Είναι απολύτως βέβαιο ότι η Κυβέρνηση θα προχωρήσει σε πλήρη διαχωρισμό κράτους- εκκλησίας αλλά μεθοδευμένα και σταδιακά ώστε να μην υπάρξουν αναταράξεις κυρίως από τους φανατικούς του είδους.
Κύκλοι του Υπουργείου Εσωτερικών επιμένουν ότι ο φάκελος με τις αλλαγές είναι έτοιμος και οι κινήσεις γίνονται με … χειρουργική ακρίβεια.
Μάλιστα οι ίδιοι κύκλοι αναφέρουν ότι στο Υπουργείο Εσωτερικών έχει εγκατασταθεί η κ. Έφη Μίτωση η οποία είναι έμπιστη του κ. Ιερώνυμου και αποτελεί τον ουσιαστικό σύνδεσμο ανάμεσα στις δύο πλευρές.
Μάλιστα καλά πληροφορημένες πηγές σημειώνουν ότι η κ. Μίτωση είναι απολύτως ενημερωμένη για τις αλλαγές που έχουν ήδη συμφωνηθεί και ενημερώνει συνεχώς τον Αρχιεπίσκοπο για την εξέλιξη του προγράμματος.Όπως έχει γράψει το “Νewpost” ο κ. Παπανδρέου έχει ξεκαθαρίσει την θέση του σχετικά με το ζήτημα του διαχωρισμού. Μάλιστα με δημόσια δήλωση του ο Πρωθυπουργός στις 6/11/2010 σημείωσε: “Είμαι υπέρ του διαχωρισμού Εκκλησίας-Κράτους.
Έχουμε ξεκινήσει ήδη έναν διάλογο με την εκκλησία γύρω από αυτό το θέμα, αλλά δεν είναι κάτι το οποίο θα επιβάλλουμε δια της βίας. Αλλά επειδή είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέμα, διαχρονικά για την χώρα μας, θεωρούμε ότι μέσα από τον διάλογο μπορούμε να βρούμε λύσεις, γιατί πιστεύω ότι ο ρόλος της Εκκλησίας θα είναι πολύ σωστότερος, εάν πραγματικά έχει μεγαλύτερη αυτονομία και θα έλεγα ότι τότε θα έχει μεγαλύτερη επαφή με τον ίδιο τον πολίτη και ο ρόλος της θα μπορεί να είναι πολύ σημαντικός…”
Ο κ. Παπανδρέου ξεκαθάρισε ότι ήδη έχει αρχίσει ο διάλογος. Ο Αρχιεπίσκοπος προχθές στην Σύνοδο αναγκάστηκε να κάνει διάψευση αλλά έχει ο ίδιος τοποθετήσει την κ. Μίτωση στο Υπουργείο Εσωτερικών προκειμένου να παρακολουθεί την εξέλιξη των πραγμάτων.
Παράλληλα έχει προκύψει το ζήτημα της μισθοδοσίας των ιερέων από το κράτος. Κορυφαίος παράγοντας της Ευρωπαϊκής Ένωσης σημείωνε ότι “δεν είναι δυνατόν να μισθοδοτούνται οι ιερείς από το κράτος. Γιατί με αυτή την λογική θα πρέπει το ελληνικό δημόσιο να μισθοδοτήσει και τους μουσουλμάνους, του βουδιστές, τους Εβραίους κοκ.”
Μέχρι αυτή την ώρα δεν έχουν εκδηλωθεί δημοσίως οι προθέσεις της ΕΕ αλλά και του ΔΝΤ σχετικά με το ζήτημα.
Ωστόσο κύκλοι των Βρυξελλών υποστηρίζουν ότι αυτό θα είναι το επόμενο μεγάλο ζήτημα που θα τεθεί στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.
“Νewpost”πηγη
Greek National Pride 
Ναι, πράγματι, μου είχε διαφύγει…όταν θα σταματήσει να μισθοδοτείται ο κλήρος θα πάψουν και οι τούρκικες φρεγάτες να διαπλέουν το στενό του Καφηρέα. Τότε θα έχει λυθεί οριστικά το πρόβλημα της χώρας!!!
Παιδεία έχει χτυπήσει, εθνική αλλοίωση έχει δρομολογήσει, εθνική συνείδηση κάνει ότι μπορεί για να εξαλείψει, καιρός είναι να εμβολίσει και το θρησκευτικό αίσθημα του έθνους! Άλλωστε, ο άνθρωπος πόσο πιο ξεκάθαρος να γίνει; «Αντιπαθώ την έννοια του μονοεθνικού κράτους» έχει δηλώσει(1999, Περιοδικό Κλικ).
Επιτέλους θα γίνει ο διαχωρισμός κράτους εκκλησίας. Πρέπει να πάψουμε πια να πιστεύουμε ότι ο Έλληνας και ο Ελληνισμός νοηματοδοτούνται και ορίζονται μόνο από την εκκλησία και την Ορθοδοξία. Το κράτος των Ελλήνων πρέπει να διαχωρίσει τη θέση του. Μπορεί να είμαστε Ρωμηοί αλλά το ελληνικό κράτος δεν είναι το Βυζάντιο για να έχει διαχρία, είναι -ή τουλάχιστον θέλουμε να είναι- ένα μοντέρνο, δημοκρατικό και ανεξίθρησκο κράτος.
Επίσης, είναι γελοίο να παίρνουν οι ιερείς δυο μισθούς, έναν από το κράτος και έναν από την εκκλησία.
ΜΥΘΟΙ ΚΑΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΙΕΡΕΩΝ
ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ
Κατά καιρούς και με διάφορες αφορμές, είτε αυτές είναι οικονομική κρίση είτε σκάνδαλα Ιερέων υπαρκτά ή ανύπαρκτα, επανέρχεται συχνά – πυκνά στην επικαιρότητα η εκκλησιαστική περιουσία και η από το κράτος μισθοδοσία των Ιερέων.
Έτσι εμφανίζονται διάφοροι «ειδήμονες» στα μέσα μαζικής ενημέρωσης κραυγάζοντες για το πως είναι δυνατόν η Πολιτεία να ανέχεται την Εκκλησία να διαθέτει τεράστια ακίνητη περιουσία και να μην την κατάσχει προς όφελος των πολιτών. Ή πως ανέχεται εξίσου η Πολιτεία να αμοίβει αυτή τους Ιερείς αντί να το πράττει αυτό η Εκκλησία από την τεράστια κατ’ αυτούς περιουσία της. Και το κερασάκι στην τούρτα από τους παραπάνω κραυγάζοντες «ειδήμονες». Ο χωρισμός Εκκλησίας και κράτους.
Βέβαια όπως αποδείξαμε με αδιάσειστα και κάθε άλλο παρά Εκκλησιαστικά ντοκουμέντα στο άρθρο μας «Βατοπαίδι και Εκκλησιαστική Περιουσία» , η Εκκλησία μόνο τεράστια ακίνητη περιουσία δεν διαθέτει.
Κατ’ όμοιο τρόπο λοιπόν και στο παρόν άρθρο με σπάνια ντοκουμέντα θα απομυθοποιήσουμε όλα αυτά τα κακόβουλα που ακούγονται για την μισθοδοσία των Ιερέων από το κράτος.
Κατ’ αρχάς οφείλουμε να δούμε πως αμείβονταν επί χρόνια οι Ιερείς και αν αυτό γίνονταν ή όχι εσαεί από το κράτος, ούτως ώστε να διαλύσουμε τον πρώτο μύθο που λέγεται κατά κόρον πως οι Ιερείς αμείβονταν πάντα από το κράτος.
Η ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΤΑ ΠΑΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ
Επί χρόνια λοιπόν η μισθοδοσία των Ιερέων κάθε άλλο παρά γίνονταν από το κράτος. Διότι το «βάρος» αυτό το είχαν αναλάβει οι πιστοί της κάθε ενορίας, οι οποίοι έριχναν τον οβολόν τους για τον Ιερέα όταν προσέρχονταν στην Θεία Λειτουργία ή κανόνιζαν κάποια τιμή με τον Ιερέα όταν επρόκειτο να τελεστεί κάποιο μυστήριο Γάμος, Βάπτιση κ.λ.π. Υπήρχαν βέβαια και Ιερείς – συνήθως σε αγροτικές περιοχές – οι οποίοι αμείβονταν σε είδος δηλαδή από τα προϊόντα που τους έφερναν οι πιστοί. Κατάλοιπο λοιπόν του παραπάνω τρόπου αμοιβής των Ιερέων είναι να δίνεται και σήμερα από το πιστό ένα Χ ποσό στον Ιερέα όταν τελεί κάποια ιεροπραξία π.χ. τρισάγιο στους τάφους των κοιμητηρίων.
Καιρός όμως να αποδείξουμε τους ισχυρισμούς μας – περί της αμοιβής των Ιερέων από τους πιστούς – με ντοκουμέντα και μάλιστα επίσημα και όχι με λόγια του αέρα αρέσκονται πολλοί.
Το πρώτο μας ντοκουμέντο [εικόνα στην κορυφή της σελίδας] το οποίο παραθέτουμε ευθύς αμέσως, προέρχεται από το επίσημο δελτίο της Εκκλησίας της Ελλάδας «Εκκλησία», αριθμός φύλλου 44 – 45, Σάββατο 11 Νοεμβρίου 1939:
Στο φύλλο αυτό και με τον τίτλο «Τυχηρά και δικαιώματα» ο Ταλαντίου Προκόπιος δημοσιεύει ένα φωτισμένο πράγματι άρθρο για το ποια πρέπει να είναι η ορθή και σύμφωνα με την Χριστιανική αντίληψη αμοιβή των κληρικών, επειδή είχαν παρατηρηθεί κάποια δυσάρεστα και λυπηρά γεγονότα εκ μέρους κάποιων Ιερέων οι οποίοι έβλεπαν δυστυχώς εμπορικά το ζήτημα αυτό.
Έτσι μεταξύ άλλων γράφει ο Ταλαντίου Προκόπιος: « Ουδείς δύναται να αμφισβητήση ότι ο Ιερός Κλήρος δικαιούται της εκ μέρους των πιστών συντηρήσεως αυτού και ότι η συντήρησις του Ι. Κλήρου είναι καθήκον των πιστών έναντι της Εκκλησίας …» Και λίγο πιο κάτω ομοίως: « Η συντήρησις του Ι. Κλήρου είναι καθήκον γενικόν των πιστών. Πάντες υποχρεούνται, όπως εισφέρωσι…»
Όπως λοιπόν διαπιστώνουμε ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΣΥΝΤΗΡΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. Με ποιο τρόπο; Το γράφει πιο κάτω που ελέγχει κάποιες ακοσμίες που γίνονταν από μερικούς Ιερείς: « Δεν είναι λοιπόν προτιμώτερον αντί της ακοσμίας ταύτης να περιαχθή δίσκος εν τω Ι. Ναώ ή να τεθή απλώς ούτος «δια τους Ιερείς» εν οικείω της κεντρικής εισόδου του Ι. Ναού τόπω;» Από τα παραπάνω εκτεθέντα βλέπουμε λοιπόν πως οι πιστοί ρίχνοντας τον οβολό τους είτε στην δισκοφορία που γίνονταν στον Ιερό Ναό, είτε σε κάποιο κουτί συντηρούσαν μ’ αυτό τον τρόπο τους Ιερείς.
Δυστυχώς όμως ο πιο πάνω τρόπος αμοιβής των Ιερέων είχε και τα τρωτά του. Γιατί όπως σημειώνει ο Ταλαντίου Προκόπιος, ατυχώς κάποιοι Ιερείς δεν στέκονταν στο ύψος της αποστολής τους, με αποτέλεσμα να παρατηρούνται θλιβερά γεγονότα όπως π.χ. να στέκεται ο Ιερέας στη είσοδο του Ιερού Ναού και να μην αφήνει τους πιστούς να εισέλθουν εις αυτόν, αν δεν έριχναν κάποιο κέρμα σ’ ένα δίσκο ή σε ένα δοχείο που μάλιστα είχε και αγιασμό μέσα. Ή το άλλο θλιβερό γεγονός που περιγράφει λίγο πιο κάτω, όταν μια ομάδα πιστών περιφέρονταν από Ναό σε Ναό με τους άρτους της αρτοκλασίας για να τιμήσουν κάποιον εορτάζοντα πολιούχο άγιο, γιατί δεν συμφωνούσαν στην τιμή της Ιεροπραξίας με τους αντίστοιχους Ιερείς.
Ευτυχώς όλα αυτά εξέλιπον όταν ανέλαβε το κράτος να μισθοδοτεί τους Ιερείς. ΜΕ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΚΟΝΔΥΛΙΑ; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ; Το πώς και το πότε θα το δούμε ευθύς αμέσως.
ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΝΑ ΜΙΣΘΟΔΟΤΕΙ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ
Από την 1 Οκτωβρίου 1945 οι ενοριακοί Ναοί απαλλάσσονται από την υποχρέωση της καταβολής της μισθοδοσίας των Ιερέων γιατί αναλαμβάνει πλέον η Πολιτεία την μισθοδοσία αυτών, κατόπιν συμφωνίας που επήλθε μεταξύ αυτής και της Εκκλησίας. Και το ερώτημα που τίθεται ευθύς αμέσως είναι. Τα κονδύλια που θα χρειαστούν για την αμοιβή των κληρικών τα αναλαμβάνει εξολοκλήρου το κράτος, ιδιαίτερα σε μια περίοδο που μόλις η Ελλάδα είχε εξέλθει από ένα καταστροφικό πόλεμο και παντού κείτονταν ερείπια, τα οποία έπρεπε επειγόντως να ανοικοδομηθούν για να βαδίσει και πάλι τον δρόμο της προόδου; Όχι βέβαια; Τα κονδύλια για την μισθοδοσία των Ιερέων, τα αναλαμβάνει πάλι η Εκκλησία – μέσω του οβολού των πιστών τέκνων της βέβαια – διότι υποχρεούται ο κάθε ενοριακός Ναός να καταβάλει εισφορά 25% επί των ακαθαρίστων εισπράξεων στην οικεία Οικονομική Εφορία.
Έτσι τα Εκκλησιαστικά Συμβούλια ήταν υποχρεωμένα ανά τρίμηνο να καταβάλουν στο Δημόσιο Ταμείο την εισφορά του 25% επί των ακαθαρίστων εισπράξεων, αλλιώς υπήρχε ο κίνδυνος να μην πληρωθούν ούτε οι μισθοί ούτε οι συντάξεις όσων Ιερέων δεν κατέβαλαν ή απέκρυπταν την αντίστοιχη εισφορά.
Προς απόδειξη των ισχυρισμών μας δημοσιεύουμε την υπ’ αριθμόν 233 εγκύκλιο που απέστειλε ο τότε Μητροπολίτης Φθιώτιδας Αμβρόσιος, στις 24 Σεπτεμβρίου 1945 προς όλες τις ενορίες της Μητρόπολης Φθιώτιδας, όπου αναφέρει τον καινούργιο τρόπο μισθοδοσίας των κληρικών καθώς και τις ενέργειες που οφείλουν να κάνουν τα Εκκλησιαστικά Συμβούλια για την απόδοση της εισφοράς του 25%. Αξίζει να προσέξει ο αναγνώστης πως κατηγοροποιούνται μισθολογικά οι Ιερείς καθώς επίσης και αυτό που υποστηρίξαμε πιο πάνω. Πως δηλαδή υπήρχαν Ιερείς που αντί για χρήματα, αμείβονταν με τα προϊόντα που τους έφερναν οι πιστοί:
Προϊόντος του χρόνου η απόδοση της εισφοράς του 25% στο Δημόσιο έγινε 35%, η οποία εισπράττονταν ανελλιπώς όλα αυτά τα χρόνια μέχρι της πρόσφατης κατάργησής της το 2004.
Άξιον προσοχής και παρατηρήσεως είναι, πως όλα αυτά τα συναπτά έτη η Εκκλησία εκτός της εισφοράς του 25% και μετέπειτα 35%, απέδιδε και αποδίδει στο κράτος και:
Φόρο από τις εισπράξεις ενοικίων διαφόρων οικημάτων και αγρών που έχει στην κατοχή της.
Φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας. Για το 2008 και 2009 που μπήκε το ΕΤΑΚ (φόρος αντικειμενικής αξίας) απέδωσε το 1 τοις χιλίοις και για το 2010 θα αποδώσει 3 τοις χιλίοις.
Άξιον προσοχής και παρατηρήσεως επίσης είναι, πως όταν το Κράτος πήρε το 1949 για ΤΡΙΤΗ ΦΟΡΑ την Εκκλησιαστική Περιουσία ΣΥΜΦΩΝΗΣΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΡΥΝΘΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ ΤΩΝ ΙΕΡΕΩΝ. Περισσότερα μπορεί να δει ο αναγνώστης στο άρθρο μας «Βατοπαίδι και Εκκλησιαστική Περιουσία».
Το 2004 όπως είπαμε με απόφαση του τότε υφυπουργού Οικονομικών της κυβέρνησης Σημίτη, Χρήστου Πάχτα, καταργείται η εισφορά του 35% επειδή οι Ιεροί Ναοί αναγνωρίζονται ως Φιλανθρωπικά Σωματεία.
ΤΟ «ΚΕΡΑΣΑΚΙ» ΣΤΗ ΤΟΥΡΤΑ
Όπως είπαμε και στη αρχή του άρθρου μας οι διάφοροι «ειδήμονες» κραυγάζουν για το χωρισμό Εκκλησίας και κράτους πιστεύοντας πως έτσι θα πληγεί η Εκκλησία. Το πόσο γελασμένοι είναι όλοι αυτοί οι κύριοι είναι περιττό να το πούμε. Η Εκκλησία ούτε έπαθε ποτέ τίποτα ούτε και αν γίνει ο χωρισμός πρόκειται να πάθει τίποτε. Είναι τόσο μεγάλη η αγάπη των πιστών παιδιών της που δεν θα την αφήσουν να πάθει το παραμικρό.
Άλλωστε λίγο Εκκλησιαστική Ιστορία να ήξερε κάποιος από αυτούς τους «ειδήμονες», δεν θα τα έλεγε αυτά. Γιατί από την στιγμή της ίδρυσης του Νεοελληνικού κράτους και της συμπόρευσής του με την Εκκλησία δεν ήταν λίγες οι φορές που επενέβη στα εσωτερικά της. Ενδεικτικά να αναφέρουμε δύο γεγονότα. Επί Βασιλείας του Όθωνα όταν συνεδρίαζε η Ιερά Σύνοδος παρευρίσκετο υποχρεωτικά αντιπρόσωπος του Βασιλέως, ο οποίος αν δεν του άρεσε κάποια απόφαση της Ιερά Συνόδου την ακύρωνε και την επέστρεφε πίσω!
Το δε 1967 παρατύπως με πραξικόπημα το Κράτος καταργεί τον τότε αρχιεπίσκοπο Χρυσόστομο Β΄ (κατά κόσμο Θεμιστοκλή Χατζησταύρου) και ενθρονίζει αρχιεπίσκοπο με «αριστίνδην» Σύνοδο τον εκλεκτό των ανακτόρων Ιερώνυμο Κοτσώνη.
Τέλος κάτι που αγνοούν όλοι αυτοί οι «ειδήμονες» και το οποίο δεν το αναφέρουμε υπό τύπου απειλής ή πρόκλησης σε αυτούς τους δύσκολους οικονομικούς καιρούς που καλούμαστε να διαβιώσουμε, αλλά σαν κάτι που φυσιολογικά θα γίνει βάσει της νομιμότητας.
Αν επέλθει χωρισμός Εκκλησίας – Κράτους, τότε το Κράτος είναι υποχρεωμένο να αποδώσει πίσω την δημευθείσα υπ’ αυτού Εκκλησιαστική Περιουσία. Περιττό βέβαια να αναφέρουμε τι τεράστιο κονδύλι θα είναι που είναι αδύνατο να αντέξει η χειμάζουσα Οικονομία μας.
Αναδημοσίευση από: antiairetikos.blogspot.com
Επιτελους ενα καλο νεο.
Οσο για τον Νικο,το κρατος δεν πρεπει να επιστρεψει τιποτα.
Ηπεριουσια της εκλησιας προηλθε,απο δωρεες πιστων,κλοπες περιουσιων πιστων,και αγορες με λεφτα πιστων.
Αρα ηθικα η περιουσια της εκλησσιας ανηκει στον λαο-πιστους.
Και μην ξεχνατε και τον φορο περιουσιας,και το ποθεν εσχες των ιεραρχων,εκει που θα γελανε και τα τσιμεντα.
Πολύ ωραία να καταπατήσουμε τον νόμο 536/ 1945 βάσει του οποίου δεσμεύεται το κράτος να μισθοδοτεί τους ιερείς παίρνοντας ως ανταλλάγματα περιουσία της εκκλησίας από δωρεές πιστών !
Να μια ευκαιρία να επιστρέψει το κράτος όλη την περιουσία που καταπάτησε – έκλεψε από την εκκλησία!
Μου δίνεται όμως και το δικαίωμα να προσφύγω εναντίον του κράτους διότι εφ’ όσον εγώ ως πιστός έδωσα την περιουσία που είχα στην εκκλησία για φιλανθρωπικούς σκοπούς και η περιουσία μου περιέλθει στο κράτος από υφαρπαγή έχω κάθε νόμιμο δικαίωμα να προσφύγω δικαστικά ακόμη και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια και να ακυρώσω αυτή την απόφαση του κράτους.
Ας προσέξει το κράτος μην τύχει μετά και πληρώνει πολλά σπασμένα.
Αλήθεια οι κρατικές εκτάσεις γιατί δεν αξιοποιούνται;
Καλημέρα
σκεφτομαι
οτι το σωστο ειναι το κρατος θα πρεπει να ζητησει αναδρομικα,ολους τους φορους απο την εκλησσια απο το 1832,που δεν εχει πληρωσει…
και μετα εαν εχει μεινει τιποτε απο εκλησιαστικη περιουσια νατην επιστρεψει στην εκλησια.
Δεν χρωσταμε τιποτα στους ρασοφορους τοκογλυφους.
Ο παραλογισμός στο μεγαλείο του, δηλαδή ρε Ελληνόπουλα, η εκκλησία προέχει του κράτους? Μα τι σκατά Έλληνες είστε μωρέ? Πως καταντήσατε έτσι?
“Μητρός τε και Πατρός και των άλλων προγόνων απάντων τιμιώτερον εστίν η Πατρίς”
Η εκκλησία της Ελλάδας είναι όρθια εδώ και 2.000 χρόνια!!!!
Κανένας δεν μπόρεσε να την γονατίσει!!!
Ούτε το ΠΑΣΟΚ τώρα ούτε κανένας άλλος θα μπορέσει!!!
Ζανκλέ, κάνε όνειρα και κάνε και καμιά δέηση στον Δία ή στον Απόλλωνα να μας βγάλει από την κρίση!!!
Θα κάνω προβατε, αλλα πούσαι, κανε και εσύ μια δέηση στον παππου σου τον avraam και τον jacob, μιας και είσαι απόγονος τους και δυο βαθειές μετάνοιες προς jerusalem μεριά.
Η εκκλησία είναι όρθια, αλλα εσύ είσαι προσκυνημένος γονατιστός, μπέεεε!
Μόνο τον Θεό προσκυνώ και κανέναν λειτουργό του!
Για τις δεήσεις, μόνο στον έναν Θεό δημιουργό των πάντων!
Zangloβλάκα
Δημιουργός τον πάντων! και τον κατσαρίδων?
Tον εαυτό του ποιος τον έπλασε, με τι και που?
Μπεεεε
Όταν τον δεις, ρωτησέ τον!
Νίκο λυπάμαι αλλα δεν τον γνωρίζω τον κύριο, αν θες ρωτα το πρόβατο, αλλα στις καταλήξεις λέξεων να βάζεις πάντα το μπέέέ, για να σε καταλάβει!
Συμφωνώ απολύτως με τον Νίκο.Η παρέμβασή του είναι τεκμηριωμένη με πραγματικά στοιχεία.Ζούμε με μύθους. Να προσθέσω μόνο τα εξής :
1. Το 1952 ο τότε αρχιεπίσκοπος Σπυρίδωνας δέχθηκε η αγροτολιβαδική εκκλησιαστική περιουσία να περιέλθη στο κράτος γιά την αποκατάσταση των πληγέντων από τις πολεμικές περιπέτειες της χώρας. Έναντι αυτού ανέλαβε την μισθοδοσία του κλήρου.Ακόμη αναγνώρισε την κυριότητα της Εκκλησίας στην κτηματική περιουσία που δεν παρεχωρείτο. Το 1962 με νόμο αυτά χαρακτηρίστηκαν ως «διακατεχόμενα».Λέει ο νόμο ότι αυτά , μέχρι να παρουσοαστεί ο πραγματικός τους κύριος, διακατέχονται από την Εκκλησία. Έτσι άνοιξε ένα μεγάλο θέμα για την κυριότητα της εναπομείνασας κτηματικής περιουσίας.
2. Γι΄αυτήν την περιουσία ακούγονται κατά καιρούς διάφορα λαϊκίστικα σχόλια, όπως να τα δώσει η Εκκλησία για το λαό.Πράγματι αυτά είναι 1.000.000 στρέμματα. Και αποκαλύπτεται τώρα , με την Τρόικα, ότιτο κράτος έχει στην κυριότητά του 60.000.000 στρ. αναξιοποίητα, δηλαδή χέρσα, και έχει υποχρέωση εκ του μνημονίου να τα αξιοποιήσει για να έχει έσοδα και βέβαια ποτέ κανείς δεν έκανε την παραμικρή κίνηση να παραχωρηθούν αυτά στο λαό. Αυτή η αποκάλυψη ήταν γνωστή από χρόνια. Το γεγονός είχε καταγγείλει στη Βουλή ο κ. Στ. Παπαθεμελής και αποτελεί απόδειξη της κρατικής υποκρισίας .
3.Για την ενημέρωσή σας σημειώστε. Και παλαιότερα είχαν γίνει παραχωρήσεις της εκκλησιαστικής περιουσίας για την αποκατάσταση προσφύγων. Στις εκτάσεις αυτές υπάγεται η Βάρη και η Εκάλη. Τα σχόλια δικά σας.
Τα εκκλησιαστικά ΝΠΔΔ εμφανίζονται να κατέχουν σχεδόν 1,3 εκατ. στρέμματα γης σε όλη τη χώρα, πολλές φορές δεν διαθέτουν καν τίτλους ιδιοκτησίας, ενώ σε άλλες περιπτώσεις, επικαλούνται οθωμανικά φιρμάνια!
Στα κοροιδα που ειναι ακομα θυματα του εβραιοχριστιανικου, εκφραζω τα συλλυπητηρια μου.Τους διαβεβαιωνω οτι υπαρχουνε Ελληνες μεσα στην Ελλαδα που δεν ειναι και δεν προκειται να γινουν ποτε κοροιδα του εβραιοχριστιανισμου.
Ιουλιανέ, εμείς οι πιστοί, θέλουμε να επιστρέψει η περιουσία που δωρήσαμε στην εκκλησία μας σε εκείνη. Δεν θέλουμε να την υπεξαιρέσει το κράτος-άρπαγας των απίστων. Θα σεβαστείς την άποψή μας για κάτι που μας ανήκει ή θα θα μας κλέψεις?
ΕΞΩ ΟΙ ΠΑΠΑΔΟΚΟΛΟΤΟΥΜΠΕΣ, ΟΙ ΣΙΧΑΜΕΝΕΣ ΕΒΡΑΙΕΣ ΑΔΕΡΦΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΜΑΖΕΨΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΡΑΣΑ ΚΑΙ ΧΡΥΣΑ ΣΤΑΥΡΟΥΔΑΚΙΑ (ΚΑΙ OFFSHORE) !!!!
Ανδρεα δεν θελω να σου κλεψω τιποτα.
Απλα οπως εγω οτι μου αφησε ο πατερας μου,πληρωσα φορο,και θα πληρωνω καθε χρονο,ετσι και η εκλησια για ολη την περιουσια ειτε ειναι δωρεες ειτε αγορες(με τα λεφτα ποιανου αραγε;;)να πληρωσει αναδρομικα τον νομιμο φορο.
Αυτο ζηταω.
Ιουλιανέ
Nα πληρώσει η Eκκλησία αναδρομικά τον νόμιμο φόρο, σκέπτεσαι όμως ότι πρέπει να επιστρέψει το κράτος αναδρομικά την περιουσία που υφάρπαξε από την Εκκλησία;
Σε μια νόμιμη μεταβίβαση ακίνητου τι κοστίζει περισσότερο ο αναδρομικός φόρος ή η αναδρομική αξία του ακίνητου;
Και κάτι τελευταίο, αν ο χωρισμός Εκκλησίας και κράτους γίνει, θα γίνει με τέτοιο τρόπο που θα είναι σαν να μην έχει γίνει.
Και αυτό γιατί το κράτος έχει την ανάγκη της εκκλησίας και όχι η Εκκλησία το κράτος.
Μεγάλο παράδειγμα η Ρωσία. Μετά τα 70 χρόνια της δίωξης του Χριστιανισμού οι σημερινοί ηγέτες της είναι άτομα της Εκκλησίας, που προσεύχονται, που έχουν εξομολόγους, που επισκέπτονται μοναστήρια, που ο Μεντβεντεφ έστελνε άνθη στην γιορτή του Αγίου Νεκταρίου στην Αίγινα και αλλά πολλά…
Φαίνεται ίσως κι’ εμείς να πρέπει να περάσουμε την Σοβιετική περίοδο της Εκκλησιάς μας έστω για λίγο, γιατί όπως λέει και ο γέρο- Παϊσιος, μετά από την μπόρα τη δαιμονική, θα έλθει η λιακάδα η θεϊκή.
Καλημέρα
Η τουρκια και το βυζάντιο σαν χώρες κατοχής στην Ελλάδα, δεν είχαν δικαιώματα να παραχωρούν την γη μας στην εκκλησία.
Όσο για τους Έλληνες που βάζουν πάνω από την πατρίδα την εκκλησία, λυπάμαι και κατανοώ πως δεν θα γίνουμε ποτε χωρα με αρχίδια, παρα θα είμαστε μια αρχίδια χωρα, ενόσω το παπαδαριό θα έχει εξουσίες.
Αναδρομικά να πληρώσουν όλοι το νόμιμο φόρο, τότε, Ιουλιανέ, αλλά καμμία κυβέρνηση δεν το κάνει αυτό και τώρα το πασοκ θέλει να χαρίσει 24 δις ευρώ ανείσπρακτους φόρους.. Επίσης, στη συμφωνία αυτή, το κράτος είχε το πάνω χέρι, το κράτος είπε σου παίρνω την περιουσία σου και δίνω μισθό (κάτι σαν ενοίκιο) στους ιερείς σου. Οι ιερείς, όπως όλοι μας, πλήρωναν φόρους τόσα χρόνια, άρα το αντίτιμο της απόδοσης της εκκλησιαστικής περιουσίας στο κράτος φορολογήθηκε ήδη.
Είναι προφανής η αρπακτική/ληστρική διάθεση του κράτους από δω και μπρός. Αλλά αν έχει τα κότσια η κυβέρνηση, τέτοιους τσαμπουκάδες (τα πήρα, αλλά δεν πληρώνω άλλο, βαρέθηκα), να τους κάνει στους εξωτερικούς μας δενειστές κι όχι στο εύκολο θύμα και στο βλάκα τον Ιερώνυμο που αν του πείς ότι σου χρωστάει και το βρακί του θα το βγάλει να σου το δώσει ασυζητητί.
Αυτό που λες για φόρους δεν στέκει, ας βρούν άλλο τρόπο να ληστέψουν την εκκλησία, αυτός θα καταπέσει και πρωτόδικα ακόμη, χωρίς να χρειαστεί δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων όπως για το ορφανοτροφείο του Πατριαρχείου.
Στο ίδιο έργο θεατές με τις γνωστές περιθωριακές απόψεις εθνοαποδομητών και εκκλησιομάχων.
Νίκο τα συγχαρητήρια μου για το σχόλιο 4.
Ας μας πουν οι αντικληριστές και «πεφωτισμένοι» μετανάστες, ξενόφερτοι και γραφικοί ποιο άλλο ίδρυμα, υπηρεσία, υπουργείο επιτελεί τέτοιου μεγέθους φιλανθρωπικό έργο καθημερινά.
Το δίδυμο ΓΑΠ, Σαλ-Ραγκούση έχουν αναλάβει εργολαβικά τη κατεδάφιση του ελληνικού κράτους μέσω της ιθαγένειας, της γλώσσας της θρησκείας στο όνομα του δήθεν μοντερνισμού.
Σχέδιο Κίσσιγκερ- Σόρος 1974
«Για να υποδουλωθεί και να κυβερνηθεί αυτός ο απείθαρχος λαός πρέπει να τσακίσουμε τη θρησκεία, τα σύμβολα, τη γλώσσα την εθνική του ομοιογένεια και τις παραδόσεις του»
Οτι ακριβώς κάνει ο ΓΑΠ και η κλικα του.
«Φιλανθρωπικό έργο»!!!
Εγώ θα έλεγα να ψάξουν οι υποτελείς του σκότους και της σιωνιστικής θρησκείας να βρούν ποια άλλη οργάνωση έχει αποφέρει περισσότερες καταστροφές στην Ελλάδα από τον εβραιοχριστιανισμό.
Απάντησε πρώτα στην ερώτηση και μετά θα ασχοληθούμε με τις περιθωριακές σου γραφικότητες.
Η ερώτηση σου βασιλάκη απαντήθηκε με μια ερώτηση, απάντησε.
Η επιστήμη πιστεύει ότι το σύμπαν όλο δημιουργήθηκε πριν από 13,5 δισεκατομμύρια χρονια μετά το Big Bang, η εκκλησία πιστεύει ότι η γη είναι επίπεδη και ο ήλιος και το σύμπαν γυρίζει γύρο του!
Εγώ πιστεύω ότι ο χριστιανισμός είναι ιουδαϊκή αίρεση, (βλέπε ΠΔ) σκοταδισμός και άκρως εχθρικός έναντι στην Ελληνική διανόηση και πολιτισμό.
Όσο λιγότερο power στους σκοταδιστές παπάδες, τόσο καλύτερα για την χωρα.
μπορω να ρωτησω κατι,ολους τους υπερμαχους της εκλησσιας;;;
Η εκλησσια τι την θελει την περιουσια;;;;
Zαγκλισεν,
Σου έχω πει άπειρες φορές ότι μπορείς να λες ελέυθερα τις απόψεις σου.
Σου έχω επίσης πει αμέτρητες φορές ότι αυτές οι γραφικές και εκκεντρικές απόψεις σου είναι ισχνές μειοψηφίες και έχουν καταχωρηθεί στο περιθώριο και στην ανυποληψία από την ελληνική κοινωνία και τους ελληνες πολίτες.
Οση καλή θέληση να δείξει κανείς σε τέτοιες καρικατούρες ακόμα και λόγω των εορτών δε μπορεί παρά να καταλάβει ότι πρόκιεται για μία ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ εκ Σουηδίας αντίστοιχη με αυτή των χιλιαστών που κρατάνε φυλλάδια στο δρόμο και πάνε πόρτα πόρτα.
Ιουλιανέ
Η απάντηση στην ερώτηση σου είναι «ότι ακριβώς χρειάζεται και κατέχει κάθε ίδρυμα δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου».
Επαναλάμβάνω τη ερώτηση μου προς τους περιθωριακούς και μονίμως μειοψηφούντες «πεφωτισμένους».
«Ποιο ευαγές ίδρυμα επί ελληνικού εδάφους ασκεί καθημερινά αντίστοιχο φιλανθρωπικό έργο με την εκκλησία σε όλη την ελληνική επικράτεια έστω και με τα λάθη και τις παραλείψεις που τυχόν το συνοδεύουν????? «.
Είναι πολύ απλή συγκεκριμένη και μετρήσιμη ποιοτικά και ποσοτικά η ερώτηση.
Ακόμη και ήμουν κινέζος και σε έγγραφα από το φεγγάρι, πάλι θα είχα δικαίωμα να κριτικάρω, αλλα εσείς οι χριστιανοί, οι προσκυνημένοι στον εκδικητικό θεό της ερήμου, ελλείψει επιχειρημάτων πάντα η αντίδραση είναι ύβρις.
Σαν το χέλι ξεγλιστράς, αλλα δεν απαντάς στην ερώτηση μου, η μήπως οι κηφήνες καλόγεροι ασκούν φιλανθρωπικό έργο!
Βασιλη,η εκλησσια δεν ειναι ιδρυμα.
Η Εκλησσια αιναι ενας οργανισμος που ,παραλογος,ειναι μοναδικος αντιπρωσοπος σε κατι που δεν ειναι δικο της,λειτουργει και αποφασιζει,αφοριζει η ευχολογει στο ονομα καποιου που δεν της ανηκει,πουλαει ενα προιον με μηδενικο κοστος,πανακριβα.
Η εκλησσια λοιπον συμπεριφερετε σαν Α.Ε. σε ολες τις μορφες της.
Το δε κοινωνικο της εργο ειναι πολυ αμφισβητησιμο μιας και τα στοιχεια τα δινει η ιδια.Να σου θυμισω δε οτι προσφατα εκλεισε με αποφαση της Ιερας συνοδου την ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ, γιατι τα εξοδα ειναι πολλα και δεν την συμφερει.
τη κοινωνικο εργο κανει αμα κοιταει τι την συμφερει;;;
Οι εικονες απειρους καλους στην ν.μακρη με τα ματ κατοπιν εντολης της εκλησσιας που εδιωχναν κοσμο απο τα σπιτια τους γιατι ειχαν χτισει παρανομα σε εκλησιαστικα χωραφια,που βρηκαν ολος τυχαιως ενα φιρμανι,σε ποιο φιλανθρωπικο εργο εντασετε;;
Οτι και να κανει ο οργανισμος που λεγεται εκλησσια ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ.
Και μια ακομα ερωτηση,
κατα την γνωμη σου τα χρυσοβουλα και τα φιρμανια πρεπει η οχι να εχουν ισχυει;;;
Ζάγκλισεν,
Κάποιος πρέπει επιτέλους να σου μάθει την έννοια των ελληνικών λέξεων αφού δε μπαίνεις συτο κόπο να διαβάσεις το Μπαμπινιώτη.
Επειδή ακριβώς δεν ομιλείς σωστά ελληνικά είναι ΜΑΤΑΙΟ να νομίζεις οτι είσαι σε θέση με λεκτικούς ακροβατισμούς, πομφόλυγγες και φλιναφήματα να δημιουργήσεις φτηνές εντυπώσεις.
Η ερώτηση μου είναι πάρα πολύ απλή και κατανοητή και όφειλες να διάβαζες προσεκτικότερα για να καταλάβαινες ότι έχει προηγηθεί της δικιάς σου.
Απάντησε λοιπόν αν μπορείς συγκεκριμένα και ποσοτικά στην ερώτηση και μετά θα ασχοληθούμε με τις περιθωριακές ανυπόληπτες και γραφικές απόψεις κάποιων Σουηδοελλήνων.
Ιουλιανέ,
Στο κατεβό σου σου απάντησα με μισή πρόταση.
«……με όλα τα λάθη και τις παραλείψεις που αυτό συνοδεύουν»
Περιμένω μία απάντηση επί της ερώτησης μου με συγκεκριμένα ποιοτικά και ποσοτικά κριτήρια. Είναι πάρα πολύ απλό. Μετά θα μιλήσουμε χωρίζοντας τη συζήτηση στον αθεισμό που εσύ πιστεύεις και στον ανυπόληπτο γραφικοεκκεντρισμό του ΖΆΓΚΛΙΣΕΝ.
Ρε παιχνιδιάρη πάλι άρχισες? δεν μπορείς να μιλήσεις σαν άνθρωπος παρα πρέπει πάντα να προκαλείς και να ειρωνεύεσαι? Ναι ρε μαλακα, δεν ξέρω καλά Ελληνικά, λοιπόν? Εκεί θα κρέμεσαι συνεχεια και με πουστικες διπλωματικές τρίπλες θα προσπαθείς να ξεφύγεις σαν φίδι?
Την ερώτηση σου την απάντησε ο Ιουλιανός, λοιπόν τι ψάχνεσαι? Αλλά και τι να πεις φουκαρά? Πως να καλύψεις με λογική κάτι φοβερα παράλογο όπως είναι ο χριστιανισμός?
Σου απαντησα Βασιλη οτι η εκλησσια δεν ειναι Ιδρυμα.Πουθενα δεν αναφερετε σαν ιδρυμα.
Οργανισμος ειναι και μαλιστα κερδοσκοπικος.
Θεωρω το μεγαλυτερο κοινωνικο εργο,το ποσφερει και πρεπει να το προσφερει το κρατος,δηλαδη οι πολιτες.
Βλεπω ομως οτι απεφυγες να απαντησεις εαν συμφωνεις εαν πρεπει να εχουν ισχυει τα χρυσοβουλα και τα φιρμανια.
Χωρις ιχνος χαιρεκακιας ρωταω,για συζητηση,απλα θα ηθελα την απαντηση σου,για να δω πως αντιλαμβανεται ενας χριστιανος το εν λογω θεμα.
Ιουλιανέ, δύσκολη ερώτηση έβαλες στο παιδί!
Και τι να σε απαντήσει? Ότι δεν συμφωνεί με τους κατακτητές τούρκους να μοιράζουν ιδιοκτησίες? Τότες είναι μαζί μας και απέναντι στους απατεώνες!
Να πει ναι το δέχομαι? E τότες ακόμη χειρότερα είναι μαζί με τους τούρκους!
Αμάν ρε συ Ioulianae τι ερώτηση ήταν τούτη?
Κόκκινη κάρτα και έξω από το γήπεδο ότι και να απαντήσει ο βασιλάκης!
Βάζο στοίχημα δεν θα απαντήσει, είναι σε… υπηρεσία! Χι..χι..χι..
Έχουμε σοβαρότερα θέματα να ασχοληθούμε…………
Ποια είναι τα σοβαρότερα θέματα BΗΣΟΣ?
Για μένα το σοβαρότερο είναι η απάτη και η καταπίεση του χριστιανισμού στον λαό μας.
Απάντηση στο σχόλιο 28 του Ιουλιανού: Απλά για να καλύπτει τα λειτουργικά της έξοδα, τις δραστηριότητές της και το φιλανθρωπικό και σωτήριο έργο της καθώς και την ιεραποστολή. Για αυτούς όμως που ρωτάνε κακόπιστα, η απάντηση είναι για να μην της κολλάνε κάποιοι καλοθελητές. Οι πιστοί τη θέλουμε ισχυρή την Εκκλησία του Χριστού μας και πάντα θα την ενισχύουμε οικονομικά, ό,σο και να την πολεμάει ο οποιοσδήποτε.
Απάντηση στην ερώτηση για τα χρυσόβουλα: Αυτό το ερώτημα το απάντησαν οι Έλληνες μετά την επανάσταση του 1821, όταν γίναμε κράτος. Εφόσον τότε δεν αμφισβητήθηκε η περιουσία της εκκλησίας που βασιζότανε σε χρυσόβουλα και σε φιρμάνια, δεν μπορεί να γίνει ούτε τώρα, υπό την προϋπόθεση ότι ανήκει στην Ελληνική Εκκλησία. Οι τότε Έλληνες ξέρανε καλύτερα από εμάς σήμερα και ό,τι έκαναν ή δεν έκαναν ήταν και το σωστό.
Είναι προφανές ότι και σήμερα άν αλλάξει πχ το καθεστώς και έλθει κομμουνισμός,(λέμε τώρα) άλλοι τίτλοι ιδιοκτησίας θα αμφισβητηθούν και θα καταργηθούν και άλλοι θα ισχύσουν. Τι θα πούνε μετά από 200 χρόνια, ότι όσοι τίτλοι ίσχυσαν και ήτανε «καπιταλιστικοί», κακώς ίσχυσαν και δεν ισχύουν πλέον? Το σκεπτικό αυτό εντάσσεται στον ίδιο πυρήνα σκέψης των εχθρών της εκκλησίας που λέει: «φάτε τους την περιουσία, αφήστε τους ξυπόλυτους, με οποιαδήποτε λογικοφανή δικαιολογία». Σ’αυτούς απαντάμε: Μη νομίζετε ότι θα μας φάτε έτσι εύκολα τα δίκια μας επειδή είναι αφελής μέχρι βλακείας ο αρχιεπίσκοπός μας.
Zάγκλισεν,
Βλέπω ότι όταν στριμώχνεσαι στη γωνία καταφεύγεις στο χυδαιολόγιο που έχεις POST DOC.
Βλέπω επίσης ότι στις δύσκολες ερωτήσεις εκτός από λεκτικούς ακροβατισμούς αρέσκεσαι στο να μιλάς για λογαρισαμό μου όπως στο σχόλιο 37 .
Βλέπω επίσης ότι εκεί που δε ξέρεις και δε μπορείς κρύβεσαι στον Ιουλιανό ο οποίος όμως έχει άλλο διαφορετικό δόγμα από το γραφικό και ανυπόληπτο δικό σου αν δε το έχεις καταλάβει.
Βλέπω επίσης ότι αντιδράς όταν σου τονίζουν την ανεπάρκεια κατανόησης της ελληνικής γλώσσας και σου τονίζουν ότι είσαι ΣΟΥΗΔΟΕΛΛΗΝΙΚΉΣ προέλευσης. (Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά με τον Ελληνοσουηδό και να εμπαίδωσες τι εστί έθνος και ελληνισμός).
Ιουλιανέ,
Στη ερώτηση σου, πιστεύω ότι τα χρυσόβουλα πρέπει να ισχύουν διότι συνδέονται με την πατριαρχική περιουσία στη Τουρκία αλλά και για το λόγο που σου εξήγησε ο Ανδρέας. Η περιουσία της εκκλησίας θα έπρεπε να ξέρεις ότι εμπλουτίζεται από ανθρώπους που αφήνουν κληρονομιές σε αυτήν.
Η ερώτηση μου όμως παραμένει αναπάντητη αν υπάρχει άλλο ιδρυμα οργανισμός ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ που να εκτελεί αντίστοιχο έργο σε διάρκεια και ποσότητα σε όλη την ελληνική επικράτεια.
Είναι προφανές πως δεν υπάρχει γι’αυτό και η σιγή ιχθύος από τους διαφωνούντες και τους μειοψηφούντες γραφικούς.
Τώρα διαφωνείες λάθη ή και παραλέιψεις σε ένα τόσο μεγάλο έργο είναι σίγουρο ότι θα υπάρχουν. Η εκκλησία όπως και ο στρατός αποτελείται από ανθρώπους.
Αν αύριο το πρωί βρεθεί κατάσκοπος στο στράτευμα θα θεωρηθεί ολόκληρος ο ΕΣ προδοτικός? Οχι βέβαια.
Στην εκκλησία εκτός των διαφορετικών δογμάτων που ασκούν κριτική υπάρχει και το παραδάκι το οποίο θέλουν να βάλουν στο χέρι μερικοί…..
Ανδρεα και Βασιλη,χαιρομαι που συζηταμε το θεμα,και οποιος αλλος εχει πληροφοριες η γνωμη παρακαλω να την παραθεσει.
Οι Ελληνες του τοτε να εισαι σιγουρος οτι δεν ηξεραν. Απλα απο αγραματωσυνη και σεβασμο(απο αγνοια) προς την εκλησια δεν ζητησαν αλλαγη ιδιοκτησιακου καθεστοτως.
Μιας και η εκλησσια τα απαιτησε γιατι δηθεν βοηθησε στον αγωνα.
Και ολοι οι χιλιαδες απλοι ανωνυμοι Ελληνες που βοηθησαν οι πεθαναν;;;αυτοι γιατι να μην δικαιουντο τιποτα;;;
Νομικα και υποστασιακα το συγχρωνο Ελληνικο κρατος,δεν ειναι συνεχεια ουτε του Βυζαντιου ουτε της οθωμανικης αυτοκρατοριας.Οποτε δεν εχουν καμμια ισχυ τα εγγραφα αυτα.
Αλλα για ακομα μια φορα η Εκλησσια με το δηθεν προσχημα της περιουσιας αυτου του μπασταρδου γενημετος,του τουρκου πολιτη που λεγεται πατριαρχης,κραταει ομηρο το Ελληνικο κρατος και τον Ελληνικο λαο.Και πως γινετε να στηριζονται σε εγγραφα που κατεχουν μονο αυτοι,χωρια τα ποσα χρυσοβουλα ηταν πλαστα,βλεπει για του υπηρετες του θεου η πλαστογραφια ειναι αρετη.
Ελευθερωθηκε η ελλαδα για να ξαναυποδουλωθει απο εγγραφα του κατακτητη…ειναι τελειως παραλογο…
Τωρα για αυτο που λετε:για να καλύπτει τα λειτουργικά της έξοδα, τις δραστηριότητές της και το φιλανθρωπικό και σωτήριο έργο της καθώς και την ιεραποστολή.
Εαν ειναι ετσι τοτε γιατι τα οικονομικα της εκλησσιας να μην ειναι φανερα και φορολογητεα,εφοσον εχει τοσα εξοδα,το ποιο πιθανο ειναι να μην φορολογητε.Να μαθει και ο κοσμο το κοινωνικο εργο,αλλα να μαθει και ατ ακινητα και την κινητη πολιτιμη περιουσια.
Βαση νομου ο χρυσος που διακινητε σε μια χωρα πρεπει να καταγραφετε,ξερει κανεις τι ποσοτητα σε χρυσο διακινει κατεζει και αποθηκευειη εκλησσια απο σκευη,ταμματα κτλ.;;;και τι τον κανει;;;Να σας παω σε σπιτια παραθεριστικα που αμα τα δειτε θα πειτε εδω μαλλον ο Βαρδινογιαννης μενει παρα ο ταδε μητροπολιτης.
Μονο η εκλησσια και το ΚΚΕ,ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ελεγχο στα οικονομικα τους
Τωρα Βασιλη σε αυτο που λες για τα ιδρυματα,δεν μπορω να σου το απαντησω ποιο καθαρα,λεγοντας οτι εγω για ολους τους παραπανω λογου αμφισβητω το φιλανθρωπικο εργο της εκλησσιας,με τελευταιο παραδειγμα το κλεισιμο της αλλυλεγγυης.Υπαρχει,αλλα οχι στο μεγεθος του μυθου που αφηνει τεχνιεντος να εννοηθει η εκλησσια.
Και αν θελεις το γνωμη μου,το κρατος πρεπει να ειναι παροχος κοινωνικης πολιτικης οχι η εκλησσια,σε κανενα δυτικο κρατος δεν νοητε αυτο που λες.
Τελείωσες με το τουρκοxαφιές και έπιασες το σουηδοέλληνας? Και ποιος είσαι του λόγο σου που αμφισβητείς την ελληνικότητα μου? Γνωρίζεις την οικογένεια και την καταγωγή μου? Σε είπα επανελειμμένα κόφτο, δεν σε επιτρέπω να με λες επίθετα.
Ποτέ και με κανέναν δεν κάνεις διάλογο με βάση τον αμοιβαίο σεβασμό στον ανώνυμο συνομιλητή, παρά ειρωνεύεσαι, προκαλείς και βρίζεις σαν πουτάνα.
Σε αυτό το blog, κάνουμε έναν ελεύθερο διάλογο και ανταλλάσσουμε ιδέες, αλίμονο αν συμφωνούσαμε όλοι!
Να μάθεις τι εστί καλή συμπεριφορά και να διαλέγεσαι και εκεί που διαφωνείς, αλλιώς κόφτο γιατί θα γίνουμε κώλος.
Zάγκλισεν,
Ταράζεσαι από το ξεφλούδισμα του κρεμμυδιού που σου κάνω και παραληρείς.
Διάλογος ναι, προπαγάνδα και διακίνηση γραφικών και ανυπόληπτων απόψεων που είναι ισχνές μειοψηφίες στην ελληνική κοινωνία σε καμία περίπτωση.
Από ότι εχεις καταλάβει σχεδόν κανένας δεν ενδιαφέρεται για τις περιθωριακές σου απόψεις εκφραζόμενες από κάποιον Σουηδοέλληνα κάτοικο και ψηφοφόρο της αλλοδαπής που δεν ομιλέι και κατανοεί σωστά ελληνικά.
Είναι οξύμωρο και δε νομίζω να ευσταθεί πουθενά, ένας ΑΠΌΔΗΜΟΣ να πω, ΟΜΟΓΕΝΗΣ ίσως, να κάνει προπαγάνδα κατά των ιερών, οσίων και συμβόλων του έθνους στο όνομα του δήθεν μοντερνισμού και της «πεφωτισμένης» ομίγυρης του.
Είναι επίσης αντιφατικό λοιπόν να προκαλείς τους υπόλοιπους με αυτές τις «πεφωτισμένες» εκ Σουηδίας που είναι απορριπτέες από το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας.
Είναι πραγματικά οξύμωρο και κωμικό στα όρια του γελοίου να κάνεις ΕΣΥ υποδείξεις και μαθήματα ευπρέπειας όταν χυδαιολογείς και υβρίζεις ασύστολα και πανταχόθεν.
Συμπέρασμα
Εχεις συντριβεί ιδεολογικά και πρακτικά, ολοκληρωτικά και η μόνη διέξοδος σου είναι το προσφιλές σου χυδαιολόγιο και τα άναρθρα και εν πολλοίς ανορθόγραφα λογίδρια εκμεταλευόμενος την ανοχή αυτών που σου παρέχουν βήμα έκφρασης.
Ιουλιανέ,
Στο τελευταίο σου postarisma θα συμφωνήσω ότι η εκκλησία πρέπει να φορολογηθεί. Τώρα το ποσοστό και ο τρόπος είναι δύσκολο γιατί δεν είναι ΑΕ όπως λανθασμένα υποστηρίζεις. Τρόπος σωστός σίγουρα υπάρχει.
Το φιλανθρωπικό έργο της εκκλησίας είναι τεράστιο καλύπτει όλη την επικράτεια και γίνεται 365 ημέρες το χρόνο. Συσσίτια, υποτροφίες, οικονομική βοήθεια, περίθαλψη, στέγη σε ηλικιωμένους, στέγη σε ορφανά, στέγη σε ξεπεσμένους είναι μερικά από αυτά τα οποία προσφέρει.
Σαφώς και πολλά από αυτά προσφέρει το κράτος αλλά σε πολλά σημεία είτε δεν μπορεί είτε δεν είναι αποτελεσματικό είτε δεν ξέρει πρόσωπα και καταστάσεις. Το ελληνικό κράτος ως γνωστόν πάσχει σε βασικές καθημερινές ανάγκες όπως η εκπαίδευση, η υγεία και μαστίζεται από φαυλότητα και διαφθορά. Η εκκλησία λοιπόν δρα υποβοηθητικά και συμπληρωματικά και ουχί ανταγωνιστικά.
Το παράδειγμα της Αλληλεγύης που αναφέρεις έχει να κάνει με το γερμανοτσολιά Ιερώνυμο και το φοβερό κομπλεξισμό του με το προκάτοχο του και όχι με την εκκλησία σαν σώμα.
Η Εκκλησία έχει κακές, άτυχες και ασχημες στιγμές γιατί αποτελείται από ανθρώπους. Ατομα πλούτισαν από αυτή, καταχράστηκαν χρήματα πιστών, προκάλεσαν με τον ιδιωτικό τους βίο, πήραν λάθος αποφάσεις. Το ισοζύγιο όμως καλών και κακών είναι συντριπτικά υπέρ των καλών.
Μίλησες για το χρυσό. Να σου πω αν δε το ξέρεις ότι ο αγώνας του 21 η ίδρυση της Εθνικής Τράπεζας και η κατασκευή της διώρυγας χρηματοδοτήθηκαν από την εκκλησία.
Το θέμα με τη περιουσία της είναι ότι τα πάσης φύσεως λαμόγια θέλουν να βάλουν χέρι. Δε τους έφτανε η λεληλασία του κράτους και των ΚΠΣ θέλουν τώρα και τις εφεδρέίες του κράτους.
Για τα σπίτια που λές δεν αμφιβάλλω. Η εξθγίανση του κράτους ας ξεκινήσει από τη Διον.Αρεοπαγίτου, τα Δολιανά, τη Πολιτεία, τη Κηφησιά, τη Μύκονο, τη Σύρο, τη Πάρο που είναι άπειρα και παίρνουν νομιμοποίηση από τις εκλογές και τα 4-5 σπίτια κάποιων ανάξιων μητροπλιτών ή δεσποτάδων τα κανονίζουμε.
Δεν αμφιβάλλω ότι είσαι ένας πούστης στην ψυχή και στο σώμα, ένας παιχνιδιάρης σαλιάρης που παίζει με τις λέξεις.
Με κατηγορείς ρε ομοφυλόφιλε άχρηστε καραβανά ότι δεν είμαι Έλληνας, που το βασίζεις αυτό ρε μουνί!
Γιατί κάνω κριτική στην εβραϊκή σου πιστη? Θα με απαγορεύσεις εσύ να γράψω την γνώμη μου?
Την αλήθεια λέω για αυτό σε τσούζει, γαμημένε βλάκα.
Έχω την εντύπωση ότι όταν γραφεις σε μένα με τον ξύλινο λόγο σου για να εντυπωσιάσεις, έχεις μια φαγούρα στον πρωκτό σου και ξύνεις την φαρδιά κωλάρα σου στην καρέκλα, που άλλο τίποτα δεν κανεις στην ζωή σου παρα να ξερνάς εξυπνάδες.
Σουηδοελληνικό είναι το μουνί της μάνας σου και η κωλοτρυπίδα σου βρομόπουστα παιχνιδιάρη.
Μα σε αυτά που εσύ ο ίδιος έχεις πεί. Τόσο απλά.
Είναι πικρή η αλήθεια αλλά έτσι είναι.συμβαίνει.
Είναι προφανές ότι τις έννοιες γηγενής, έθνος, ελληνισμός, απόδημος, ομογενείς δεν τις καταλαβαίνεις. Λογικό αφού στερέισαι ελληνικής παιδείας και κατανόησης των ελληνικής γλώσσας.
Σίγουρα επίσης δε καταλαβαίνεις τη βαρύτητα της άποψης καθενός ξεχωριστά.
Η όποια άποψη ενός γηγενή που ΖΕΙ, ΕΡΓΑΖΕΤΑΙ και ΨΗΦΙΖΕΙ στην ελλάδα έχει πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα και αξία από έναν Σουηδοέλληνα που κάνει όλα τα παραπάνω στην αλλοδαπή.
Πόσο μάλλον, όταν οι απόψεις αυτου του κάποιου Σουηδοέλληνα είναι αντίθετες και προσβάλλουν τα σύμβολα και τις αξίες των εκατομυρίων Ελλήνων εντός της χώρας.
Την ανυπόληπτη γραφική και περιθωρική απόψη σου κανείς δε σε εμπόδισε να τη λες.
Η συνεχής όμως προπαγάνδα σου δε θα μείνει ΠΟΤΕ αναπάντητη. Οι εορτές έχουν ημερομηνία λήξης να θυμάσαι.
Το χυδαιολόγιο σου είναι δουλειά των υπεύθυνων του ιστολογίου να στο κόψουν.
Το υβρεολόγιο το δικό σου τι είναι ρε μπαγλαμά παιχνιδιάρη γαμημένε? δεν έχεις δικαίωμα να αμφισβητείς την Ελληνικότητα μου ρε κίναιδε, κατάλαβες? Αντε και γαμήσου λοιπόν και μάθε να φέρεσαι, πούστη.
Δεν υπάρχει λόγος συγχαρητήριων Βασίλη.
Δεν ήταν δικά μου λόγια!
Μια απλή αναδημοσίευση ήταν από το : antiairetikos.blogspot.com
Ioulianos
Σχόλιο 28
«Η εκκλησία τι την θέλει την περιουσία;»
Η εκκλησιαστική περιουσία θα χρησιμοποιηθεί όταν και όπου πρέπει!!
Όταν έρθει η ώρα, θα δεις!!!
Ζάγλισεν,
Ονομάτισε μου μία λέξη από στο σχόλιο 49 που είναι ύβρις.
Για να σου αποδείξω για πολλοστή φορά ότι ούτε ξέρεις ελληνικά ούτε έχεις ελληνική παιδεία ούτε ξέρεις τη σημασία και τη διαφορά μεταξύ ελληνικών λέξεων.
Γιατί αν ήξερες είναι βέβαιο ότι και θα μιλούσες διαφορετικά και δε θα μας ζάλιζες διαρκώς με τις ανυπόληπτες και περιθωριακές σου απόψεις που έχουν καταδικαστεί από την ελληνική κοινωνία.
Μπορείς να αυτοαποκαλείσαι να αυτοπροσδιορίζεσαι και να υποστηρίζεις ότι θέλεις. Ε και?
Για τη συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων κατοίκων και του απόδημου ελληνισμού οι απόψεις και οι ιδέες σου ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΕΣ και ανήκουν στη σφαίρα της ΓΡΑΦΙΚΟΤΗΤΑΣ.
Οι Ελληνες κάτοικοι αυτής της χώρας δε ζήτησαν ούτε και τους ενδιέφερε ποτέ η γνώμη κάποιων Σουηδοελλήνων άγνωστης και αμφίβολης προέλευσης επί των αξιών, των παραδόσεων και των συμβόλων τους.
Άγνωστη και αμφίβολη προέλευση έχει το μουνί της μάνα σου, εγώ είμαι Έλληνας.
Ιουλιανέ, συμφωνώ κι εγώ ότι τα χρυσόβουλα και τα φιρμάνια δεν μπορούν να χρησιμοποιούνται από πολίτες άλλων χωρών για να διεκδικούν περιουσίες στην Ελλάδα που απελευθέρωσε ο Κολοκοτρώνης και οι Έλληνές του. Όμως, εκκλησιαστική περιουσία, της Ελληνικής εκκλησίας (αλλά και οποιουδήποτε, εκείνης της εποχής είχε περιουσία) της οποίας δεν αμφισβητήθηκε το ιδιοκτησιακό καθεστώς, ούτε και απωλέσθηκε νόμιμα με χρησικτησία (όπως ισχύει για καλλιεργήσιμες εκτάσεις που μετά 19 συνεχή έτη καλλιέργειας περνάνε στην ιδιοκτησία του καλλιεργητή), έστω κι αν δεν εκδόθηκαν καινούργιοι τίτλοι εφόσον αυτό δεν προβλεπόταν και δεν ζητήθηκε από το νέο ελληνικό κράτος, δεν μπορούν να αμφισβητούνται μετά από σχεδόν 200 χρόνια.
Αν το κράτος είχε προειδοποιήσει όλους να περάσουν τα προηγούμενα χαρτιά τους από έλεγχο και να βγάλουν νέους τίτλους ιδιοκτησίας και δεν το έκαναν, αλλάζει το πράμα.
Επίσης Ιουλιανέ, δε θα μας βγάλεις χαζούς τους προ-προπαππούδες μας, επειδή ήταν αγράμματοι.
Ας είχαμε κι εμείς λίγο μόνο από τον κοινό νού και την ανδρεία εκείνων σήμερα και τότε οι συζητήσεις εδώ μέσα θα περίσσευαν.
Ζάγλισεν,
Πως ονομάζεται αυτός που ζει εργάζεται και ψηφίζει στην αλλοδαπήν?
Πως ονμάζεται κάποιος που λοιδωρεί υβρίζει τα σύμβολα την κυρίαρχη θρησκεία τις αξίες και τις παραδόσεις των γηγενών ελλήνων από τη Σουηδία?
Πως ονομάζεται κάποιος που στρατό δεν έχει κάνει δεν έχει το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι στην ελλάδα δεν ομιλεί ούτε γράφει σωστά ελληνικά?
Μήπως έχεις καμία σχέση με το ΓΑΠ?
Και οι Σκοπιανοί λένε ότι είναι απόγονοι των Μακεδόνων. Ε και?
«Έλληνες που ζουν και εργάζονται εις την «αλλοδαπήν»»,
Pε μουνόπανο δεν μπορείς να πεις στα ξένα όπως λέει όλος ο κόσμος? το αλλοδαπήν ακούγεται σαν της μάνα σου το μουνί.
Κυρίαρχη θρησκεία είναι για σένα , για μένα είναι εβραϊκή κατοχή. Εξάλλου, δεν έχω πει ψέματα ούτε συκοφάντησα, αντέγραψα κείμενα γραμμένα από θρησκευτικούς ηγέτες, είναι η αλήθεια ύβρις?
Πως το ξέρεις ρε πούστη ότι δεν έχω κάνει στρατό στην Ελλάδα? Μύρισες την κωλοτρυπίδα σου?
Είσαι ένας κακός χολερικός πούστης.
Zanglos
Καλά ρε, δεν σου είπα να έρθεις με τον κηδεμόνα σου ;;;
Τι θα γίνει με σένα ;
Δεν μου λες……. Το γκομενάκι το γ……… ;;;;;;;;;
Μπέεεε.. mpέ.. mpέe.. mpέεεεεε…….
ZANGLISSEN….
Εντάξει το καταλάβαμε ότι δεν γ….
Μην μας το δείχνεις συνέχεια …..
Ζάγκλισεν,
Εχεις χάσει το λογαριασμό από τις κατραπιές και την ολοκληρωτική συντριβή των πάσης φύσεως ανθελληνικών και περιθωριακών σου επιχειρημάτων γι αυτό και παραληρείς λέγοντας τις ίδιες και τις ίδιες ασυναρτησίες.
Είσαι πολύ ΜΙΚΡΟΣ και πολύ ΛΙΓΟΣ ώστε να θεωρηθείς κάτι παραπάνω από ανυπόληπτη γραφική χυδαιολογική γραφίδα και να σχολιάζεις με το τρόπο σου γηγενείς Ελληνες.
Τέτοιους «Ελληνες» σαν εσένα ούτε τους ζητήσαμε, ούτε τους θέλουμε ούτε και μας ενδιαφέρουν οι απόψεις τους ειδικά όταν ζούν στην αλλοδαπήν.
Και αν έρθει ποτέ κάποια αποφράδα ημέρα εμείς που ζούμε και αγωνιούμε για τη πατρίδα θα πάρουμε το όπλο παραμάλης για το μέτωπο δηλώνοντας παρών στο προσκλητήριο της πατρίδας κάτω από τη σημαία μας και τα εμβατήρια μας παίρνοντας την ευχή του σταυρού όπως γίνετε αιώνες τώρα.
Δε θα καθόμαστε στο Σουηδικό καναπέ……..
Κατάλαβες ΖΆΓΚΛΙΣΕΝ??????
ΥΓ. Πριν τέσσερα χρόνια μας είπες ότι δεν ήξερες καν να γράφεις, ζεις δουλεύεις και ψηφίζεις στη Σουηδία και θες να μας πείς ότι επιασες και όπλο στον ΕΣ.
Ισα ωρέ ….
ΙΟΥΛΙΑΝΕ ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΑΝ ΤΟ Κ.Ι.Σ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΦΟΡΟ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ;
Ποιος σε γαμάει εσένα ρε ψόφιε? Εσύ θα αποφασίσεις ποιος είναι Έλληνας και ποιος όχι?
Είσαι ένας κακός πούστης και τίποτα άλλο. Μουνιά σαν και σένα τα γράφω στα αρχίδια μου, είμαι υπερήφανος 100% Έλληνας Μακεδόνας, και οι Ολύμπιοι μου τα έδωσαν όλα στη ζωή εις την «αλλοδαπήν» χε..χε..
Oυστ ρε αλεπουδόβγαλμα.
Μπέεεε, θα Σε έλεγα μια πρόσφατη ιστορία όπου φίλος και συνεργάτης μου με κάλεσε στην βίλα του στην Lithuania, όπου με μπόλικη βότκα και μαύρο χαβιάρι, στο bastu (hamam το λένε) είχε και δυο 19χρονες prostitute, αλλα για να μη σε σοκάρω δεν Σε λέω!
Πρέπει να ξέρεις ότι ο άνδρας, πρέπει να έχει η πορτοφόλι η αρχίδια, δεν ξέρω εσύ τι έχεις, αλλα εμενα οι Ολύμπιοι μου τα χάρισαν όλα!
Ξέρεις παρόλες τις κόντρες μας μου είσαι συμπαθής γιατί είσαι απλός, να μη πω χαζούλης, αλλα οπωσδήποτε όχι κακόπουστος όπως ο μπαγλαμάς παραπάνω.
Zάγκλισεν,
Φαίνεται ότι από τις χυλόπιτες το φτύσιμο και τη περιφρόνηση που έφαγες από τις Σουηδές κατέφυγες σα τους λιγούρηδες Κουασιμόδους στις λιμασμένες για ένα κομμάτι ψωμί επί πληρωμή ιερόδουλες εξ ανατολών. Μέχρι εκεί φτάνει το πορτοφόλι σου και ο κομπλεξισμός σου λόγω της απόρριψης από το γυναικείο πληθυσμό. Που να σταθείς σε δίμετρες γυναικάρες Σουηδές???? Ούτε να φτύσουν επάνω σου δε καταδέχονται.
Κάτι ήξερα όταν σου εγραφα αμφίβολης προέλευσης εκ καταγωγίων. Να που με δικαιώνεις για μία ακόμη φορά.
Δεν είχα καμία αμφιβολία για το ποιόν σου και τις αρχές σου που δεν έχουν καμία σχέση με τις ελληνικές αξίες και αρετές.
Και οι Σκοπιανοί λένε ότι είναι Μακεδόνες και η Ρεπούση Ελληνίδα. Ε και?
Τα δικά σου γραφόμενα και τα γεγονότα αποδεικνύουν ότι αυτό που αυτοαποκαλεισαι και αυτοπροσδιορίζεσαι ουδεμία σχέση έχει με αυτό που λέγεται Ελληνας και ελληνική ψυχή.
Πολύ ΜΙΚΡΟΣ, ποΛύ ΛΙΓΟΣ βαθύτατα ΣΥΜΠΛΕΓΜΑΤΙΚΟΣ και ΞΕΝΟΦΕΡΤΟΣ για να λογίσεσαι και να φέρεις το τιτλο τιμής του ΕΛΛΗΝΑ.
Περαστικά!!!!!!!
Λοιπόν εφόσον συνεχίζεις να ψάχνεσαι και το θέλεις έτσι, θα σου πω το μυστικό μου.
Μ’άρεσαν πάντα οι πουτάνες, ούτε σου ούτε μου, με στοιχίζει λιγότερο και κάνω ότι γουστάρω, τώρα έχω μια ερώτηση για σένα γιατί αρχίζω και σχηματίζω μια εικόνα για το συμπλεγματικό σου χαρακτήρα, δε μου λες, όταν ήσουν μικρός η μαμά σου σε ποιο ξενοδοχείο δούλευε στην Θεσσαλονίκη και πως τη λένε, γιατί γνωρίζω (γνώριζα) τις περισσότερες κυριες στο βαρδάρη!
Zάγκλισεν,
Δε μπορείς να φανταστείς πόσο μα πόσο με διασκεδάζει να σε ξεφλουδίζω σα το κρεμμύδι και να σε κάνω να παραμιλάς τρώγοντας τα λυσσακά σου μη μπορώντας να μετρήσεις τις καρπαζιές που τρώς ανελέητα εδώ και καιρό Σουηδο»ελληνα»…….
Θέλω να σε κάνω μια ερώτηση, όταν κάθεσαι στη καρεκλα, ποσο φάρδος έχει ο πάτος σου, επίσης άνοιξε το στόμα σου και πες μου την διάμετρο για να ξέρω αν μπορώ να εισχωρήσω.
Αυτό που έχω να σε προσφέρω είναι κάτι αλλιώτικο από τα αλλα! Σκέψου το!
Καληνύχτα XILOPITMAN Σουηδέ καιΚΑΖΑΝΟΒΑ γκουβαρντά των ανατολικών ιερόδουλων.
Τest DNA αλήθεια έκανες ποτέ σου???? Μάλλον όχι γιατί η αλήθεια της προέλευσης είναι ΠΟΛΥ ΠΙΚΡΗ.
Xλάπατις βασιλιό με τον στρογγυλό πρωκτό, ψάξε νάβρεις άνδρα μωρή κατίνα, να σου φύγει η μαύρη γκρίνια.
Καληνύχτα και όνειρα γλυκά από την «αλλοδαπήν» (Χι..χι..) και όπως είπαμε ε? Πριν πάμε για νανάκια, ένα χλιαρό ντούς, χαλάρωσε, τρία δάκτυλα εκεί που ξέρεις, και ασφαλώς μια παχιά να στανιαρης, κόπρε.
ΩΡΑ ΚΩΔ 1 ΓΗΠΕΔΟΥΧΟΣ Χ ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΜΕΝΗ 2
21:00 120 1.50 ΒΑΣΙΛΗΣ 3.50 Zanglos 8.00
ΩΡΑ ΚΩΔ 1 ΓΗΠΕΔΟΥΧΟΣ Χ ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΜΕΝΗ 2
21:00 120 1.50 ΒΑΣΙΛΗΣ 3.50 Zanglos 8.00
ΠΡΟΣΟΧΗ : Οι αποδόσεις μπορεί να μεταβάλλονται χωρίς προειδοποίηση
Γεια σου Θάνο μερακλή, με την καθάρια λογική!
Ποια καθάρια λογική ρε φιλαράκι… απόδοση 8 σου έδωσε…
ZANGLO ΠΑΨΕ ΤΑ ΒΡΩΜΟΛΟΓΑ.
ΑΚ λυπάμαι και ζητώ συγγνώμη από σένα καθώς και από όλους τους επισκέπτες που ενοχλούνται από το λαϊκό βρίσιμο.
Αν θες να σταματήσει, να πεις τον ομοφυλόφιλο βασίλη να πάψει να προκαλεί, να ειρωνεύεται και να αμφισβητεί την Ελληνικότητα μου.
Οταν θα μάθουμε να διαφωνούμε αντι να βρίζουμε αυτούς που εχουν διαφορετική γνώμη με εμάς,θά εχουμε λύσει πολλά προβλήματα και σαν άτομα και σαν λαός.Αλλά φαίνεται πως εχουμε πολύ δρόμο,ακόμα,μπροστά μας.Και ας νομίζουμε πως είμαστε οι έξυπνοι,και γνωρίζουμε πιο πολλά.Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.Και αυτό δεν απευθύνεται σε κανένα συγκεκριμένο άτομό.
Δημήτρη, το μήνυμα απευθύνεται σε μένα και στον βασίλη, εγώ δέχομαι την κριτική και θα ήθελα να σταματήσει αυτή η ανουσια αντιπαράθεση, δεν μπορώ όμως να δεχθώ να με ειρωνεύεται με το γάντι σαν λιμοκοντόρος και να αμφισβητεί την Ελληνικότητα μου. Να με αρνείται το δικαίωμα να έχω γνώμη σε θέματα που αφορούν την Ελλάδα μας, το δικαίωμα να ασκήσω δικαια κριτική με στοιχεία έναντι της εκκλησίας, να έχω πολιτική θέση απέναντι σε προβλήματα με τουρκια κλπ!
Κανεις δεν είναι περισσότερο Έλληνας από μένα βιολογικά και αισθηματικά, αν αυτό το γουρούνι κάνει επίδειξη του λεκτικού του arsenal, εγώ έχω να παρατάξω την Ελληνική, Μακεδονική, πουτσάρα μου (με το μπαρντόν)
Επ! Θάνος, τα στοιχήματα είναι δική μου πατεντα!!!
Μπέεεε, καλημέρα, πηγες στην εκκλησία? σε ευλόγησε ο παπάς με την κανδήλα και το λιβάνι?
Λοιπόν επειδή δεν μένω στη Ελλάδα δεν ξέρω από αυτά τα στοιχήματα, αλλα για πες μου πως είναι τα προγνωστικά? να ποντάρω στον εαυτό μου?
Θα σου πω κάτι να μάθεις, την πολυτέλεια να χάσω ένα αγώνα, η να κάνω πίσω σε θεό, διάβολο, η ανθρώπους, δεν το επιτρέπω επί ουδενί λόγο και προτιμώ να πεθάνω, αυτή είναι η βάση της ιδεολογίας μου.
Ποτέ πίσω όταν έχω δίκαιο, άρα ποντάρισε κάνα δίμπαλο στο δυάρι!!!
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΓΝΩΣΤΟΙ ΒΛΑΚΕΣ ΠΟΥ ΒΡΙΖΟΥΝ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ…………
ΚΑΚΟΣ, το «βλάκες» είναι και αυτό ύβρις!
Δηλαδή βρίζεις τους άλλους να μη βρίζουν!?!?
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι μια και καλή.
1)Οι ΜΕΙΟΨΗΦΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ κατά των ελληνικών αξιών παραδόσεων και συμβόλων από άτομα που ΔΕΝ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ-ΚΑΤΟΙΚΟΥΝ-ΨΗΦΙΖΟΥΝ- ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΘΗΤΕΙΑ δεν είναι ΑΝΕΚΤΗ
2)Το πως αυτοπροσδιορίζεται κάποιος δε σημαίνει ότι είναι και αυτό το οποίο δηλώνει.
Οποιος διαφωνεί με τα παραπάνω να βγεί και να δηλώσει.
ΥΓ. Σε κάποιον «ΕΞΥΠΝΟ» και «ΚΑΛΟ», μόνιμα επιλεκτικά θιγόμενο έχω να πω ότι η εξίσωση του ακραίου χυδαιολογίου κάποιου Σουηδο»έλληνα» με βάση ΟΣΑ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΙ, απέναντι στην έννοια του ΕΘΝΟΥΣ, ΚΡΑΤΟΥΣ, ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ, ΑΠΟΔΗΜΟΥ, ΟΜΟΓΕΝΗ θα επρεπε στοιχειωδώς να τον κάνει προσεκτικότερο στη φρασεολογία του.
Ρε ομοφυλόφιλε καραγκιόζη, ποιος νομίζεις ότι είσαι ρε πανιβλακα που θα ορίσεις εσύ την υπηκοότητα μου και τι είναι ανεκτό η όχι στην Ελληνική κοινωνία?
Εσύ είσαι ο κριτής και δικαστής? Μα δεν είσαι τίποτα παραπάνω από ένας άχρηστος καραβανάς φαφλατάς και κακός πούστης! Μην μπερδεύεις Έθνος και κράτος ρε zoo για να κρύψεις το κόμπλεξ σου. Ακόμη και κινέζος να ήμουν, πάλι θα είχα δικαίωμα να κρίνω τους πάντες και τα πάντα!
Βρίσκομαι σε ένα blog και είμαι από τους παλαιότερους, όπου ανταλλάσσουμε ιδέες και θέσεις, όχι για να επιβάλουμε αλλα να συζητήσουμε.
Πάψε να προκαλείς, να ειρωνεύεσαι και αμφισβητείς την Ελληνικότητα μου, κόπρε.
Πρέπει να καταλάβεις, έχασες την μάχη που προκάλεσες γιατί είσαι λάθος, όσο χτυπιέσαι, τόσο χειρότερα για σένα.
Δε φτάνεις που δε ξέρεις να μιλάς ελληνικά, δε φτάνει που κάθε δεύτερη κουβέντα σου είναι βόθρος
δε φτάνει που δε καταλαβαίνεις τις στοιχηματικές αποδόσεις από τη συντριβή σου,
δε φτάνει που εκφράζεις γραφικές και ανυπολήπτες εκφράσεις,
δε ΞΕΡΕΙΣ να διαβάζεις και να καταλαβαίνεις πότε σου απευθύνονται.
Η συζήτηση γραφικών ανυπόληπτων μειοψηφικών και περιθωριακών απόψεων για δομικά στοιχεία του ελληνισμού και του εθνους έχει ενα όριο μια αρχή και ένα τέλος.
Το αν εγώ είμαι λάθος απέναντι σε «κάποιον» αυτοπροσδιοριζόμενο «έλληνα» της αλλοδαπής ασε να το κρίνουν άλλοι. Τα μαθηματικά δε κάνουν ποτέ λάθος και εγώ εχω εμπιστοσύνη.
Σου επαναλαμβάνω ότι οι Σκοπιανοί αυτοπροσδιορίζονται «Μακεδόνες», η Ρεπούση &ΣΙΑ «Ελληνες» και κάποιος Σουηδο»έλληνας» του blog «Ελληναράς» όλοι ελέυθερα χωρίς να τους εμποδίζει κανείς. Ε ΚΑΙ???? SΟ WHAT????? όπως θα έλεγες και εσύ στα αγγλικά.
Τσούζει? E, ας πρόσεχες!
Με είπες τουρκοχαφιέ, σκοπιανό, Σουηδοέλληνα, πράκτορα τον σιωνιστών (Χε..χε..) και πολλά άλλα βγαλμένα από το λεξικό!
Εγώ απλά σε είπα ότι τουρκοχαφιές είναι το κουτί της μάνα σου και ο πρωκτό σου.
Κάντο γαργάρα τώρα και ξαναγύρνα να σε πω και το υπόλοιπο, κόπρε.
Σουηδο»ελληνα» ΧΙΛΟΠΙΤΜΑΝ
Νομίζεις οτι με τον αποπροσανατολισμό και τα φανταστικά σου συμπεράσματα, απόρροια του ορυμαγδού των καρπαζιών που έχεις εισπράξει, μπορείς να αποτρέψεις την ΑΠΟΔΟΜΗΣΗ ΣΟΥ.
Φευ όμως!!!!!!
Οτι σου έχω πει είναι επαρκώς τεκμηριωμένα και βασισμένα στα ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ!!!!!!
Η «παλαιότητα» την οποία εσχάτως επικαλέστηκες μέσα στην απόγνωση σου, έχει αντίκρυσμα κύρους όσο κάτι ειδικά χαρτιά της SOFTEX.
Συμπερασμα
ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΣ, ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ και ΑΣΗΜΑΝΤΟΣ για να ληφθείς στα σοβαρά έστω και ως ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΜΕΝΟΣ κάτι παραπάνω από ΑΝΥΠΟΛΗΠΤΟΣ ΓΡΑΦΙΚΟΣ του ΠΕΡΙΘΩΡΙΟΥ.
ΣΤΑΜΑΤΑ ΡΕ ΗΛΙΘΙΕ ΠΑΝΙΒΛΑΚΑ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΒΛΑΚΑ.
Οποιοσδήποτε θέλει μπορεί να πάει πίσω στα σχόλια και να διαπιστώσει ότι δεν προκαλώ, απαντώ στην πρόκληση.
Βέβαια το δικό μου λεξιλόγιο είναι φτωχό, δεν έχω την ευχέρεια λόγου να βρίζω σαν λιμοκοντόρος όπως εσύ, δεν τα έμαθα αυτά, αλλα ξέρω να λέω ότι είσαι μια τραγική περίπτωση κατίνας που τρώγεται με το κομπινεζόν της.
Και τι θέλεις από μένα ρε κεφτέ? Έτσι σε έκανε ο θεός, και τα διεστραμμένα γονίδια σου, δεν φταίω εγώ!
Σάλτα λοιπόν και κανε καμια βόλτα στα στέκια που συχνάζουν οι αδελφές σου να ξεμουδιάσει και ο πάτος σου.
«ΠΑΝΕΞΥΠΝΕ ΚΑΛΕ»
Καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς……
Οντως είσαι ένα βιολογικό αποτέλεσμα απροσδιορίστης προέλευσης που πλανάται οικτράν ότι όταν και όπως αυτοαποκαλέιται από την αλλοδαπήν συνευρισκόμενος με λιθυουανές ιερόδουλες σημαίνει ότι και αυτό είναι. Τόσο απλά.
Μία παλιά κινέζικη παροιμία λέει.
Τα όνειρα δε κοστίζουν…..
Και ο Γκρουέφσκι δήλωσε ότι ονειρέυται το Μ.Αλεξάνδρο όταν κοιμάται αγκαλιά με το βιβλίο του και διατυμπανίζει παντού ότι είναι Μακεδόνας.
Το ελληνικό BRAND NAME είναι περίζητο διαχρονικό και αξεπέραστο
Γιατί να αποτελέσεις εσύ εξαίρεση ?????
Απλό! Για το μουνί της μάνα σου!
Ζανγκλέ, άντε ρε αγόρι μου να θυσιάσεις καμιά παρθένα στον Δια, μην σου ρίξει κανέναν κεραυνό στο κώλο, και άντε και γαμήσου λαζο σουηδάκο….
Αλήθεί η γαμματέας σου σου έκατσε ρε ;;;
Δεν μας είπες ….
Μπέεε,
θά γίνω τράγος αρχιδάτος και θα σου την πέσω, δε Με λες, μυρίζει προβατίλα ο λοκώς σου?