταση των Γερμανών προβλέπει:
*Προμήθεια από τον ελληνικό στρατό 422 μεταχειρισμένων ΤΟΜΑ, Marder 1 Α 3, με κόστος 199,6 εκατομμύρια ευρώ.
*Οι εργασίες ανακατασκευής-εργοστασιακής αξιοποίησης των ΤΟΜΑ θα γίνουν στην ΕΛΒΟ
*Οι Γερμανοί υποστηρίζουν στη πρότασή τους ότι θα κατασκευάσουν στην ΕΛΒΟ μεγάλο αριθμό των νέων ΤΟΜΑ, Puma για παραγγελίες που έχουν γίνει από τρίτες χώρες. Αν και υποστηρίζουν ότι δεν θα υπάρχει δέσμευση για αγορά αυτού του νέου ΤΟΜΑ από τον ελληνικό στρατό,ελπίζουν ότι στο μέλλον έχοντας δώσει τεχνογνωσία στην ΕΛΒΟ, η επιλογή του θα είναι μονόδρομος.
Η πρόταση όπως έχει κατατεθεί εξασφαλίζει σε μεγάλο βαθμό την επιβίωση της ΕΛΒΟ,αν βέβαια οι Γερμανοί τηρήσουν όσα γράφουν.
Ουσιαστικά πρόκειται για την ίδια πρόταση που είχαν καταθέσει από πέρυσι το Δεκέμβριο μόνο που τώρα έχουν προσθέσει και πρόταση χρηματοδότησης από βρετανική τράπεζα που προβλέπει πληρωμές 30 εκατομμυρίων το χρόνο για την επόμενη εξαετία.
Greek National Pride 
ΠΑΛΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΘΑ ΜΠΛΕΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΣΑΠΑΚΙΑ ΚΑΙ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ MERDER ΠΟΥ ΜΝΟ MERDER ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΑ ΔΕΙΝΟΥΝ ΜΕ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΤΑΙ ΤΟ PUMA ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΛΑΜΟΓΙΑ ΕΝΑΝΤΙΩΝΤΩΝ ΡΩΣΣΩΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΑΠΑΚΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΟΥΛΑΝΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΗ ΤΟ ΠΡΟΦΡΑΜΜΑ ΜΕ ΤΟΥΣΡΩΣΣΟΥΣ ΣΕ ΠΑΤΡΙΔΕΣ ΤΩΝ 100 Τ/Θ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΗ ΜΕ ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΟΠΩΣ ΠΡΟΤΕΙΝΕ Ο ΠΟΥΤΙΝ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΠΛΕΞΟΥΜΕ ΜΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟ ΚΑΙ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ
Να πώ την αλήθεια, χωρίς να είμαι και πολύ ειδήμονας στο θέμα, το ΒΜΡ3 δεν είναι και η κορυφή στα ΤΟΜΑ. Σίγουρα θα είναι καινούργιο και οχι μεταχειρισμένο, αλλά πάλι τα βασικά του προβλήματα είναι αξεπέραστα. Ο συνδυασμός 4 διαφορετικών όπλων παραλλήλως (πυρ.100χιλ, 30 χιλ, 7,62 χιλ και ΑΤ πύραυλοι) και μέσα σε ένα σχετικά μικρό πύργο, δημιουργούν πρωτόγνορα προβλήματα, συντονισμού, μηδενισμού και λειτουργίας. Η θέση του κινητήρα του οχήματος (πίσω) δημιουργεί αξεπέραστα προβλήματα στην έξοδο για μάχη του προσωπικού. Και επίσης ένα σημαντικότατο μειονέκτημα που αναδύθηκε στην Τσετσενία και στην Γεωργία, η λεπτή θωράκιση. Από την άλλη το Marder είναι μεν παλαιό, αλλά εφόσον η μετασκευή και ανακατασκευή γίνει εις βάθος με παράλληλη αντικατάσταση των φθαρμένων μερών, το πρόβλημα αυτό ξεπερνιέται σε αρκετό βαθμό. Η θωράκιση του είναι αξιοπρεπής, ο κινητήρας του είναι τεχνολογικά ανώτερος από τον αντίστοιχο Ρωσικο και ο οπλισμός του σχετικά ισάξιος αν όχι καλύτερος από το αντίστοιχο Τουρκικό ΤΟΜΑ που πιθανόν θα αντιμετωπίσει. Τώρα για τους υπέρμαχους του Ρωσικού οπλισμού που φαίνεται βαρύτερος, αντιπαραθέτω την περιπλοκότητα του συστήματος 4 προς ένα και την παραδοσιακή ανακρίβεια στην στόχευση των Ρωσικών συστημάτων, που βασίζονται κυρίως στην απλότητα και στο μικρό κόστος, παρά στην υψηλή τεχνολογία και στην εξεζητημένη ακρίβεια πυρός. Εχοντας λοιπόν υπόψη αυτα τα δεδομένα, εξηγούμε την συντριβή των Ρωσικής κατασκευής ΤΘ, από αντίστοιχα δυτικής κατασκευής, σε οποιαδήποτε σύρραξη των τελευταίων χρόνων. Η παράδοση αυτή υπάρχει από την εποχή του Β’ΠΠ. Ενα άρμα Τίγρης κατέστρεφε κατά μέσον όρο 20 Ρωσικά Τ-34 πριν καταστραφεί και αυτό. Δεν θέλω να φανώ υμνητής των Γερμανικών Marder, για τα οποία πιστεύω οτι θα έχουν αρκετά προβλήματα, αλλά μάλλον τα ΒΜΡ3 θα μας παρουσιάσουν πολύ περισσότερα.
Ελα ρε ΒΙΚ,πες τα γιατι εμενα πηγαν να με φανε καποιοι οταν ειπα οτι το bmp3 δεν ειναι το υπεροπλο που το παρουσιαζει το defencnet
Το σεναριο αυτο ειναι αρκετα λογικο.
Καταρχην μπορω να μαθω για αυτην την περιφιμη προσφορα με πληρωμη αγροτικων προιοντων εαν υπαρχει επισημα;;;; γιατι εμενα μου κανει γι ααλλο ενα κομματι της κοκκινης προπαγανδας.
Τα bmp3 δεν κανουν για εμας ετσι οπως μα τα δινουν.
Αντιθετα η προοπτικη να αναλαβουν η Ελβο να φτιαξει τα puma, ειναι εξαιρετικη ,οχι για να τα αγορασει η ελλαδα,αλλα για την μεταφορα τεχνολογιας που ισως επιστρεψει την εγχωρια σχεδιαση και κατασκευη ΤΟΜΑ.
Συμφωνώ για το Ρuma, είναι ίσως υπερβολικά ακριβό προς στιγμήν, αλλά αν μετά την κρίση η Ελλάδα αποφασίσει να έχει ένα μικρό δυτικού τύπου στρατό με επαγγελματίες και υψηλού επιπέδου υλικό, σε λογικές ποσότητες, θα είναι μια πολύ καλή επιλογή. Το ΒΜΡ3 είναι του ακριβώς αντίθετου δόγματος, απλοική και φτηνή τεχνολογία αλλά σε μεγάλους αριθμούς. Επίσης σε αυτό το δόγμα προβλέπονται και είναι αποδεκτές μεγάλες απώλειες, πράγμα που είναι απαράδεκτο για τα δικά μας δεδομένα. Ισως αυτοί που δέχθηκαν τα ΒΜΡ3 να μην είναι γνώστες αυτής της λεπτομέρειας ή απλώς να μην τους ενδιαφέρει, γιατί απλώς θέλουν να κάνουν μια προμήθεια.
το σ.ε.π των ρωσσικων τ/θ και τομα θεωρουνται,πλεων ισαξια με τα δυτικα,αληθεια ολοι εσεις γιατι δεν ρωτατε τους κυπριους που το διαθετουν να σας πουν για της »επιδωσεις» τους?(bmp-3,αλλα και t-80),εκτος αυτου τα bmp-3 φερνουν κατευθυνομενο πυραυλο σε αποσταση 5.500μ,αποκλειστικοτητα μονο σε ρωσσικα οχηματα,και δεν μπορεις να συγκρινης ενα μ1α1 με ενα τ-72,μεγαλο ρολο πεζουν και τα πληρωματα που τα χειριζονται.τα συγχρονα τ-90 και τ-80u δεν εχουν μεχρι στιγμης συγκρουσθη με δυτικα μ1-leopard κτλ.εγω δεν ειδα πολλα bmp-3 να καιγονται στην γεωργια,γιατι απλα χρησιμοποιησανε παλιο υλικο(bmp1-bmp2-t72),τα τελευταια χρονια οι ρωσσοι δινουν στην τεχνολογια εμφαση παρα στην απλη κατασκευη που ηταν το δογμα του 60 και του 70(γιαυτο και εχουν λιγα bmp-3 kai t-90 σε αριθμους).αλλα το κοστος των bmp ειναι δυνατο για την οικονομικη δυνατοτητα,και απο το να μην διαθετουμε τιποτα καλητερα τα mander…
Οταν κάναμε το συγκριτικό τεστ Μ1, Leopard II, T80, οι Ρώσοι ερχόντουσαν και κοίταγαν εκστασιασμένοι τα συστήματα των Leopard και κούναγαν με λύπη το κεφάλι τους. Για τον κατευθυνόμενο πύραυλο, ας το καλύτερα, όσους έρριξαν δεν βρήκαμε ποτέ που πήγαν. Τέλος για το πόσα ξέρουν οι Κύπριοι από ΣΕΠ μοντέρνων αρμάτων δεν θα απαντήσω γιατί ξεφεύγει από τα όρια της σοβαρότητας. Στην Γεωργία από όσο τουλάχιστον ξέρουμε, όντως χρησιμοποιήθηκαν ελάχιστα ΒΜΡ3 για τον λόγο που ανέφερα. Εχει απελπιστικά λεπτή θωράκιση και διατρείται-αναφλέγεται από εμπρηστικά-διατρητικά πολυβόλου. Οι Ρώσοι αν ήθελαν να δώσουν έμφαση στην υψηλή τεχνολογία…θα έπρεπε να την αγοράσουν. Δυστυχώς δεν έχουν δική τους. Εχουν ανεπτυγμένη τεχνολογία σε ορισμένα μηχανολογικά θέματα αλλά οχι στα ηλεκτρονικά και στα οπτικά. Το Τ80-90 (υπάρχει τόση διαφορά που του έδωσαν διαφορετικό όνομα;) είναι πολύ απλοικές και στοιχειώδεις κατασκευές.
συμφωνω με τον ΒΙΚ,χαος χωριζει τα ρωσικα με τα δυτικα συστηματα.
Πρεπει να παρουμε την τεχνογνωσια των puma και να προσπαθησουμε να αναπτυξουμε ενα δικο μας συστημα καποια στιγμη.
Τα ρωσικα δεν κανουν για την ελλαδα.
η μαλλον κανουν…για στοχους σκοποβολης για τιποτε αλλο,
οσο και αν προσπαθει το defencenet να μας πεισει για το αντιθετο.
ειδαμε και τα μ-2 μπραντλευ με την προσθετη θωρακιση ,»super» επιτυχια στο ιρακ,αν μπεις στο janes θα δεις λιγα bmp-3 σε σχεση με τα bmp2-1 και ειναι φυσικο δεν μπορουν να εχουν τους ιδιους αριθμους,και ειτανε ηλιθιοι να χρησιμοποιησουν σε ενα πολεμο το bmp1(κατασκευης 1967) και οχι το bmp-3(νεο σχετικα),γιατι το bmp1 του 67 εχει καλητερη θωρακιση?,.ασε που παντοτε εχουν μεγαλητερα διαμετρηματα (100mm εναντι 90mm, 115mm-125mm εναντι 105,και τωρα 152mm παρακαλο στο τ-95),να αναφερο για την παθητηκα συστηματα προστασιας(πχ arena) που τωρα στην δυση εχουν αρχιση δειλα δειλα να ασχολουνται,στα λογια των δυτικων ειδικων οπως π.χ του γερμανου μανφρεντ χελντ »οτι η θωρακιση των ρωσων προσφερη καλητερη προστασια ακομα και απο την θωρακιση ουρανιου του μ1α1 . οπως οι γερμανοι ετσι και οι ρωσοι εχουν μεγαλη ιστορια και παραδοση στα τεθωρακισμενα,ομως το ξαναλεω μεγαλο ρολο πεζη ο ανθρωπινος παραγοντας,η διαθεσιμοτητα και αλλοι παραγοντες(εδαφικοι κτλ),αφου ολα τα αρματα και τομα λιγο -πολι εχουν της ιδιες δυνατοτητες με πλεονεκτηματα και μειονεκτημετα,δηλαδη αν δεν ειχαμε το καταπληκτικο leo2hel και ειχαμε ενα και καλα υποδιεστερο »merkava» δεν θα τα καταφερναμε λετε απεναντι στους τουρκους?