ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΔΡΟΥΤΣΑΣ
Την πεποίθησή του ότι η χώρα θα τα καταφέρει παρά τις δύσκολες συνθήκες εκφράζει ο υπουργός Εξωτερικών. Αφήνοντας σοβαρότατες αιχμές για συμπεριφορές «εντός και εκτός των τειχών» της κυβέρνησης, τονίζει ότι για τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις δεν υπάρχουν περιθώρια για μεσοβέζικες λύσεις, πισώπλατα χτυπήματα και λαϊκισμούς

Συνέντευξη στη Φώφη Γιωτάκη

Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ αρνείται κατηγορηματικά το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών, ενώ χαρακτηρίζει «ενίοτε θεμιτή τη διαμαρτυρία των πολιτών». «Οχι να κατεβαίνει το κατεστημένο στον δρόμο για να υπερασπιστεί τα προνόμιά του», υποστηρίζει.

 Είστε στην Ομάδα Σχεδιασμού. Εχετε «πλάνο» για τις πρωτοβουλίες του 2011; «Κλειστά επαγγέλματα»: Διακρίνετε απροθυμία συναδέλφων σας υπουργών γιατί φοβούνται το πολιτικό κόστος; Γίνονται μεταρρυθμίσεις με «μεσοβέζικες» λύσεις;

Δεν υπάρχουν περιθώρια για «μεσοβέζικες» λύσεις. Και ακόμα λιγότερο, για φόβο πολιτικού κόστους. Οποιος σκέφτεται έτσι, όποιος σήμερα εργάζεται για το πολιτικό μέλλον ή τις φιλοδοξίες του, βρίσκεται σε λάθος θέση. Η χώρα βρίσκεται σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Απαιτούνται καθαρές λύσεις, υπευθυνότητα και δικαιοσύνη, χωρίς «προβοκάτσιες». Δεν χωράει ούτε μία εξαίρεση από τον κανόνα και τις αρχές που πρέπει να διέπουν τις λύσεις που προκρίνουμε. Πρέπει να τελειώνουμε με τα προνόμια κάποιων, τα οποία είναι ακόμη και σήμερα πολλά και προκλητικά. Μόνο έτσι η κοινωνία θα δεχθεί τις θυσίες που της ζητάμε.

Το άνοιγμα των «κλειστών επαγγελμάτων» είναι το καλύτερο παράδειγμα. Πέρα από τις ευεργετικές συνέπειες στην ελληνική οικονομία, σοβαρές μελέτες μιλούν για αύξηση του ΑΕΠ κατά μία μονάδα με πολλαπλασιαστικές θετικές συνέπειες. Τελικώς όμως πρόκειται για θέμα δικαιοσύνης προς τις νέες γενιές. Οι εντολές του πρωθυπουργού είναι σαφείς και θα υλοποιηθούν στο ακέραιο. Μην περιμένετε όμως από μένα μομφή ή αρνητικό σχόλιο για μέλος της κυβέρνησης. Ούτε επισήμως ούτε σε μορφή «παραπολιτικού».

Ο,τι έχω να πω το λέω στα αρμόδια όργανα, και δεν εννοώ μόνο το υπουργικό συμβούλιο, από όπου την επόμενη μέρα διαβάζω στον Τύπο τους διαλόγους και κυρίως τα «καρφιά» που ανταλλάχθηκαν. Αυτές οι πρακτικές και αυτού του είδους οι σχέσεις με τα ΜΜΕ δεν με αφορούν. Θεωρώ άλλωστε ότι σε αυτές οφείλονται και πολλά από τα σημερινά δεινά. Ο,τι έχω να πω, το λέω στον συνάδελφο τον οποίο αφορά. Ποτέ πίσω από την πλάτη του ή με διαρροές.

 

Οι επενδύσεις από το Κατάρ στον Αστακό χάθηκαν στον δρόμο – οι άλλες;

 

Ολα θα ανακοινωθούν όταν είναι έτοιμα. Αλλά να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Τίποτα δεν χάθηκε. Οι προσπάθειες συνεχίζονται. Με σοβαρότητα, υπευθυνότητα και σχέδιο. Ας μην καλλιεργούμε όμως υπερβολικές προσδοκίες για να δημιουργηθούν εντυπώσεις ότι δήθεν υπάρχουν ευκαιρίες τις οποίες η κυβέρνηση δεν αξιοποιεί. Ακούγονται υπερβολές. Κάποιοι π.χ. προσπαθούν να μας πουν ότι η Ελλάδα έγινε ξαφνικά Κατάρ. Δεν είναι έτσι. Την ίδια ώρα ωστόσο ο ελληνικός λαός μπορεί να είναι βέβαιος ότι δεν θα αφήσουμε οποιαδήποτε δυνατότητα αναξιοποίητη. Επιπλέον, είναι σημαντικό όσοι απευθύνονται στην κοινωνία, ιδιαίτερα μέσω τηλεοπτικών εκπομπών, να μην υποκύπτουν στον πειρασμό του λαϊκισμού για την τηλεθέαση σε τόσο ευαίσθητα θέματα. Δεν θέλω να πιστέψω ότι υπάρχουν άλλα κίνητρα, λιγότερο αθώα.

 

Κόπηκαν μισθοί, συντάξεις, γενικώς εισοδήματα – υπάρχει ελπίς; Και χρονοδιάγραμμα;

Και ελπίδα υπάρχει, και η επόμενη δόση του δανείου θα δοθεί, και από το Μνημόνιο θα βγούμε όπως προβλέπεται από το χρονοδιάγραμμα. Τα πράγματα δεν είναι εύκολα, αλλά υπάρχει σοβαρό πρόγραμμα και δημιουργούμε τις προϋποθέσεις εξόδου από την κρίση. Σε αυτή την εθνική προσπάθεια οφείλουν να συμμετάσχουν όλοι με εποικοδομητικό τρόπο: πολιτικά κόμματα, ΜΜΕ, η ελληνική κοινωνία στο σύνολό της. Αντί να είμαστε όλοι ενωμένοι, έχω συχνά την εντύπωση ότι είμαστε αντίπαλοι. Ο πολίτης δυσκολεύεται πλέον να μας πάρει στα σοβαρά, η πολιτική χάνει την αξιοπιστία της.

Η «ειρηνική» διαμαρτυρία των πολιτών είναι, εννοείται, θεμιτή. Αυτή η διαμαρτυρία όμως πρέπει να αφορά και την απαλλαγή της ελληνικής κοινωνίας από όσα την κρατάνε πίσω, από παλαιές και κατεστημένες νοοτροπίες, προνόμια και προκλητικές συμπεριφορές. Οχι να κατεβαίνει το κατεστημένο στον δρόμο για να υπερασπιστεί τα προνόμιά του. Η κυβέρνηση κλήθηκε να υπηρετήσει τον τόπο σε πολύ δύσκολη συγκυρία. Και δεν έχω ψευδαισθήσεις, ο κόσμος δεν θα μας αγαπήσει. Ελπίζω τουλάχιστον να αναγνωρίσει την προσπάθεια που γίνεται και να τη στηρίξει μέχρι το τέλος.

 

Εκλογές με λίστα τον Μάρτιο;

Ευθέως, «όχι». Οποιος διακινεί τέτοια σενάρια, το κάνει για μικροκομματικούς ή προσωπικούς λόγους και βλάπτει τη χώρα. Δεν υπάρχει σήμερα πιο κατάλληλος για την αντιμετώπιση αυτής της κρίσης από τον Γιώργο Παπανδρέου. Και δεν το λέω επειδή ταυτίζεται η δική μου πορεία μαζί του. Ποιος άλλος θα είχε το διεθνές κύρος και την εμπειρία ώστε να εξασφαλίσει δάνειο 110 δισεκατομμυρίων εν μέσω διεθνούς οικονομικής κρίσης, σε μια Ελλάδα υπερχρεωμένη και με την αξιοπιστία της στο ναδίρ, λόγω -αλλά όχι μόνο- των «επιδόσεων» της προηγούμενης κυβέρνησης;

Οποιος λοιπόν θεωρεί ότι χτίζει για την «επόμενη ημέρα», θα περιμένει πολύ. Εχουμε ακόμα πολλή δουλειά και θα την ολοκληρώσουμε.

 

Κόβετε μισθούς και συντάξεις, αλλά δεν καταφέρατε να πιάσετε τους μεγάλους φοροφυγάδες…

Κατ’ αρχάς έχουν ήδη γίνει πολλά τα οποία ίσως δεν έχουν προβληθεί, αλλά η προσπάθεια συνεχίζεται και το βλέπουμε καθημερινά. Πρόκειται για πραγματικό πόλεμο με τη διαφθορά, ο οποίος θα κερδηθεί. Παλεύουμε με πρακτικές και νοοτροπίες εμπεδωμένες. Ταυτόχρονα καταλαβαίνω το αίσθημα αδικίας για τους συνεπείς φορολογουμένους που θέλουν να δουν τους υπαίτιους να τιμωρούνται. Και θα τους δουν! Αλλά σ’  αυτή την πορεία πρέπει να τηρηθούν οι διαδικασίες και οι κανόνες κράτους δικαίου.

Aς το καταλάβει η Αγκυρα
Δεν αλλάζει το καθεστώς στο Αιγαίο

 

 

Μετά το ταξίδι στο Ερζερούμ, ο κ. Δρούτσας περιγράφει την «κόκκινη γραμμή» με την Τουρκία και εξαπολύει επίθεση στον Αντ. Σαμαρά για τα περί μυστικής διπλωματίας.

 

Και υπερπτήσεις και Ερζερούμ;

Οι υπερπτήσεις που έγιναν είναι απαράδεκτες. Δημιουργούν κινδύνους και εγείρουν αμφιβολίες για τη δέσμευση της Τουρκίας στη διαδικασία προσέγγισης των δύο χωρών. Εγιναν όλες οι απαραίτητες διπλωματικές και επιχειρησιακές ενέργειες. Το καθεστώς στο Αιγαίο δεν αλλάζει και η Ελλάδα ασκεί την κυριαρχία της με αποφασιστικότητα. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν καλά όλοι, και ειδικά οι Τούρκοι. Είχα δύο συνομιλίες με τον κ. Νταβούτογλου πριν πάμε στο Ερζερούμ. Του είπα ξεκάθαρα ότι δεν υπάρχει ανοχή σε αυτές τις συμπεριφορές. Εκεί όμως είναι και η ουσία. Υπάρχουν δύο επιλογές. Είτε σταματάς να συνομιλείς, είτε συναντιέσαι και θέτεις τα θέματα στο τραπέζι ξεκάθαρα.

Η πρώτη επιλογή είναι πάντα στη διάθεσή μας. Εξαρτάται από την αξιοπιστία των συνομιλητών μας. Το συμφέρον της Ελλάδας, και πιστεύω και της Τουρκίας, είναι στη βελτίωση των σχέσεων. Ο Τούρκος πρωθυπουργός επανέλαβε τη δέσμευσή του σε αυτή την προσπάθεια, αλλά είναι οι πράξεις που θα μετρήσουν. Εχουμε ισχυρές θέσεις. Αυτοί που λένε ότι είμαστε μικροί και αδύναμοι για να μιλούμε με την Τουρκία είναι οι ίδιοι μικροί και αδύναμοι. Μέσα από το κουτάκι του φόβου τους βλέπουν και την Ελλάδα μικρή. Ομως δεν είναι.

 

Υπάρχουν όμως αντιδράσεις, σχόλια για μυστική διπλωματία, και φαίνεται ότι η Νέα Δημοκρατία και ο Αντ. Σαμαράς προτίθενται να ανεβάσουν τους τόνους;

Είναι υποκρισία ο Αντώνης Σαμαράς να παριστάνει τον υπερπατριώτη. Θα περίμενα να είχε μάθει από τις εμπειρίες του και τα γνωστά λάθη του, από τη θητεία του στο υπουργείο Εξωτερικών. Είναι υποκρισία η Νέα Δημοκρατία να μιλάει για μυστική διπλωματία. Μέχρι πριν από ενάμιση χρόνο ήταν στην κυβέρνηση. Ξέρει πολύ καλά και το περιεχόμενο, και τις θέσεις, και τα όρια. Αυτά είναι σταθερά, διαχρονικά, και έχουν γνώμονα την προάσπιση του εθνικού συμφέροντος. Ολη αυτή η παραφιλολογία για ενδοτισμό, μειοδοσία και υποχωρητικότητα είναι λαϊκισμός του αισχίστου είδους, που έχει περιβληθεί τον μανδύα του πατριωτισμού. Αυτό είναι πανεύκολο. Το δύσκολο είναι να προωθείς τα συμφέροντα της χώρας με εκείνο τον τρόπο που θα μπορέσει να φέρει αποτελέσματα. Η Ελλάδα διεκδικεί και θα πάρει ό,τι δικαιούται. πηγη