Μια και πολύς λόγος γίνεται περί «σχετικών» και «άσχετων» με τους εξοπλισμούς,σ΄ ότι έχει να κάνει με το θέμα αναγκαιότητας αγοράς φρεγατών τη δεδομένη χρονική στιγμή ας δώσουμε το λόγο σ΄ έναν επαγγελματία.
Έναν ναύαρχο του ΠΝ,ο οποίος μ΄ένα μικρό αλλά σοβαρό κείμενό του έλεγε καθαρά και ξάστερα την άποψή του,κάνοντας αναφορά στα όσα είχε υποστηρίξει ο Επίτιμος Α/ΓΕΝ Ν.Παππάς.
«Το φως της δημοσιότητας είδε επιστολή, που έστειλε ο Ναύαρχος Νίκος Παπάς, επίτιμος αρχηγός ΓΕΝ, και κυβερνήτης του αντιτορπιλικού Βέλος κατά την ανταρσία του 1973, σχετικά με το μέγεθος των φρεγατών, που χρειάζεται η χώρα για την άμυνά της.
Η επιστολή στάλθηκε με αφορμή την σχεδιαζόμενη πρόσκτηση γαλλικών φρεγατών εκτοπίσματος 6000 τόνων για το ελληνικό ΠΝ.
Ο Ναύαρχος παραθέτει την εμπειρία του από την περίοδο, που σχεδιαζόταν η πρόσκτηση των ολλανδικών φρεγατών (τύπου S) που, ας σημειωθεί, ήδη αποτελούν τον κορμό του ελληνικού στόλου.
Με βάση μελέτη του ΕΜΠ εκείνης της εποχής, γράφει ο Ναύαρχος Παπάς, οι φρεγάτες αυτές των 3500 τόνων ήταν μόλις κατά 7,5% περισσότερο αξιοποιήσιμες στο Αιγαίο από σκάφη του μισού περίπου εκτοπίσματος 1800 τόνων.
Να θυμίσουμε στο σημείο αυτό, ότι και άλλες φορές προ 20ετίας «φίλοι και σύμμαχοι» προσπάθησαν να μας «χορηγήσουν» άλλα μεγαθήρια, που με την σοβαρή αντίδραση φωτισμένων αξιωματικών του ΠΝ αποκλείστηκαν.
Στην επιστολή ακόμη τονίζεται το προφανές, ότι μαζί με το εκτόπισμα των σκαφών πάει και το κόστος απόκτησης και διατήρησης τους.
Επίσης ο Ναύαρχος παραθέτει και την πολύ σημαντική γνώμη του, σχετικά με την επιχειρησιακή αξιοποίηση πλοίων τέτοιου μεγέθους, σημειώνοντας για τις ολλανδικές φρεγάτες, ότι η χώρα που τις κατασκεύασε είχε κτίσεις μακρινές στους ωκεανούς, τις οποίες ήθελε να διασφαλίσει και ότι σε μια ενδεχόμενη σύρραξη στο Αιγαίο η χώρα θα διακινδυνεύσει πολλά παρατάσσοντας «στόχους υψηλής αξίας» (6000 τόνων), που πλην όμως δεν θα έχουν πλήρως αξιοποιηθεί!
Τα λέει πολύ καλά ο κος Αρχηγός! Εμείς τι άλλο να πούμε; Να πούμε ότι τα σκάφη αυτά θα τα έχομε αποκτήσει, στελεχώσει, συντηρήσει, μόνο και μόνο για να καλύψουν τις ανάγκες του ΝΑΤΟ, της ΕΕ και τα συμφέροντα των κυρίαρχων χωρών στις λυκοσυμμαχίες αυτές;»
Γιάννης Ντουνιαδάκης.
Υποναύαρχος ε.α
Greek National Pride 
Oταν μιλαει ενας γνωστης πρεπει να ακουμε με προσοχη ασχετα εαν συμφωνουμε η οχι.
Εγω προσωπικα θελω μεγαλα σκαφη επιφανειας,για τον λογο οτι εστω και εαν δεν ταιριαζουν πληρως στο αιγαιο ,η ελλαδα πρεπει να εχει παρουσια σε διεθνης αποστολες στους Ωκεανους.
Απο εκει και περα, η Ιταλια που εχει τις freem, για χρηση στην κλειστη μεσογειο δεν τις εφτιαξε;;;
και μην ξεχνατε οτι καποτε στην μεσογειο δρουσαν πολυ μεγαλυτερα θωρηκτα.
Απο εκει και περα ενα σκαφος 1800 τν,μπορει να καλυψει αντιστοιχα η να αντιμετωπισει ενα σκαφος και το οπλοστασιο του, 4000-8000 τν;;;
Από πολεμικό ναυτικό ομολογώ ότι δεν ξέρω πολλά πράγματα, αλλά δεν κατάλαβα τι θέλει να πει με την φράση :
«και άλλες φορές προ 20ετίας «φίλοι και σύμμαχοι» προσπάθησαν να μας «χορηγήσουν» άλλα μεγαθήρια, που με την σοβαρή αντίδραση φωτισμένων αξιωματικών του ΠΝ αποκλείστηκαν.»
Από την άλλη, πολλά ακούγονται για τις FREEM!
Αν διαβάζει κάποιος φίλος από Π.Ν. ας μας διαφωτίσει ως προς τις πραγματικές ανάγκες του Π.Ν. σήμερα!
Χωρίς να ισχυρίζομαι πως είμαι γνώστης των ναυτικών ζητημάτων, θεωρώ πως η άποψη τόσο του κ. Παππά όσο και του κ. Ντουνιαδάκη πάσχουν σε επίπεδο λογικής.
Μπορούν να μας πουν εάν η όποια αντιπρόταση στα δήθεν «μεγαθήρια» μπορεί να εκπληρώσει την αποστολή του ΠΝ έναντι του ΤΠΝ; (με την παρούσα ισχύ του όχι αυτήν της δεκαετίας του ’80)
Περι μελετών να μην κάνω κουβέντα. Ο όρος «μελέτη» δεν τεκμηριώνει τίποτε. Μελέτες υπάρχουν τόσες όσες και γνώμες. Εάν κάποιος λ.χ ήθελε να προωθήσει τα χ σκάφη έναντι των ψ μπορεί ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ να συντάξει μια «μελέτη» όπου τεκμηριώνεται η δήθεν ορθότητα της επιλογής.
Στο δια ταύτα: Τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους για το ΠΝ οι κύριοι αυτοί; Για να επαναλάβω μια φράση που είχα διαβάσει από γνώμη ενός αγνώστων στοιχείων σε παρόμοια συζήτηση, «Δεν πειράζει ρε παιδιά να αφήσουμε τις φρεγάτες, να αγοράσουμε τράτες να τρώμε και κανένα μπακαλιαράκι στις δύσκολες μέρες…»
Μόνο με μαύρο χιούμορ μπορεί να χαρακτηριστεί η προσπάθεια αυτών των «εμπειρογνωμόνων» να αρθρογραφούν υπέρ του αφοπλισμού μας έναντι ενός επιθετικού και με επεκτατικές βλέψεις γείτονα.
Έχεις δίκιο φίλε blackpeteg συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σου.
Ο Επίτιμος Α/ΓΕΝ Ν.Παππάς ΟΡΓΑΝΩΣΕ ΚΑΙ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΕ ΣΕ ΑΝΤΑΡΣΙΑ. ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΘΕΙ. ΠΑΡΕΔΩΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΛΟΙΟ ΚΑΙ ΥΛΙΚΟ ΣΕ ΞΕΝΟΥΣ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΟΣΙΑ.
ΟΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΙ ΣΧΟΛΙΑΣΑΝΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟ.
isxys.blogspot.com
Αναμασήματα…….
Ο κ Ναύαρχος Παππάς είναι ναύαρχος της μπανιέρας γιαυτό του φαίνεται το Αιγαίο και η Μεσόγειος μικρά. Δηλαδή όταν περνάνε τα Αμερικάνικα αεροπλανοφόρα των 100.000 τόννων και χεζόμαστε όλοι, κολλάνε στις γωνίες;
Μήπως κανείς μπορεί να κάνει μελέτη στο αν ο Παππάς υπηρέτησε ποτέ σε πλοίο; Εκτός από το ΒΕΛΟΣ που το χρησιμοποίησε ως ιδιωτικό γιώτ για να λακκίσει από τους αντιπάλους του, έχει άλλες Ναυτικές γνωσεις;
3,4,5,6,7,8,Συμπέρασμα από της θέσεις σας βγαίνει αβίαστα,ότι σας διακατέχει χωρίς παρεξήγηση,κομματική θέση γνώμη-σχόλιο,και όχι αντικειμενική τουλάχιστον,θα έλεγα ατόμου φανατισμένου η επιπόλαιου,μπορώ να πω,πιθανόν σήμερα εσείς,αν είχαμε δικτατορία-σύλληψη πολιτικών Λαμογίων και εκτέλεση τους,Όχι στο Γουδί αλλά στο Σύνταγμα,από Στρατιωτικούς Όχι Αμερικανόδουλους,αλλά από Ελληνόδουλους,θα λέγατε ναι,το ίδιο εγώ και τα οχτώ εκατομμύρια των Ελλήνων,σε εκλογές,θα έπαιρναν την εξουσία, κάνοντας περίπατο,και θα υπήρχε τεράστια διαφορά 67με 2011 ας πούμε,φιλικά.-ΚΩΣΤΑΣ Π.Χ.
@ ΚΩΣΤΑΣ Π.Χ.
Μπορείς να μας πεις σε παρακαλώ από που βγαίνουν τα συμπεράσματά σου
α) για τις κομματικές θέσεις;
β) για τον φανατισμό;
γ) για τα ευφάνταστα σενάρια που αναφέρεις;
Μπορείς να τεκμηριώσεις την γνώμη σου; Έχεις κάποια γνώμη; Γράψε την να την διαβάσουμε και εμείς οι κομματικοποιημένοι…
Χωρίς να συνεισφέρεις ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ στον όποιο διάλογο, αποκαλείς φασίστες τους άλλους ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙΣ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΣΟΥ! Βέβαια, είναι γνωστή και η μορφή και η προέλευση του τεχνάσματος του να αποκαλείς κάποιον φασίστα επειδή δεν συμφωνεί μαζί σου…
Τα λίγα που είπες δυστυχώς αποδεικνύουν πως είσαι δυστυχώς και με το παραπάνω ο ορισμός του ατόμου το οποίο δήθεν καταδικάζεις.
Πάντως, άξιος ο μισθός σου από όπου και να τον λαμβάνεις, και πάω στοίχημα πως δεν χρεώνεις ούτε υπερωρίες Σαββατιάτικα από «ιδεολογική» ευσυνειδησία…
TO ΘΕΜΑ ΕΥΕΛΙΞΕΙΑ ΣΚΑΙ ΚΟΣΤΟΥΣ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ ΠΕΡΕΙ ΜΑ ΜΗΝΑΝΗΣΗΧΗ ΤΟ ΝΑΥΑΡΧΟ ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥΣ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ 90-100ΑΤΟΜΑ ΕΝΩ ΣΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΑΝΤΙΤ/ΚΟ ΘΕΛΑΜΕ 125-170ΑΤΟΜΑ ΤΙΣ ΤΑΞΗΣ ΤΩΝ 2000 ΤΟΝΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΠΛΟΙΑ ΟΙ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΠΛΟΙΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΝ ΕΧΕΙΓΩΣΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝΣΧΕΔΙΩΝ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΟΙ ΣΥΜΜΑΧΟΙ .ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΜΑΚΡΟΥ ΠΛΗΓΜΑΤΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΤΩΝ NAXVAL SCALP AYTO EIMAI ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΛΩΝ ΟΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΣΕ ΑΝΤΙΕΡΟΠΟΡΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑΥΤΙΚΟ ΠΛΗΜΑ ΑΠΟ ΜΑΚΡΥΑ
Κύριε blackpeteg,οφείλω να δώσω απάντηση στο ερώτημα σου,και το κάνω,μόνο σου λες, συγχώρεσε για τον ενικό,ότι δεν είσαι γνώστης κ.λ.π.όταν αναφέρεσαι στον Ναύαρχο κ ΠΑΠΠΑ κρατάω μόνο αυτό,ότι πάσχουν σε επίπεδο λογικής,και μόνο για αυτό θα μπορούσα βέβαια να το ισχυριστώ, και αυτό κάνω,πουθενά δεν γράφω για φασισμό αλλά για επιπολαιότητα,που δεν είναι το ίδιο,αυτό και μόνο αυτό σε αφορά, σαν μομφή από μένα και τίποτα άλλο, θα έχεις υπόψιν σου ότι κάθε όργανο του κράτους,δεν έχει υποχρέωση σε κανένα κυβερνήτη που αυτός είναι παράνομος{κατάλυση της ΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑΣ,αντίθετα έχει υποχρέωση να κάνει τα πάντα και με κίνδυνο της ζωής του,να ανατρέψει και μάλιστα εξοντώσει,τον κάθε επίορκο -σφετεριστή,πόσο μάλλον όταν αυτός είναι Στρατιωτικός και ορκίστηκε να φυλάει τους νόμους και το Σύνταγμα της χώρας,ο Ναύαρχος ΠΑΠΠΑΣ,γιατί αυτομόλησε και δεν υπάκουσε σε εντολές της χούντας. αφού η χούντα δεν είχε εξουσιοδότηση από τον Ελληνικό λαό,άρα αν υπάκουε,τότε αυτόματα ήταν και αυτός καταλύτης της Δημοκρατίας μας, άρα παράνομος και στιγματισμένος-φυλακισμένος, τότε κύριε αυτόματα αυτό με κάνει να συμπεράνω ότι αυτό είναι άδικη επίθεση και κομματική, αλλά και ανόητη η φανατισμός ,γιατί όταν δεν γνωρίζουμε κάτι δεν παίρνουμε θέση αλλά μαθαίνουμε και μετά λέμε υπεύθυνα αυτό που θέλουμε χωρίς να κινδυνεύουμε να παρεξηγηθούμε ,1ον,και 2ον,άγνοια νόμου,δεν συγχωρείτε,τώρα για κύριο ΘΑΝΟ <και άλλες φορές προ εικοσαετίας κ.λ.π. είναι δύσκολο να δούμε πίσω από αυτό,ότι είναι τουλάχιστον άγνοια η υπεκφυγή,το ίδιο και για ΒΗΣΟΣ,για τον κύριο koyrhths,ίσως πρέπει να το πάρω πίσω.για το Β.Κ.ισχύει απόλυτα και ο βαρύτερος χαρακτηρισμός,ελπίζω ότι έγινα σαφής,και για το τελευταίο σχόλιο σου κύριε,ένα σπίτι έχω μόνο από δάνειο ταμείου παρακαταθηκών και δανείων,τα υπόλοιπα δεν τα λαμβάνω υπόψιν,και υπουργός κυβέρνησης γνωρίζει ότι ο γράφων έχει και διεύθυνση και ταυτότητα,αν θέλεις και έχεις υπομονή,θα μάθεις ποιος είμαι,και βέβαια σε προσκαλώ με το καλό να έρθεις και να μου κάνεις όποιο έλεγχο θέλεις,και μετά βεβαίως θα δεχτώ ευχαρίστως την συγνώμη σου,αν μου τη ζητήσεις βέβαια,γιατί όταν κάποιος φταίει και δεν το κάνει τότε,άστα κύριε,blackpeteg,και επιθυμώ να μην ασχοληθούμε άλλο για το ίδιο ζήτημα.Ευχαριστώ.- ΚΩΣΤΑΣ Π.Χ.
Το θέμα δεν είναι το τονάζ,κατα την γνώμη μου κακώς κάνει και εστιάζει εκεί, και όπως είπε και ο Ioulianos στο σχόλιο 1 «και μην ξεχνατε οτι καποτε στην μεσογειο δρουσαν πολυ μεγαλυτερα θωρηκτα».
Το θέμα είναι πως η απαιτήσεις για επάνδρωση των Fremm είναι μειωμένες, φέρουν scalp naval που πλήτουν στόχους στα 1000χλμ, και το κυριότερο όπως μου έχει επισημάνει αξιωματικός του ΠΝ, το ΠΝ έχει ΑΝΑΓΚΗ απο πλοία που κάνουν ΑΜΥΝΑ ΠΕΡΙΟΧΗΣ σε αντίθεση με ολα τα άλλα πλοία μέχρι τώρα που κάνουν ΑΜΥΝΑ ΣΗΜΕΙΟΥ.
Η συμφωνία για τις Γαλλικές Φρεγάτες είναι σωστή απόφαση κατά την γνώμη μου.
Φαίνεται ότι η συμφωνία για τις FREMM ΕΝΟΧΛΕΙ πάρα πολύ τους Αμερικανούς και τους Γερμανούς που επιστρατεύουν κάθε μέσο.
Παρακάτω μία σειρά από ερωτήματα προς τους «ανησηχούντες» απόστρατους.
1)Ποιό πλοίο μεγέθους 1800 τόννων μπορεί να φέρει Α/Α πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς και αισθητήρες που θα μπορούν να κάνουν ταυτόχρονη εμπλοκή 16 στόχων ώστε να επιβιώσει αυτό από αεροπορικές επιδρομές κορεσμού με σύγχρονα αντιπλοικά βλήματα?
2)Για ποιο λόγο τόσο καιρό που το ΠΝ έψαχνε για φρέγατες εκτοπίσματος δε είχε μιλήσει κανείς? Τώρα που ερίφθη ο κύβος θυμηθήκανε? Αραγε θα έλεγαν τα ίδια αν η επιλογή ήταν γερμανικό σκάφος με αμερικανικά όπλα??
3)Το 1997 το ΠΝ ήθελε διακαώς τα αντιτορπιλικά ΚΙDD εκτοπίσματος 9000 τόννων τα οπoία δε πήρε γιατί οι αμερικανοί δεν αποδέσμευαν το πύραυλο SM-2. Δε νομίζω ο λαλίστατος Κος Παππάς ή ο Κος Ντουνιαδάκης ή κάποιος άλλος να εξέφρασαν δημόσια αντίρρηση.
4)Το ΠΝ τη περίοδο ΠΕΙΡΑΜΑΤΊΣΤΗΚΕ με σχέδια της περιβόητης κορβετοφρεγάτας τα οποία ναυάγησαν. Δε το γνωρίζουν άραγε????
5) Πριν μήνες παρουσιάστηκε μία κορβέττα «ελληνικής σχεδίασης» από έναν αχυράνθρωπο των γερμανών και του εδώ λόμπι τους. Γιατί δε μας λένε τη προηγούμενη ναυπηγική του εμπειρία να τη μάθουμε και εμείς.
6)Ας υποθέσουμε ότι οι ελληνες κάνουν λάθος. Γιατί οι Ολλανδοί οι Νορβηγοί οι Ιταλοί οι Ισπανοί ακόμα και οι άναυτοι Τούρκοι σχεδιάζουν και αποκτούν φρεγάτες μεγάλου εκτοπίσματος??? Η Ελλάδα με θαλάσσια σύνορα πολύ μεγαλύτερα από τα χερσαία θα κάνει επίδειξη σημαίας με καρυδότσουφλα?
8)Από πότε το ΕΜΠ με ποια εμπειρία με ποια στελέχη σε σχέση με τη διέθυνση εξοπλισμών του ΓΕΝ είναι αξιόπιστο για τέτοια συμπεράσματα. Δεν είναι σε θέση το ΕΜΠ και είναι ντροπή μας να σχεδιάσει μία πυραυλαύκατο και θα κάνει και υποδείξεις στο ΓΕΝ?
Ας απαντήσουν σε αυτά οι «τέως» και το συζητάμε πάλι το πόκερ των προμηθευτών και των εδώ ναυπηγείων.