Ήρθε η ώρα να απολογηθεί ο Κώστας Σημίτης
Ο Κώστας Σημίτης στη φάκα της Δικαιοσύνης! Καιρός ήταν να λογοδοτήσει για το τεράστιο εξωτερικό χρέος της χώρας, για το οποίο φέρει μεγάλη ευθύνη.
Ο μαέστρος της εκσυγχρονιστικής κομπανίας, ο «κήρυκας» του θρησκευτικού και εθνικού αποχρωματισμού της χώρας, ο πολιτικά «άνευρος» διαχειριστής-λογιστής, στη διάρκεια των ημερών του οποίου η χώρα μας ντροπιάστηκε διπλά, πρώτα στα Ίμια και μετά με τη δωσιλογική παράδοση του Οτσαλάν στους δήμιούς του, απασχολεί ξανά τον Τύπο.
Ζημίωσε τη χώρα ο Κώστας Σημίτης
Οι συμβάσεις με την Goldman Sachs (ο λόγος για την περίοδο 2000-2001), που τόσο ζημίωσαν τη χώρα, μπήκαν πλέον στο μικροσκόπιο της Δικαιοσύνης στην Αυστρία, από τον Απρίλιο του 2010.
Και μας το έκρυβε το σύστημα επιμελώς! «Συνδρομή και υποκίνηση σε παραποίηση ισολογισμού, εξαπάτηση της ΕΕ και έκθεση σε κίνδυνο της ευρωζώνης από τον προαναφερόμενο χρηματοπιστωτικό οργανισμό», είναι το κατηγορητήριο, διαβάσαμε στο ρεπορτάζ (αναμφισβήτητη επιτυχία) της «Realnews».
Greek National Pride 
ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΛΕΤΕ ΠΑΙΔΙΑ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΣΗΜΙΤΗΣ. ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΓΙΩΡΓΑΚΗΣ. ΑΛΛΑ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ Ο ΜΠΟΥΛΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΜΟΙΡΟΣ ΕΥΘΥΝΩΝ ΚΥΡΙΕ ΑΡΘΡΟΓΡΑΦΕ? ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ. ΓΡΑΨΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ. ΣΤΟ ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ ΤΟΝ ΕΧΕΤΕ ΕΔΩ ΣΤΟ BLOG. ΤΙΣ ΠΡΟΑΛΛΕΣ ΣΤΟ ΤΣΑΚ ΓΛΥΤΩΣΕ ΤΟ ΞΥΛΟ ΣΤΟ ΜΟΝΑΧΟ.
Όλα τα παραπάνω συγχωρούνται(εκτός απο τα Ίμια)!!
Αυτό που δεν συγχωρείται με ΤΙΠΟΤΑ πάντως, είναι η Συμφωνία την Μαδρίτης, όπου αναγνώρισε οτι η Τουρκία έχει ΖΩΤΙΚΑ συμφέροντα στο Αιγαίο.
Με λίγα λόγια:
Το 96 δείλειασε να πολεμήσει με την Τουρκία,
και το 97 της αναγνώρισε ΖΩΤΙΚΑ συμφέροντα στο Αιγαίο.
Αυτός αν είχε μείνει κι άλλο θα είχε δώσει Γαύδο και Καστελλόριζο!!!!!!!!!
Το 1996 στα Ίμια ο εκεί τουρκικός στόλος αν είχε γίνει το…μπαμ θα πάθαινε μεγάλη καταστροφη με ελάχιστες μόνο δικές μας απώλειες!Στις πρώτες μάχες θα νικούσαμε εμείς αλλά μετά όμως θα άλλαζαν κάπως τα πράγματα καθώς είχαν συντριπτική υπεροπλία τότε στα πολεμικά αεροσκάφη,άσε που θα μας την έπεφταν με ισχυρές δυνάμεις!Το θετικό για εμάς ήταν πως είχαμε τότε τους Κούρδους με το μέρος μας και κατά την προσωπική μου εκτίμηση μάλλον δεν θα παθαίναμε τόση ζημιά!Βέβαια κανείς δεν θα μαθει ποτέ ποιά θα ήταν ακριβώς η έκβαση του πολέμου αν αυτός είχε ξεσπάσει!
φιλε γιαννη καλος ο πολεμος στα λογια αλλα στην πραξη ειναι εντελως διαφορετικο. θα χανοταν πολλες ζωες και μετα θα τον κατηγορουσαν οι (ελληναραδες) για αυτο. οχι οτι δεν εχει τεραστιες ευθυνες. σε αυτο συμφωνω. αλλα τα ζωτικα συμφεροντα της τουρκιας στο αιγαιο φιλε επωνυμε πρωτος τα αναγνωρισε ο (εθναρχης-προδωτης) κααμανλης με την συμφωνια της ζυριχης το 1976. προς αποκατασταση της αληθειας. απλα ο σημιτης συνεχισε στον ιδιο δρομο
Λάδι θα βγει και αυτός……
Θα το δείτε!
Ναι φίλε Ηλία έχεις απόλυτο δίκιο και ευχαριστώ που με διόρθωσες! είχα πεί σε προηγούμενα άρθρα πως τα σημερινά όπλα είναι πολύ φονικά και καταστροφικά και βέβαια θα είχε αιματοκυλιστεί η περιοχή στο Αιγαίο κυρίως αν ξεσπούσε πόλεμος!Θα χάνονταν χιλιάδες άμαχοι πλυθησμοί ακόμα και μικρά παιδιά και από τις δύο πλευρές!Ευτυχώς λοιπόν που δεν έγινέ ποτέ πόλεμος με αφορμή τα Ίμια, άσχετα αν μετά γκριζαρίστηκαν κάποιες περιοχές στο Αιγαίο!
ΠΟΤΕ δεν είναι η κατάληλη στιγμή για πόλεμο,
ΠΟΤΕ δεν νοιώθεις επαρκώς εξοπλισμένος.
ΠΑΝΤΑ σκοτώνεται άμαχος πλυθησμός.
Αν προκύψει όμως ΔΕΝ πρέπει να δειλιάσουμε.
Εμένα πάντως δεν μου ερέσει καθόλου που γκριζαρίστηκαν περιοχές στο Αιγαίο.
Μια σοβαρή Πατρίδα θα δέχονταν γκριζάρισμα κατόπιν πολέμου και ήττας, και οχι για να τον αποφύγει!!!
Με το σκεπτικό του Γιάννη και του Σημίτη, αν επαναληφθούν τα Ιμια στην Ρώ π.χ αντί να σκοτωθούν χιλάδες γυναικόπαιδα, ας τα γκριζάρουμε και αυτά!!
ΟΧΙ!
Καλή και η ειρήνη, αλλά καλή και η αξιοπρέπεια!!!
Δεν ξέρω περι Εθνάρχη(μπερδεμένο το θέμα με το Κυπριακό), πάντως εγώ τον Σημίτη είδα στην τηλεόραση να ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ρητά και κατηγορηματικά ΠΩΣ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΕΧΕΙ ΖΩΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ.
Προς αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας και των πραγματικών γεγονότων.
1)Δεν υπάρχει συμφωνία Ζυρίχης το 1976 που να αφορά το Αιγαίο.
2)Υπάρχει το πρωτόκολο Βέρνης το 1973 το οποίο δέσμευε τις χώρες για τη μη πραγματοποίηση πετρελαικών ερευνών στην υφαλοκρηπίδα μεταξύ των ελληνικών και τουρκικών ακτών μέχρι ρύθμισης της. Συμφωνία πολύ λογική που κάλυπτε απόλυτα τα ελληνικά συμφέροντα και την πάγια ελληνική εξωτερική πολιτική ότι η μόνη ελληνο-τουρκική διαφορά είναι η υφαλοκρηπίδα όπου προτείνεται η υπογραφή συνυποσχετικού και η παραπομπή στη Χάγη.
3)Η προδοτική συμφωνία του Σημίτη και του παχύδερμου Πάγκαλου στη Μαδρίτη αναγνώριζε Ζωτικά συμφέροντα της Τουρκίας ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ (εναέριος χώρος, χωρικά ύδατα, βραχονησίδες) και τη δέσμευση της ελλάδας για αποφυγή μονομερών πράξεων(επέκταση χωρικών υδάτων στα 12νμ)
Καλό είναι για τόσο περίπλοκα και ευαίσθητα θέματα να προσέχουμε τι γράφουμε και κυρίως να αντιμετωπίζονται χωρίς κομματικά συμπλέγματα και λαμπόγιαλα.
Ο Καραμανλής Α έχει ευθύνες στο μέτρο που του αναλογούν στη συμφωνία της Ζυρίχης το 1959 για τη Κύπρο. Ομως παρών και σύμφωνος ήταν ο Μακάριος που πανηγύριζε για το επίτευγμα του μιας και ήταν φανατικά πολέμιος της ενωσης με την ελλάδα.
me ti tha polemagame sta imia vre leventes?
gnorizetai nomizo,mia kai asxoliste,ti mayri trypa tis aeroporias ekeini tin epoxi pou mono se klistes aeromaxies mporouse na kanei kati kai malista me ta ypotriplasia aeroskafi tritis genias.
ti stigmi pou oi tourkoi eixan ola ta opla pou apaitountan.
pilotous exoume aristous alla an o tourkos tou petage ena AMMRAAM apo ta 50+ xiliometra
ti na ekane o dikos mas pilotos perimenontas pote tha plisiasi gia na mporesei na drasei.
ston aera kerdizontai oi polemoi simera.
to naytiko mas me tous SEA SPARROW ti amyna tha evgaze? tha kateripte 1-2-3 maxitika sto telos omos tha eixame poli megalo provlima.
lete na min ta ikseran stin kyvernisi ayta?
ti eprepe na kanoume diladi ?na pame se ena polemo poy kserame oti tha xasoume?
se polemo pas mono an pmoreis na kerdiseis
den pas etsi gia tin plaka oute an nomizeis oti thixtikes.
akrivos gia ti kalipsi aytou tou megalou kenou isxios sintaxthikan ta epomena EMPAE kai kapos isoropisan ta pragmata.
Δυστυχώς σαν να μου φαίνεται πως ο konnan έχει κάποιο δίκιο!Η αλήθεια είναι πως εκείνην την εποχή είχαμε πρόβλημα στην πολεμική αεροπορία!Έχω γράψει κάτι σχετικο και πιό πανω!
Η αναλογία μαχητικών γ γενιάς ήταν 80 ελληνικά προς 220 τουρκικά. Αυτά σε αριθμούς που δε κερδίζουν πόλεμο. 40 πυραύλους όλους και όλους είχε προμηθευτεί η τουρκία τότε.
Μπερδεύεις κonan τη προσβολή πλοίων από αεροπλάνα. Ο Amraam δε χτυπάει πλοία μόνο αεροπλάνα.
Υπάρχει μία παράμετρος όμως που σου διαφεύγει. Σε τακτικό επίπεδο, γιατί εκεί θα κρίνονταν η μάχη η ελλάδα είχε σημαντικό πλεονέκτημα. 7 πλοία των τούρκων θα πήγαιναν στο βυθό έναντι ενός ελληνικού. Ο Εβρος ήταν αδιάβατος για τα τουρκικά άρματα και η ΠΑ είχε καταφέρει πάνω από τα Ιμια να έχει απόλυτο έλεγχο. Σε περίπτωση αεροπορικής προσβολής είχε αποφασιστεί τα Α-7 που ήταν ο φόβος και ο τρόμος των τούρκων να ισιώσουν τον αποβατικό στόλο της Αλικαρνασσού.
Δεν κερδίζονται ή χάνονται στα χαρτιά οι πόλεμοι.
Το ερώτημα είναι » θα αντεχε η τουρκία 7 σκάφη στο βυθό??? Η απάντηση που δόθηκε μετά ήταν ΟΧΙ γιατί το κεμαλικό καθεστώς έχει καλλιεργήσει το μύθο του αήτηττου.
den mperdepsa tipota vasili gia aeromaxies elega.meta anefera aeroporikes prosvoles apo tous tourkous ton dikon mas ploion.(diavase to ligo kalitera)
to 7 skafi sto vitho einai teleios aythereto,na eisai sigouros oti kai aytoi mas eixan stoxopoihmenous opos kai emeis aytous.
pos tha pernagan ta A-7 stin tourkia xoris eparki sinodia anaxaitistikon?
oi AMRAAM itan 80.
kai epidi imoun stin patra tote ase to pos evlepan oi dikoi mas pilotoi ston arakso
to endexomeno na tous steiloun me ta A-7 antimetopous me F-16 .
KALOI PILOTOI MPOREI NA EINAI OI ANTHROPOI
ARISTOI NA EINAI
MALAKES OMOS DEN EINAI.
Να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα.
1)Τα 7 πλοία των τούρκων στο βυθό είναι βεβαιότητα γιατί έχει αποδειχτεί πολλάκις στα πολεμικά παίγνια.
2) Τα Α-7 είναι βομαρδιστικά. Πάντα θα είναι ευάλωτα σε αναχαιτήσεις. Θα πέρναγαν με κάλυψη από τα ελληνικά μαχητικά. Θα καταρρίπτονταν αρκετά. Θα περνούσε όμως ικανός αριθμός ώστε να βουλιάξει άνετα τον αποβατικό στόλο της Αλικαρνασσού. Τα Α-7 πετάνε πολύ χαμηλά και δεν είναι καθόλου εύκολος στόχος. Αλλο ήταν το πρόβλημα στον Αραξο εκείνο το βράδυ….
Τι είναι αυτά που λες οτι οι πιλότοι δεν είναι μαλάκες? Τότε με Φ-1 και τώρα με Φ-4 γαμάνε τους τούρκους με τα Φ-16. Οι πιλότοι των Α-7 είναι εκπαιδευμένοι μέχρι Κυπρο και Αγκυρα να πάνε γνωρίζοντας ότι πολλοί δε θα γυρίσουν πίσω. Στην Αλικαρνασσό θα κολλούσανε?Τι τους πέρασες τους εεληνες πιλότους? Κότες ή δημόσιους υπάλληλους?
i pliroforisi gia tin psixologia ton ellinon piloton ekeino to vradi einai apo mesa.
tha tous estelnan san provata sto sfageio.
den tha elegan oxi tha ekanan to kathikon tous se ayto simfono kai ego apolita.
opos eipes kai esy sto xartia (polemika paixnia)den kairdizete o polemos.
ta elinnika maxitika me tin ypotriplasia analogia tha itan perisotero apasxolimena me tin idia tous tin epiviosi kai me tin kalipsi tis epikratias apo epixiriseis tis tourkikis aeroporias giati min nomizeis oti den tha ekselisotan se genikeymeni sigrousi.
ayto poy prepei na katalavoume einai oti akrivos ayto to terastio keno isxios eixan dei tourkoi kai epeleksan ekini ti xroniki periodo na dimiourgisoun ti krisi.
opos anefera kai parapano den arxizeis polemo an den ksereis oti tha kerdiseis.
oi tourkoi ayto akrivos ekanan.
Konnan λίγο πολύ συμφωνώ!
gia tin akrivia kai gia na ksipmisoume epitelous oi grizes zones itan ena paretero tis olis ypothesis.
o stoxos ton tourkon itan i dimiourgia mia polemikis anametrisis prokimenou na xtipisoun nisia mas sto aigaio.
ayti einai i megali alithia,as ksipnisoume!
ΠΟΤΕ δεν είναι η κατάληλη στιγμή για πόλεμο,
ΠΟΤΕ δεν νοιώθεις επαρκώς εξοπλισμένος.
Η Ελλάδα πάντα έμπαινε ξυπόλητη σε πολέμους και θριάμβευε!
Γιατί όχι και στα Ίμια!
Πέρα απο τους φυσικούς πόρους, οι πόλεμοι γίνονται για την τιμή της Πατρίδας.
Εμένα την επομένη δεν μου άρεσαν καθόλου τα πρωτοσέλιδα που έλεγαν:»Η Ελλάδα κατάπιε την υπερηφάνια της».
Ντροπή!
Konan
Kάνεις λάθος.
Τη κρίση τη κλιμάκωσε η ελληνική πλευρά. Κανένα σχέδιο δεν υπήρχε για χτύπημα ελληνικών νησιών.
Οι Τούρκοι είδαν ένα κενό εξουσίας και «τέσταραν» τα αντανακλαστικά του ελληνα πρωθυπουργού ο οποίος βρέθηκε Λίγος.
Η κρίση των Ιμίων για πάρα πολλούς και εμού προσωπικά ήταν στημένη με τη συμμετοχή ελλήνων πολιτικών στην πλάτη των στρατιωτικών.
Τώρα για τα 7 πλοία το ίδιο το ΓΕΝ εκείνο το βράδυ υποστήριζε σθεναρά εκείνο το βράδυ ότι το αποτέλεσμα μετά 30 λεπτών μάχης θα ήταν 7/1 υπέρ ημών .
Τα πολεμικά πάιγνια που είναι πολύ ποιο εξελιγμένα από αμπελοφιλοσοφίες επιβεβαίωσαν τον τότε ισχυρισμό του ΓΕΝ. Π
Επίσης η «εσω πληροφόρηση» που αναφέρεις είναι ποιότητας και ακρίβειας ράδιο αρβύλα.
Ποτέ και κανένας ελληνας πιλότος στην ιστορία της ΠΑ δε φοβήθηκε αποστολή. Εδώ το 1974 τα ΝΟΡΑΤΛΑΣ μεταγωγικά αεροσκάφη πέταξαν στη κύπρο νύχτα χωρίς όργανα χωρίς συνοδεία μαχητικών και εφτασαν προσφέροντας μεγάλη βοήθεια.
Ως πιλότοι κλασσικών βομβαρδιστικών γνωρίζουν τους κινδύνους των αποστολών τους. Η συντριπτική πλειονότητα των ασκήσεων των Α-7 για να μαθαίνεις γινόταν για βομβαρδισμό της τουρκικής ενδοχώρας ΜΟΝΑ τους αφού η εμβέλεια των άλλων αεροσκαφών δεν έφτανε τη δική τους. Η αλικαρνασσός εξάλλου είναι απέναντι από τα νησιά δεν είναι άγκυρα.
Από που έβγαλες λοιπόν όλες αυτές τις ανοησίες που λες για πρόβατα επί σφαγή, για μαλάκες κλπ κλπ για τους πιλότους των Α-7 ????
Σιγά μη βάζανε και τα κλάματα και κουνούσανε μαντήλι αποχαιρετισμού για αποστολή βομβαρδισμού των τουρκικών παράλιων.
Eponime egw ekeino to vradi mazi me polous allous (neolaia vlepeis tote ksenixtagame)
IMASTAN ETOIMOI.
eixame porothei thelame na mas dosoun apo ena toufeki kai na pame na gamisoyme toys kolotourkous.
malista vrethike ena koultouriariko tis neolaias tis Neas Dimokratias apo oti thimame poy mas arxise oti an pame ston polemo tha skotothoume ,ti einai ayta pou lete tora kai alla teteia…
TO DESAME ME TIS ALISIDES POY DENOUN TA MIXANAKIA SE KATI SIDERA KAI TO PARATISAME EKEI KAI FYGAME.
to oti ferthikame patriotika den simainei oti o polemos tote mas simfere .
ΟΛΟΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ (ΕΘΝΑΡΧΗ-ΠΡΟΔΩΤΗ) ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΗΣ ΖΥΡΙΖΗΣ ΜΕ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ ΤΟΝ ΕΤΣΕΒΙΤ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΤΟΤΕ. Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΕΝ ΑΛΛΟΙΩΝΕΤΑΙ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ. ΕΥΚΟΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΞΕΙ ΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ ΜΙΚΡΟΚΟΜΑΤΙΚΑ. ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ . ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΣΕΙ ΒΡΙΣΙΜΟ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΠΑΝΤΩΣ
ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΑ ΙΜΙΑ ΗΜΟΥΝ ΦΑΝΤΑΡΟΣ ΚΑΙ ΞΕΡΩ ΠΟΛΛΑ ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ. ΚΙ ΕΔΩ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΒΡΙΣΤΩ. ΠΑΝΤΑ ΕΤΟΙΜΟΣ ΟΜΩΣ
proton ikseran oti arxika tha tsimousame
deyteron akrifos to oti itan mia nea kybernisi tous eksipiretouse afantasta
ta radio arvila peri stimenou apo emas allou…
to GEN ti perimenes na sou pei…oti tha xaname(sovareyteite)
den akoustike ayto i ekeino …itan amesi pliroforisi apo mesa kai oxi koutsompolio.
gia ta A-7 pou eftanan stin agyra mona tous ta ksero kai egw mono pou edw to provlima einai pos tha pernagan to aigaio xoris sinodia .gia tis dinatotites LOOK DAWN SHOOT DAWN tou APG-68 ton F-16 exeis akousta?(sta vouna mesa krivesai petontas xamila kato apo ekei pou vlepei to rantar sti thalasa pou tha krifteis?e?)
mpa kai nomizeis oti se ena polemo mono esy tha xtipas kai o allos tha kathete na tis troei?
Ρε παλικάρια να διορθώσουμε κάποια αριθμητικά λαθάκια στην αναλογία μαχητικών γ΄γενιάς; Και βέβαια δεν ήταν υποτριπλάσια όπως λέει ο Κόναν αλλά είχαμε μια σταθερή αναλογία 1 προς 2, εμείς 120 και οι απέναντι 240 [ 118 – 227 με τ ατυχήματα περίπου]. Να σημειώσουμε ότι ΟΛΑ τα δικά τους, εγχώριας συναρμολόγησης, είχαν και έχουν μεγάλο πρόβλημα με τον κινητήρα τους σε πλήρη ισχύ [κράτημα, γι αυτό οι μεγάλες απώλειες, σε σημείο που επηρεάζεται καίρια η μαχητικότητά τους]. Και φυσικά είμασταν καλύτεροι στα β΄γενιάς, F1, F4, A7, σε πιλότους, τακτικές, άγνωστα αεροσκάφη, με ικανοποιητικές ποσότητες.
Απάντηση στο σχόλειο 19 του konnan.
Το ότι φέρεται κάποιος πατριωτικά, έτσι πρέπει να φέρεται, και ας χάσει.
Βλέπε Χαμάς.
Βλέπε 1940.
Βλεπε 300 του Λεωνίδα.
Ποτέ ένας πόλεμος δεν συνφέρει κανέναν, αλλά αν πρέπει να πολεμίσεις για την πατρίδα σου,ιδίως αν αμύνει, θα το κάνεις με χαρά!!!
ΥΓ:
Μήπως το koultouriariko tis neolaias tis Neas Dimokratias, ήταν του Συνασπισμού και έχεις κάνει λάθος;
Αυτοί λένε κάτι τέτοια!!!
Προς όλους τους προλαλησαντες:
Παρακαλατε να μην γίνει ποτε πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας γιατί τότε αλίμονο μας
Τι 7 προς 1 και πράσινα άλογα λέτε εδω ;
( Ίμια ) αν γίνει το μπαμ τότε μας φάγανε σε 24 ώρες τα μεμετια
Όλοι μας γνωρίζουμε ότι δεν έχουμε καν πυρομαχικά και Αυτά που έχουμε αρκούν για λίγο , τότε τι θα βάλετε στο leopard λάχανα ;;;;
Ωραίος ο πατριωτισμός Αλλά μην χάνετε τον ρεαλισμό παρασυρωμενοι απο τον πατριοτισμο
Έχουμε υπογράψει την καταδίκη μας με το δντ Λοιπόν τι πόλεμο να Κάνουμε ;
Είμαστε ήδη αλυσοδεμενοι δεν το καταλάβατε Ακόμα ;
Το άρθρο αυτο τα λέει όλα μόνο του
Τι Άλλο πρέπει να κάνει ένας πολιτικός για να θεωρηθεί προδότης ;;;;
Εγώ θα πρότεινα σκοτωμα Όλοι οι πολιτικοί ανεξαιρέτως
Υπάρχουν πολλοί έλληνες της διασποράς που κατέχουν πολιτικές θέσεις στις χώρες που ζπουν και έλληνες που έχουν σπουδάσει έξω και γνώρισαν τι θα πει οργάνωση
Ας φέρουν μερικούς απο αυτούς να κάνουν κυβέρνηση
Παρόλο ότι έκανε ο Σημίτης Παπανδρέου πανγκαλος Καραμανλής Μπακογιάννη Εμείς εξακολουθούμε να τους ψηφίζουμε και να είμαστε τα πιονακια αυτών
Μπράβο σε όλους μας και εις ανωτεραν
Ότι έκανε ο Σημίτης και Αλλά τόσα να έκανε τίποτα απόλυτος δεν προκειτε να του κάνουνε
Όχι Καστελόριζο και συνεκμεταλευση Αλλά και θράκη Μακεδονία και Κρήτη να δώσει απο μόνος του Ακόμα ο γαπ κανείς δεν προκειτε βα του κάνει τίποτα
Μερικοί θα καψουνε τίποτα έγκυες γυναίκες πάλι ζωντανές και μερικά αυτοκίνητα και θα σιωπασουν πάλι
Πάρτε το χαμπάρι είμαστε ο πιο ξεφτυλισμενος λαός του κόσμου τα μολων λαβε και ταν η επί τας είναι ετικέτες για να παρηγοριωμαστε
Δεν έχουμε Καμία σχέση με τους αρχαίους έλληνες τα 400 χρόνια μας αλαξανε ριζικά απο νοοτροπία μέχρι και DNA Είτε μας αρέσει Είτε Όχι αυτη είναι η πραγματικότητα
Σε ένα άλλο μπλογκ Στην αλήθεια που κρύβουν επιμελώς διάβασα κάπου να λένε πως αν γίνει πόλεμος με Τουρκία τον στρατό μας έτσι όπως τον κατάντησαν σε 8!!! ώρες οι Τούρκοι θα έχουν φθάσει στην….Αθήνα!!Ο συγκεκριμένος αναγνώστης που το έγραφε αυτό είχε επικαλεστεί μαρτυρία υψηλόβαθμου στρατιωτικού στελέχους της χώρας μας και για ευνόητους λόγους δεν αποκάλυπτε το όνομα του στρατιωτικού αυτού στελέχους!Εγώ θέλω να ελπίζω πως αυτός που έγραψε αυτό το πράγμα το έβγαλε από το μυαλό του!Ελπίζω ότι η πατρίδα μας είναι πολύ πιο αξιόμαχη!
Eponime den leo gia to an prepei na ginei polemos kai a simferei ayto kapion alla an ginei polemos na einai to legomeno taiming otan simferei emas.
tote apla den mas simfere.
itan N.D kai malista tou panepistimiou tis patras.
oi 300 ikseran ti ekanan
apla edosan xrono,kinitro kai tharos stous ipolipous.
san tous pesontes iroes aeroporous mas diladi.
Γιάννη! Οι γνώμες είναι σαν τα….ψυγεία!
Ο καθένας έχει ένα σπίτι τού!
Οι στρατιωτικοί δεν είναι στο απειρόβλητο.
Το στράτευμα είναι ένας τεράστιος και πολύπλοκος αργανισμός, που αμφιβάλω αν 10 άτομα ξέρουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ γι αυτόν!
Μην σου πω πως μερικά άτομα ξέρουν πιό πολλά και απο στρατηγούς επειδή την ψάχνουν και διαβάζουν!
Σε 8 ώρες στην Αθήνα δεν έχει φτάσει κανείς ΠΟΤΕ!
Η Πατρίδα μας είναι πολύ πιο αξιόμαχη απο οσο νομίζουν οι απέναντι και κάποιοι Έλληνες.
Τα μεμέτια να φάνε σε 24 ώρες την Συρία μπορεί.Την Αρμενία μπορεί!
Την Ελλάδα λίγο χλωμό!
Και μην νομίζει κανείς πως είμαστε χωρίς πυρομαχικά!
Έχουμε και παραέχουμε!Και καλά, και ληγμένα,και με χρονοκαθηστέρηση, και ότι θές!Άφθονα!
Σχόλιο στο σχόλιο 27.
Η σκληρή αλήθεια Σταύρο είναι πως 10 μόνο άτομα στην Ελλάδα να ψηφίσουν, εκ των οποίων οι 7 Παπανδρέου και οι 3 Σαμαρά, ο Παπανδρέου θα βγεί με 70%.
Χειρότερο απο το «σκότωμα» είναι το κράξιμο.
Το κράξιμο είναι ρεαλιστικότερο, νόμιμο,μαζικότερο.(βλ. Καραμανλής στο Μόναχο).Αυτοί που τον έκραξαν αγαλλίασαν!!
Αυτό ήταν το δώρο του Αϊ Βασίλη γι αυτούς!!
Κοναν
1) Το οτι υπήρχε καθαρή υπεροχή του ελληνικού στόλου στα Ιμια δε πιάνει ούτε οτι είχε αναπτύξει το σύνολο των δυνάμεων του στο Αιγαίο. Δε ξέρει το ΓΕΝ αλλά ξέρεις εσύ και οι μαιντανοί.
2)Τα Α-7 στα Ιμια θα πήγαιναν στην Αλικαρνασσό. Τα εχεις μπερδέψει λίγο στη γεωγραφία.
3)Τελικά η πηγή των μπουρδολογιών σου για το τι λέγανε οι πιλότοι των Α-7 ήταν το ΚΨΜ του Αραξου. Για να μαθαίνεις λοιπόν το βράδυ των Ιμίων είχανε εξοπλιστεί μία ολόκληρη μοίρα Α-7 με βόμβες κατά πλοίων με αναμ΄νες μηχανές ετοιμες για την Αλικαρνασσό και με διαταγή να εξαφανίσουν τον αποβατικό στόλο. Ούτε απο τα ραντάρ δε γίνονται αντιληπτά τα Α-7 λόγω του πολύ χαμηλού ύψους που πετάνε. Μόνο με εναέρια περιπολία πάνω από το Αιγαίο ραντάρ ή Φ-16 ή πλόα τουρκικού πλοίου θα μπορούσαν να τα εντοπίσουν. Τίποτα απο αυτά δεν υπήρχε το βράδυ των Ιμίων. Μετά υπάρχει το εδαφικό ανάγλυφο των νησιών αλλά και της ηπειρωτικής χώρας. Σε ποιο σημείο του αιγαίου ακριβως πες μας θα τα αναχαίτιζαν οι τΟΎΡΚΟΙ? Είναι προφανές ότι δεν εχεις ιδέα από αεροπορικές επιχειρήσεις.
3)Το 7/1 για κάποιον που μίλησε για πράσινα άλογα αφορά το πόσα τουρκικά σε σχέση με ελληνικά πλοία θα βυθιζόντουσαν.
Λιάκο,
Σου έγραψα ότι Συμφωνία Ζυρίχης μεταξύ Ελλάδος-Τουρκίας δεν υπάρχει για το Αιγαίο.
Υπάρχει το πρωτοκολλο της Βέρνης που ήταν επιτυχία για ελληνικά συμφέροντα, η συμφωνία του Νταβός το 1987 που εγινε mea culpa και της Μαδρίτης το 1997 επί Σημιτο-Πάγκαλου.
Η συνθήκη της Ζυρίχης το 1959 και του Λονδίνου αφορούσαν τη Κύπρο και παρούσες στην υπογραφή ήταν και οι Ελληνοκύπριοι με το Μακάριο.
Επειδή είσαι τουλάχιστον ασχετος και μπούφος με τις συνθήκες τράβα στη Πλ. Κουμουνδούρου και στα Εξάρχεια που ανήκεις να διαβάσεις κανένα βιβλίο και μετά μίλα για να μη μας κουράζεις με τις σαχλαμάρες που αμολάς γιατί έχεις μπερδέψει το σώβρακο με τη γραβάτα.
3)Οσο για τη «πληροφόρηση» από «μεσα» που είχες και εσύ καταλάβαμε ότι είναι από το καντινιέρη που είχε φίλο έναάλλο φίλο που είχε γκόμενα τη έκτη ξαδέρφη σου που σου το είπε πίνοντας καφέ στα Εξάρχεια.
ΥΓ. Πρόσεξε μη πάθεις υπερθέρμανση από το συνεχές readiness σου.
εγω θελω να θυμισω μονο ενα πραγμα.
Ολοι λεγανε οτι ο Λυμπερης ηταν -ατρομητος,οτι ηταν ο μονος που ειχε το σθενος να κανει πολεμο κλπ.
Εγω αυτο που ειδα ηταν ενα φοβισμενο ανθρωπακι.
Εαν θυμαστε τοτε αυτο που βγηκε και δεν σταθηκε κανεις να το ψαξει,ηταν οτι η πολιτικη ηγεσια δεν ειχε καμμια εμπιστοσυνη στον στρατο εκεινη την περιοδο.
Το γιατι δεν ειχε εμπιστοσυνη ποτε δεν το μαθαμε και γιατι η στρατιωτικη ηγεσια δεν απαντησε σε αυτο το συμπερασμα.
Πιστευω οτι μας λοιπουν κομματια του παζλ,σιγουρα η πολιτικη ηγεσια ηταν ανεπαρκης,αλλα εαν σε διαβεβεωναν οι στρατηγοι οτι κερδιζεις ΣΙΓΟΥΡΑ,τοτε δεν πιστευω οτι θα εκαναν πισω.
Και να ρωτησω και κατι αλλο,εαν τελικα τοτε δεν κερδιζαμε,εαν τελικα τοτε οι αμερικανοι οντως μας ειχαν λοκαρει τα πλοια,εαν απο τις βασεις τους μας εκαναν ηλεκτρονικο πολεμο,και χαναμε….τοτε τι θα λεγαμε σημερα;;;;
Θα θυμαστε οτι το 87 το πρωτο που εκανε ο αντρεας ηταν να αναστειλει την λειτουργεια της βασης στην Ν.Μακρη.
Δεν αρκει ο πατριωτισμος οταν στην εχουν στημενη.
Και ο Μιλοσεβιτσ πατριωτης ηταν αλλα η Σερβια εγινε πλατεια,χωρις να ριξουν μια τουφεκια.
Βασίλη το κατάλαβα ότι αναφερωσουν στην στατιστική των Ιμίων
Άλλωστε το γράφω κιόλας σε παρεθενση
Τα πράσινα άλογα σχετίζονται με τιν ελληνική υπεραισιοδοξια
Iουλιανέ,
Το βράδυ των Ιμίων το σοβαρότερο πρόβλημα ήταν ο άπειρος Σημίτης, η συγκυρία να μην είναι εκλεγμένος πρωθυπουργός από το λαό, η οριακή διαφορά απου βγήκε, η απέχθεια του προς τους ένστολους γενικά και η έλλειψη εμπιστοσύνης προς τον ΑΓΕΕΘΑ που ήταν παπανδρεικός άρα όχι σημιτικός.
Το γεγονός ότι αρνήθηκε να δει το αρχηγό της ΕΥΠ εκείνο το βράδυ και τον παρέπεμψε άκουσον άκουσον στο γραμματέα του υποργικού συμβουλίου λέει πολλά. Αμ το άλλο που συγκάλεσε σύσκεψη στο Μαξίμου κα όχι στο Πεντάγωνο.
Είναι δυνατόν να κλιμακώνεις τη κρίση λέγοντας δημόσια ότι έχουμε τα μέσα και θα τα χρησιμοποιήσουμε και όταν πατάει γη ο εισβολέας να παίζεις τις χάντρες?
Η κρίση του 87 ήταν ΚΑΡΑΣΤΗΜΕΝΗ από τους Αμερικανούς γιατί ο Αντρέας είχε δηλώσει ότι την αμερικανοκαναδική εταιρεία που εκμεταλλέυονταν το Πρίνο θα τη σουτάριζε. Ομως στο πεδίο της μάχης οι Τούρκοι έβαλαν νέφτι στο πισινό τους οταν είδαν την αποφασιστικότητα των ελλήνων.
Ξαναρωτάω τι θέλουμε ως κοινωνία και τι είμαστε διατεθιμένοι να πληρώσουμε ?
Με τα ήξεις αφίξεις με τα αν και θα, τα ισως και μποορεί, θα τρώμε μια ζωή κατραπακιές. Τι πάει να πεί αν οι Αμερικανοί είχαν λοκάρει τα πλοία μας? Δε γίνονται τόσο εξώφθαλμα πράγματα. Με αυτή τη λογική τι πληρώνουμε ενοπλες δυνάμεις και μιλάμε για αγορές. Παραχωρούμε την εθνική κυριαρχία στους αμερικανούς μας δίνουν ότι κρίνουν και κηρύσουμε καθεστώς Ελβετίας.
Αν λοιπόν ως χώρα φοβόμαστε και το κλάσιμο των τούρκων δε μπορούμε και δε θέλουμε τότε ο Πάγκαλος και ο ΓΑΠ έχουν δίκιο. Προς τι οι εξοπλισμοί κόστους δις ?
Στη κρίση των Ιμίων οι Τούρκοι σε στρατιωτικό επίπεδο λόγω ολιγωρίας και κακού σχεδιασμού τους ήταν σε πολύ μειονεκτική θέση τόσο στον Εβρο όσο και στο Αιγαίο. Αν έχαναν 7 πλοία με 1300 αντρες σε 30 λεπτά το παιχνίδι θα είχε τελειώσει. Το πολύ πολύ να βομβάρδιζαν για τη τιμή των όπλων κανένα μικρό νησί αντε και καμία στρατιωτική βάση Ε και ? Και αυτό με το ρίσκο βέβαια να χάνανε όλο τον αποβατικό στόλο τους στα παράλια της Μ.Ασίας με ένα απλό πέρασμα των Α-7. Γενικευμένος πόλεμος ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ.
Θα ξανατολμούσαν να κάνουν τσαλιμάκια στο ΑΙΑΓΑΊΟ? Σιγουρα Οχι για πάρα πολλά χρόνια. Ασε που θα βυθίζονταν σε εμφύλιο πόλεμο.
Που οδήγησε η υποχώρηση των ελλήνων στα Ιμια?
Στις γκρίζες ζώνες, στις κρουαζιέρες μέχρι το Σούνιο, στις υπερπτήσεις. Σην αμφισβήτηση ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΣΕ ΓΗ ΑΕΡΑ ΘΑΛΑΣΣΑ.
Βασίλη
Γενικευμένος πόλεμος μπορεί να μην γίνει, όμως πρέπει να είμαστε έτοιμοι γι’αυτόν!
Πάντα πρέπει να προετοιμαζόμαστε για το χειρότερο αλλά να ελπίζουμε για το καλύτερο!
ΦΑΣΙΣΤΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙΣ. ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ ΚΑΙ ΞΕΡΟΛΑΣ. ΕΙΣΑΙ ΠΟΚΛΥ ΜΑΛΑΚΑΣ ΤΕΛΙΚΑ. ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΤΙΣ ΑΝΑΛΟΓΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΡΑΦΑΣΥΣΤΟΣΚΥΛΟ. ΡΕ ΓΕΛΟΙΕ ΠΑΡΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ ΕΧΟΥΜΕ ΑΣΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ Τ Ο2011 ΚΑΙ ΟΧΙ ΧΟΥΝΤΑ ΤΟ 1970. ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ. ΤΑ ΓΕΛΟΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΕΡΙ ΕΞΑΡΧΕΙΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΟ ΠΟΣΟ ΗΛΙΘΙΟΣ ΚΑΙ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΕΙΣΑΙ. ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΝΤΙΝΕΣ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΙΣΑΙ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΖΩΥΦΙΟ. ΠΗΚΑΙΝΕ ΣΤΟΝ ΨΥΧΙΑΤΡΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ. ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΚΑΝΤΙΝΑ ΝΑ ΦΑΣ ΚΑΜΙΑ ΤΥΡΟΠΙΤΑ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ ΜΙΚΡΟΒΙΟ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΧΑΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
η μονη διαφορα που λεω μαλλον ειναι σ την πολη αντι για ζυριχη ,βερνη. η ουσια ειναι το ιδιο. ο προδωτης πουλημενος καραμανλης πουλησε το αιγαιο στους τουρκους.
31. Επώνυμε πάλι με προβληματίζει το σχόλιο σου ,τουλάχιστον περίεργο. Βασίλη φαίνεται ότι έχεις γνώσεις,αλλά και αν ακόμα δεν έχεις,θέτεις επιχειρήματα σε σωστή βάση, δυστυχώς εγώ δεν γνωρίζω σχεδόν καθόλου από τύπους όπλου παρά ελάχιστα.συμφωνώ όμως γιατί έχουμε πολλές αποδείξεις από τους πιλότους μας και βεβαίως από ειδικές δυνάμεις,όπως και έχουμε και πολλούς προδότες και άλλους άχρηστους,όπως οι πολιτικοί μας,αν ήταν μόνο ο Πάγκαλος που υποσκάπτει το Αξιόμαχο μας θα ήταν ευτύχημα,υπάρχουν πολλοί από παντού, κρυφοί, και αυτούς εγώ φοβάμαι ότι όταν έρθει η κακιά στιγμή θα κάνουν πολλά,και θα την κάνουν.- ΚΩΣΤΑΣ Π.Χ.
vasili
gia enaeries peripolies tis tourkikis aeroporias elega akrivos.na eisai sigouros oti ta aeroplana tous den tha ta filagan sta shelter.
exeis tin entiposi oti tha argousan na apogiouthoun?
den anaferthika an thimasai se naymaxies alla se aeroporikes epixiriseis ton tourkon enantion tou anaptigmenou i kai ellimenismenou ellinikou stolou.
ta mpourdologa tou K PS M tou araksou
pou les enai teleios fisiologika ,tha katalavenes kai esy an se estelnan me sfentona na ta valeis me arma maxis.
epanalamvano oti den tha kathotan me stayromena xeria na tous afanisoume giati etsi mas goustare emas.
papse na vlepeis to pragmata monodiastata.o polemos einai mia dinamiki ypothesi den arkei na les oti tha fortoname me vomves ta A-7 kai tha tous kaname lampogialo giati poli apla tha ypirxe kai i diki tous antidrasi pou mporei na akyrone ti diki mas energia .
giati na eisai sigouros oti tha ikseran oti i alikarnasos einai stoxos opote tha epernan kai aytoi ta metra tous,kai anaeries peripolies tha ekanan kai pola pola alla.
telos me vasi ta epitelika sxedia tou GEN na eisai sigouros oti tha nikousame.
Alla kai me vasi ta dika tous epitelika sxedia tou dikou tous GEN kai aytoi tha nikousan.
Y.G VASILI
na eisai sigouros oti merikoi edw mesa den einai katholou ma katholou asxetoi…
Λιάκο Μπουφε της Πλ.Κουμουνδούρου
1)
Λιακο Αλαβανοτσίπρα,
1)Μάθε πρώτα τις συνθήκες να τις αναφέρεις σωστά κατά περιεχόμενο χρονολογία και τόπο υπογραφής.
2)Τα λογίδρια της αμπελοφιλοσοφίας να τα λες στο συνέδριο του απόκόμματος
3)To xa xa xa xa τι ακριβώς πρεσβεύει ? Τραυλισμό , κεκεδισμό ή κατάλοπο της κομματικής αποβλάκωσης στους ατελείωτους μονόλογους των Εξαρχείων?
3
Κοnan,
Mπορείς να απαντήσεις με στοιχεία σε αυτά που εγραψα? Για το τι εγινε στον Αραξο και σε αλλες μονάδες της ΠΑ εκείνο το βράδυ επίτρεψε μου να έχω μία καλύτερη εικόνα από εσένα λόγω εγγύτητας και ειδικότητας. Η πληροφόρηση από το χψ καντνιέρη ή φίλο του φίλου είναι σα το χαλασμένο τηλέφωνο.
Το σχόλιο σου επί των σχεδίων ΓΕΝ είναι αφηρημένος πίνακας. Σου διαφεύγει το κρίσιμο σημείο ότι ο ελληνικός στόλος υπερτερούσε καθαρά στη περιοχή των Ιμίων και ο υπόλοιπος ήταν ανεπτυγμένος στο Αιγαίο φράζοντας το δρόμο για τα τουρκικά πλοία. Ο επιτελικός σχεδιαμός του ΓΕΝ που είναι το μπλοκάρισμα του τουρκικού στόλου είχε συντελεστεί υποδειγματικά. Στη περιοχή της κρίσης είχε συντριπτική υπεροχή που έδινε 7/1 πλοία στο βυθό.
Η ΠΑ είχε επιβάλλει τον αεροπορικό έλεγχο πάνω από τη Κω. Είχε αποφασιστεί ταυτόχρονη προσβολή του τουρκικού στόλου και ισοπέδωση του αποβατικού στην Αλικαρνασσό. Η ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΤΩΝ ΚΙΝΗΣΕΩΝ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΣΠΑΝΙΑ ΦΟΡΑ ΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΧΕΡΙΑ!!!!!Ποιος ιδανικές συνθήκες για συντριπτικό χτύπημα κατά της τουρκίας δύσκολα θα ξαναβρεθούν.
Για τις αεροπορικές επιχειρήσεις και για τα Α-7 επαναλαμβάνω ότι έχεις μαύρα μεσάνυχτα.
Τα επιχειρήματα που αναφέρεις είναι αυτά ακριβώς που είπε ο Χόλμπρουκ στο Σημίτη. Τίποτα απο αυτά δεν ήταν αλήθεια. Καμία δυνατότητα λοκαρίσματος των πλοίων μας βράδυ δεν είχε ούτε ιπτάμενα ραντάρ διέθετε ούτε εξελιγμένα βλήματα αέρος-επιφάνειας Ο ελληνικός στόλος και ειδικά τα υποβρύχια και οι πυραυλάκατοι έχουν τη δυνατότητα της απόκρυψης σε νησιά και στην ανοιχτή θάλασσα στο μέσον της. Ραντάρ τέτοιου βεληνεκούς δεν είχαν οι τούρκοι. Ο τουρκικός στόλος δεν μπορεί να απλωθεί στο αιγαίο.
Επαναλαμβάνω αυτό που ειπώθηκε κατά κόρον αρκετά μετά. 7 πλοία με 1300 νεκρούς και αιχμάλωτους οι τούρκοι δε το αντεχαν. Ο εβρος αδιάβατος. Η θάλασσα μανιασμένη. Ο στόλος τους διαλυμένος ο ελληνικός ανεπτυγμένος. Που θα κάνανε απόβαση? Με τι μέσα με τι ηθικό? Οι κρεμάλες για Τσιλέρ ή Καρανταγί όπως για το Μεντερές το 1960 θα στηνόντουσαν την επαύριο.
Θα είχαμε και εμείς νεκρούς? Σίγουρα 200-500. Στις φωτιές του 2007 90 νεκρούς στο Σαμινα 85, στους δρόμους κάθε χρόνο 2000. Κάνε τη σύγκριση και όρισε εσύ ή οποιος θέλει το αποδεκτό τίμημα για την εθνική κυριαρχία και ακεραιότητα σε τέτοιες καταστάσεις.
Ξαναλέω ότι ως κοινωνία πρέπει να αποφασίσουμε τι θέλουμε. Μιλάμε για προδοσίες για κότες πολιτικούς για κομματικούς στρατιωτικούς για Πάγκαλους, ΓΑΠ, Καραμανλήδες, Ντόρες, Αμερικανούς, Σιωνιστές κλπ κλπ. Μιλάμε, φωνάζουμε για την ΑΟΖ, το Καστελόριζο, τα 12 μίλια. Πως το έχουμε φανταστεί? Οτι η Τουρκία θα πει μια μέρα ότι εντάξει αφού το λέει το διεθνές δίκαιο θα δεχτώ να έχω τόση λίγη ΑΟΖ? Μήπως περιμένουμε από αμερικανούς άγγλους γάλλους να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά για εμάς?
Ερωτήσεις που πρέπει να τις απαντήσει ο καθένας μας. Με τα αν και τα θα, ο ΓΑΠ έχει απόλυτο δίκιο που προσπαθεί να βρεί μία λύση παραχαρώντας εθνική κυριαρχία ώστε να ικανοποιήσει το λαικό αίσθημα των μη απωλειών της καλοπέρασης αλλά και την απαλλαγή της χώρας από τους εξοπλισμούς.
Βρίζουμε αδιάκοπα τους πολιτικούς ως κότες. Μήπως έχουν καταλάβει ότι οι ιδιοι εμείς ως πολίτες είμαστε καλοπερασάκηδες και τζάμπα μάγκες?
BASILI
ayti ti fora milas en meri sosta kai me epixirimata gia to sxediasmo ton epixiriseon tou GEN.
episis ston eyro ypirxe koresmos kai mia epithetiki energeia tha itan aytoktonia.
To thema kolaei sto rolo tis aeroporias.
eixame les topiki aeroporiki yperoxi,pos omos ?xoris kanena tourkiko maxitiko ston aera?
pame loipon ena senario.
arxizoun oi epixiriseis kai oi tourkoi sikonoun oti exoun kai den exoun
afou ta sxedia tous orizoun tin difilaksi ton apovatikon tous ikanotiton dinoun idietero varos ekei sikonontas ta misa tous diathesima maxitika kai ginetai stin perioxi tis kakomiras.
akomi kai me ta misa tous tote maxitika 3is
genias exoun to arithmitiko pleonektima (theoritika panta).
me ta alla misa omos ti tha kaname?
kala ta ypobrixeia kai oi piraylakatoi.
oi fregates mas me tous SEA SPAROW pou diethetan tha katariptan kati arxika alla meta meta apo sintonismenes epitheseis koresmou akoma kai me tis xazes mk82 tha eixame provlima.
i aeroporia gia olos tous stratous tou kosmou einai san paspartou,ti xrisimopoieis opos thes prokeimenou na petixeis to stoxo sou.
kaka ta psemata stin aeroporeia ekeino to vradi eixame provlima arithmon.
oute 80 den eixame ti na protoekanan?
CAP?
sinodeia COMAO ton A-7?
klistes aeromaxies?
prostasia ton megalon ypodomon tis xoras-poleon?
aeroporiki kalipsi ton monadon tou stolou?
ti?gia na ginoun ola ta parapano taytoxrona xriazomastan toulaxiston 130-140 maxitika.
kati tha emene afilakto.
oi dikoi mas tha to paleyan gera tha kateriptan polous alla kati tha emene akalipto.
ayto to keno antilifthikan oi dikoi mas ekeino to vradi kai arxisan tous trelous eksoplismous ton epomenon EMPAE.
Y.G 1)den itan kantinieris alla mesa kai se idiaitera eyesthito posto.
2)i topiki yperoxi den sou dinei taytoxrona kai tin aeroporiki kiriarxeia.
3)milas mono gia to ti tha ginotan arxika eno to provlima itan ti tha ginei kata ti genikeysi tis sirakseos.
4)o opiosdipote mporei na riksei protos ti sfaliara se ena kayga kai na nomizei oti exei tin protovouleia… meta einai to thema ti ginete.
An exei tis dinameis kai tis antoxes gia na sinexisei.
Konan,
Mε δύο κουβέντες γιατί σε λίγο θα πρέπει να φτιάξουμε σχέδιο άμυνας και επίθεσης.
1)Η αεροπορία στα Ιμια οαρλετασε λιγότερα μαχητικά γ γενιάς 76 έναντι 200 περιπου αλλά υπερετρούσε καθαρά στα β γενιάς. 170 έναντι 120. Τα πρώτα 20-30 φ-16 BLOCK10/20 είναι τόσο αθλια κατασκευασμένα που από τότε τα είχαν ως εκπαιδευτικά γι αεισαγωγή στο τύπο. Επίσης πρέπει να γνωρίζεις ότι ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ η τουρκία δε μπορεί να διαθέσει το σύνολο των αεροπορικών της μονάδων εναντίον της ελλάδος γιατί είχε κα θα εχει και αλλα μέτωπα.
2) Η ποιότητα των ελλήνων αεροπόρων είναι τέτοια που μπορούν να ανταπεξέρθουν ανετα σε αναλόγία 1/3. Δε είναι τυχαίο που ο ΑΤΑ Χίος είχε επιβάλλει την άσκηση ΙΕΑΡΞ 4 ακόμα και μετά το ατύχημα του Μπρίντακ.
3)Αν ισχυαν αυτά που λες σε επίπεδο αριθμών οι Βρεταννοί το 40 δεν επρεπε να πολεμήσουν τους Γερμανούς.
4)Το σύστημα ραντάρ της ΠΑ είναι εκτεταμένο και επιτρέπει γρηγορότερα εγκαιρη προειδοποίηση.
5) Η αεροπορική προσβολή στο στόλο με απλές βόμβες γιατί κατευθυνόμενες δεν έχουν οι τούρκοι είναι αρκετά δύσκολο να γινόταν γιατί θα υπήρχε αεροπορική παρουσία σε κάθε περίπτωση της ΠΑ.
6)Η ΤΗΚ σε αντιθεση με οτι θελεις να πιστευεις η σου μετέφερε η «πηγή» σου δε θα ήταν μόνη της. Να δεχτώ ότι θα κατερριπτε περισσότερα ελληνικά αεροσκάφη πράγμα αμφίβολλο αλλά να σου κάνω το χατίρι.
7 πλοία στο πάτο με 1300 νεκρούς+βουλιαγμένο τον αποβατικό στόλο+ 50 καταρριφθέντα αεροσκάφη = ΔΥΣΒΑΣΤΑΚΤΟ ΚΟΣΤΟΣ
Ελληνικες απώλειες
1 πλοίο βουλιαγμένο+ 1 χτυπημένο+100 αεροσκάφη(40 από amramm με 100% επιτυχία****+ 60 λοιπά)+ βομβαρδισμός 111 ή 110. Εξαιρώ την 114 γιατί υπήρχαν οι HAWK+ ενα μικρό νησί. Παραπάνω με τίποτα
Ποιος είναι ο κερδισμένος στις εντυπώσεις στην ουσία και στις ανθρώπινες απώλειες?
Η ελλάδα στα Ιμια εκτός του οτι ταπεινώθηκε εχασε την ευκαιρία
α)να καταφέρει σκληρό χτύπημα στη τουρκία το οποίο θα πυροδοτούσε βέβαιη εμφύλια σύγκρουση με κρεμάλες.
β)να στείλει ξεκάθαρο και αποφασιστικό μήνυμα ότι δεν είναι «χαρτινος τίγρης» οπως την αποκαλούν οι αμερικανοί αλλα και οι ξένοι και ΔΕΝ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΤΑΙ την κυριαρχία της.
γ)να απαλλαγεί μία και καλή από τον αποβατικό στόλο της τουρκίας εναντίον των νησιών που είναι ευάλωτος και εύκολος με αφορμή τα Ιμια αφού είχε για μοναδική ίσως φορά ΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ των κινήσεων.
Τα Ιμια ηθελαν τόλμη κα αποφασιστικότητα. Αν τα είχαμε μέχρι τέλους και ξέραμε τι θέλαμε δεν θα βιώναμε αυτά που βλέπουμε τώρα. Με ένα λελογισμένο ρίσκο και αφού πήρε την υπεροχή στο πεδίο της μάχης επρεπε να χτυπήσει.
Με ποδοσφαιρικούς όρους θα έκανε το σκορ 4-0 και μετα η τουρκία στον περιορισμένο χρόνο που θα της απέμενε με ηθικό πάτος και με το φως της ημέρας θα κηνηγούσε καταιδρωμένη την ισοφάριση . Ο Λυμπέρης ήταν ο μόνος Α/ΓΕΕΘΑ που μπορούσε να το κάνει παρακάμπτοντας τη πολιτική ηγεσία ρισκάροντας βέβαια.Γνώριζε όμως οτι τα δεδομένα ήταν υπερ του, το ηθικό ακμαιότατο όλου του στρατεύματος, η πρωτοβουλία των κινήσεων ήταν στα χέρια του, τον πίστευαν οι αξιωματικοί ο ΥΦΕΘΑ και το πατριωτικό ΠΑΣΟΚ. Τι παραπάνω ήθελε? Τέτοιες ώρες φαίνονται οι ηγέτες με καρύδια και με κρύο αίμα.
Προτίμησε όμως το κώλο του και το τομάρι του ενεργώντας ως ενας δημοσιος υπαλληλλος. Ξεχασε το συμφέρον της πατρίδας και οτι ο ορκος του ήταν απέναντι στη πατρίδα όχι σε έναν υπηρεσιακό πρωθυπουργό 5 ημερών με μία ψήφο διαφορά.
***** Επειδή δε κατέχεις καθόλου απο αεροπορικές επιχειρήσεις απλά να σου πω επειδή θεοποίησες τις βολές BVR, ότι στο περιβάλλον του αιγαίου τότε αλλά και τώρα είναι πολύ δύσκολη η αναγνώριση φίλιου/εχθρού και το ποσοστό τους στις αερομαχίες είναι 10% περίπου. Δεν είναι τυχαίο που η ΠΑ παρά την εκτεταμένη εισαγωγή πυραύλων ΒVR EΠΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΧΤΙΖΕΙ ΜΑΧΗΤΕΣ.
VASILI
Einai kalo na akonizoume ligo to mialo mas
gi ayto as doume ena ena merika pragmatakia
os antilogo sta parapano.
1)pou allou tha dithete megalo arithmo aeroskafon i tourkia tote?
an ekseresoume tin ellada oles oi alles aeropories giro tis itan se trtokosmiko epipedo .
siria me mig-21 os top maxitiko?
katestremeno irak?
kourdoi xoris aeroporia?
tritikosmiko iran?
tourkmenistan-tatzikistan kai oli tin
sara kai mara sta anatolika tis?
pou?
isos lew isos i armenia na eixe ena mikro arithmo mig-29 os katalipo tis essd.
2)gia tous pilotous mas simfono apolita os pros tis ikanotites tous.
3)oi aggloi prostateyan tin endoxora tous.
den eixan to nou tous gia tin amyna enos terastiou nisiotikou simplegmatos opos emeis
parigagan sinexeia nea maxitika me tin ameristi simparastasi ton amerikanon kai etsi koutsa strava anaplironan tis apoleies tous me sinepeia na vgazoun amyna.
emeis me ti simparastasi poiou tha anaplironame ta kena pou tha proekiptan?
tis dialimenis tote Rosias?
i tis sfirizontas malista adiaforoa(ises apostaseis leme tora) eyropaikis enoseos?
4)me ekseresi to metakinoumena rantar ta ypolipa tha epayan na yfitantai se ena megalo pososto mesa stis protes wres tis
sigrousis (idika sta nisia).
itan einai kai tha einai stoxopoihmena kata proteraiotita apo tous tourkous.
5)isos oxi se proto xrono alla se deytero xrono meta to proto mpam otan ta ellinika tha araionan gia anefodiasmo,epaneksoplismo,episkeyes maxis klp tote tha mporousan apla giati eixan megaliterous arithmous sti diathesi tous.
6)peri kataripseos kai arithmon.
oi AMRAAM osoi kai na itan tha ekanan zimia giati den nomizo oti tha tous kratagan mexri na mperdeytoune ta pragmata stous ouranous.
Tha tous xrisimopoiousan arxika kai mazika me ena dogma tou tipou pos oti den paei apo tin tourkia pros tin ellada to xtipame.(den xriazotan IFF diladi stin arxiki fasi giati ta pragmata tha itan kathara-emeis edw eseis ekei).
Me 40 (peripou 70-80 eixane) sou leo ego etokseyseis kai me to pososto epitixias sto 70-80% tha itan 30+ dika mas kato prin prolavoun na emplakoun.
O noon noeito.
Ανώνυμε,
1)Δεν αφήνεις ποτέ τα σύνορα σου ακάλυπτα ακόμα και αν ο άλλος έχει τριτοκοσμικά αεροπλάνα τη στιγμή που είσαι στα μαχαίρια μαζί τους κα έχεις τόσο εκτετααμένα σύνορα όπω ςη τουρκία. Η Συρία είχε Mig 29. To κουρδικό ήταν στα ντουζένια του. Η αρμενία επίσης είχε SU-24. Συνεπώς 40-60 αεροπλάνα θα είναι απασχολημένα στο ανατολικό μέτωπο της τουρκίας.
2)Σχετικά με το ελληνικό οπλοστάσιο να σου πω ότι τα MIRAZ ήταν εξοπλισμένα με R530 υποδιεστέρο μεν αλλά αποτελεσματικό δε για βεληνεκή μεγαλύτερα ενός Μαgic ή AIM-9.
Εσύ πως εχεις φανταστεί τις βολές Amraam? Για να πιάσει το βεληνεκές του, το αεροπλάνο πρέπει να πετάξει ψηλά και μεγάλη ταχύτητα. Δεν είναι τόσο εύκολο στο Αιγαίο ούτε μπορει να γίνει σε μεγάλη κλίμακα. Το ιστορικό και οι μελέτες των αερομαχιών έχουν δείξει οτι οι βολές ΒVR ούτε 10% ποσοστό δε καλύπτουν. Αν η ΠΑ που θα το εκανε γιατί για αυτό είναι εκπαιδευμένη να σηκώσει μεγάλο αριθμό αεροσκαφών και με δεδομένο ότι οι 40 amraam διαιρούνται σε 20 αεροσκάφη και ότι μερικοί θα πήγαιναν για κατάρριψη των Α-7 αλλά και ότι κάποια από αυτά τα αεροσκάφη τουλάχιστον 5 θα καταρρίπτονταν από ελληνικά, η ΠΑ θα αντεχε το πλήγμα.
Η τουρκία όμως επειδή εσύ θα είχες βουλιάξει 7 πλοία της + τον αποβατικό της στόλο με τίμημα να χάσεις περισσότερα αεροσκάφη στην αρχή μεν αλλά μετά θα καθάριζες βασιζόμενος στο πολύ ανώτερο επίπεδο των πιλότων σου και στα Μ-2000 με Magic που οι Τούρκοι τα τρέμουν θα ισσοροπούσες τη κατάσταση. Ο Τούρκοι όμως δε θα μπορούσαν και δε θα αντεχαν τόσες απώλειες και τόσους νεκρούς σε 30 λεπτά της ώρας. Από επιτιθέμενος θα βρίσκονταν αμυνόμενος και με ηθικό μηδέν. Ξέρεις τι σημαίνει αυτό και τι αξία έχει την ώρα της μάχης? Ανεκτίμητη.
Δεν είχε η Τουρκία ούτε τα μέσα ούτε τα όπλα για να πετύχει τους σκοπούς της. Η ελλάδα θα είχε κερζίσει την ουσία τις εντυπώσεις και θα είχε καθαρίσει τον αποβατικό στόλο πριν αυτός κινηθεί μια για πάντα με το επιχείρημα του αμυνόμενου.
Τα οφέλη της Ελλάδας από χτύπημα στη τουρκία εκείνο το βράδυ θα ήταν μεγαλύτερα από τις ζημιές. Η ιστορία επειτα από την υποχώρηση μας απέδειξε το λανθασμένο του μη χτυπήματος.
Δε γίνεται μια ζωή να μην πολεμάμε ούτε για 3 ημέρες. Στη Κύπρο δε το κάναμε, στα Ιμια δε το κάναμε, στο Κστελοριζο δε θα το κάνουμε. Τι κάνουμε? Υποχωρήσεις κατευνασμούς. Αποτέλεσμα? Κραυγές, προδοσίες αλλά στη ουσία ΚΑΡΠΑΖΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΕΣ. Να είσαι σίγουρος ότι οι ξένοι και οι γείτονες θα μας εβλεπαν με αλλο μάτι και θα μας μετρούσαν πολύ περισσότερο από τώρα.
Γι αυτό και οι αμερικανοί διπλωμάτες ζητάνε μόνιμα από εμας υποχωρήσεις. Χάρτινος
τίγρης, φαφλατάδες, μας λένε χρόνια τώρα.
Ούτε τα σκόπια δε μας υπολογίζουν. Αν ειχαμε χτυπήσει τη τουρκία θα εβλεπες αν θα κουνιόντουσαν.
ΥΓ. Η αγγλία είχε να αντιμετωπίσει αναλογία αεροπλάνων 1/5 και κέρδισε.
Ελπίζω Βασιλη να αλλάξει αυτο τώρα ….