"Greek National Pride" blog / Εξοπλισμοί

BUK M1 vs HAWK PHASE III


 

Διαβάζω ανά τακτά χρονικά διαστήματα δημοσιεύματα σαν και αυτό που αναπαράγετε στο ιστολόγιό σας(για αντικατάσταση του A/A συστήματος  HELLENIC HAWK Phase III) και νομίζω ότι ή εγώ με 20 χρόνια υπηρεσίας στο σύστημα HAWK (26 στον ΕΣ) είμαι άσχετος και ανίκανος να καταλάβω τί συμβαίνει γύρω μου,ή κάποιοι γράφουν ανεύθυνα ειδήσεις που φαντάζονται ή άκουσαν και τις μεταφέρουν όπως τις κατάλαβαν με τις λίγες γνώσεις τους,ή τέλος ότι δεν υπάρχει οικονομική κρίση στην πατρίδα μας και κατ΄επέκταση ανάγκη οικονομίας παντού(και στις αμυντικές δαπάνες) και ετοιμαζόμαστε να προβούμε σε αγορές όπλων που σχεδόν είναι ίδιων δυνατοτήτων(αν όχι κατωτέρων) με αυτά που έχουμε και γνωρίζουμε να χειριζόμαστε.

1)Το σύστημα HELLENIC HAWK PHASE III δεν έχει να ζηλέψει σχεδόν σε τίποτα το  A/A σύστημα BUK-M1 εκτός της αυτόκίνησής του και ίσως της ταχύτητας αναχορηγίας πυρομαχικών στους εκτοξευτές(προβλήματα που και εμείς μπορούμε να λύσουμε με ελάχιστο σχετικά κόστος).

2)Θα δαπανηθούν πολλά χρήματα για να διατηρήσουμε σχεδόν τις ίδιες δυνατότητες A/A άμυνας που έχουμε και με το υπάρχον σύστημα στο επίπεδο των κατευθυνόμενων βλημάτων μέσου βεληνεκούς.

3)Θα αρχίσουμε πάλι από την αρχή(εκπαιδεύσεις,διαδικασίες χειρισμού,τρόπους τάξης και χρησιμοποίησης,διαδικασίες διασύνδεσης με την υπόλοιπη αεράμυνα-για να καταστεί επιχειρησιακά έτοιμο-,κλίμακες ανταλλακτικών και αγορά αυτών και τόσα άλλα που κοστίζουν πολύ ακριβά,θέλουν χρόνο και θα δημιουργήσουν κενά στην άμυνα για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα)και στο τέλος θα καταλάβουμε το αυτονόητο,ότι ξοδέψαμε χρήμα και χρόνο για να πάρουμε κάτι που δεν μας βελτίωσε όσο έπρεπε και που ήδη τέτοιο ίδιο αν όχι καλύτερο είχαμε.

4) Το ήδη υπάρχον σύστημα είναι πολύ πιο σύγχρονο σε ηλεκτρονικά μετά και την τελευταία  τροποποίησή του που ήταν πρόσφατη και πολύ σημαντική  σε επίπεδο τεχνολογικής αναβάθμισης(FIRING DISTRIBUTION CENTER {FDC} τελευταίας τεχνολογίας από την Νορβηγική  KONSBERG  με οθόνες αφής,υπολογιστές τεχνολογίας αιχμής,μέσα επικοινωνιών και κρυπτογράφησης του μέλλοντος  σε σύγκριση με τα ήδη υπάρχοντα στον ΕΣ,GPS και συστήματα αυτόματου προσανατολισμού των επί μέρους υποσυστημάτων  του συστήματος χωρίς την ανάγκη γωνιομέτρων ή δορυφόρων { North Finding System-NFS- από  το Ισραήλ}, προγράμματα ανοιχτού κώδικα{Linoux}που δίνουν άπειρες δυνατότητες  για δημιουργία δικού μας software  και κατ΄επέκταση δημιουργίας σεναρίων εκπαίδευσης  αλλά και επιχειρησιακών ρυθμίσεων και βελτιώσεων ώστε να  είναι και απαραβίαστο το σύστημα από τον εχθρό αλλά και άγνωστο ακόμη και σ αυτόν που γνωρίζει την τεχνολογία του{τον κατασκευαστή}.Για τα RADAR έρευνας και εγκλωβισμού 2  διαστάσεων(που και αυτά έχουν τροποποιηθεί σε ικανοποιητικό βαθμό)δεν θα μιλήσω γιατί μπορούν εύκολα να αντικατασταθούν με 1 3D τελευταίας τεχνολογίας και πολλαπλών χρήσεων.Να μην πω(που είναι αλήθεια) ότι το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει άψογα και χωρίς RADAR  έρευνας(παίρνοντας εικόνα και στόχους από τα άλλα συστήματα αεράμυνας ή το ΑΤΑ).

5)Αν αγοραστεί τρισδιάστατο RADAR για τα HAWK θα βελτιωθούμε επιχειρησιακά σε ακόμη θεαματικότερο βαθμό.Αν οι Κλωβοί  BFDC και PFDC τοποθετηθούν επάνω σε οχήματα ή άρματα θα βελτιωθούν οι χρόνοι τάξης και απόταξης στο ελάχιστο.Τέλος αν αγοράσουμε μόνο πυραύλους τύπου  AMRAAM και χρησιμοποιήσουμε τους ήδη υπάρχοντες εκτοξευτές ,λύνουμε το πρόβλημα παλαιότητας των ήδη υπαρχόντων πυραύλων και δίνουμε και νέες μεγαλύτερες δυνατότητες  στο σύστημα με πολύ λιγότερα χρήματα.Έτσι τα οφέλη θα είναι πολλαπλά και το κόστος ελάχιστο αφού θα κάνουμε μικρές αλλά ουσιαστικές αλλαγές με μικρό κόστος και θα χρησιμοποιήσουμε το υπάρχον υλικό,το ήδη εκπαιδευμένο  και αξιολογημένο έμπειρο προσωπικό και θα εκμεταλλευτούμε και τα ανταλλακτικά που έχουμε αγορασμένα και είναι στις αποθήκες.

6)Δεν μάθαμε τίποτα από τα λάθη του παρελθόντος;Αγοράσαμε  OSAK,TOR M1 ,είχαμε και HAWK και δεν μπορέσαμε ποτέ να τα βάλουμε να δουλέψουν μαζί.Ή κάνω λάθος;Τα PATRIOT μέχρι πρόπερσι δεν είχαν επιχειρησιακά προγράμματα όπως ανακοίνωναν διάφοροι ή κάνω λάθος.Την τελευταία διετία έχουμε διασύνδεση και πραγματική συνεργασία PATRIOT-HAWK  και ευτυχώς πήγαμε στο ΠΒΚ-NAMFI- και τα δοκιμάσαμε σε πραγματικές συνθήκες  συνεργαζόμενοι πλήρως.Τον Νοέμβριο του 2009(δες SPOW 2009 NAMFI)ασκηθήκαμε σε Νατοϊκό επίπεδο μαζί με Ελληνικά,Ολανδικά και Γερμανικά PATRIOT και τα καταφέραμε άριστα παντού(ταχυκινησία τάξης-απόταξης,πλήρη διασύνδεση και λήψη και αποστολή δεδομένων,αποκάληψη στόχων,συνεργασία με Γερμανική φρεγάτα(ασκούσε την διοίκηση),συνεργασία με την πολεμική μας αεροπορία(F 16),αποκάληψη και εγκλωβισμό βαλλιστικού στόχου  σε περιβάλλον ισχυρών αντιμέτρων και παραγωγή αντιαντιμέτρων και πολλά άλλα.Οι  ξένοι συνάδελφοι ζητούσαν να δουν την δική μας πυροβολαρχία HAWK και δήλωναν εντυπωσιασμένοι από την τεχνολογία των κλωβών FDC(ανώτερη κατά  πολύ από αυτήν των ICC- PATRIOT –PACK 3).

7)Από προσωπική εμπειρία αλλά και από πληροφορίες συναδέλφων(που υπηρέτησαν και στα TOR M1 αλλά και στα OSAK λόγω ενοποίησης των ειδικοτήτων και των τριών συστημάτων)κατάλαβα την υπεροχή του κατά τα λεγόμενα πολλών «ειδικών»,παλαιομένου συστήματος  HAWK PHASE III.Είχα και ακόμη συνεχίζω να έχω την ικανοποίηση να εκπαιδεύω  συναδέλφους από τα άλλα συστήματα στο σύστημα HAWK PHASE III στην ειδικότητά μου και στα μαθήματα βασικών ηλεκτρονικών και χρήσης των βιβλίων.Η εμπειρία μου δεν με ξεγελά,οι συνάδελφοι αν και υπηρετούσαν αρκετά χρόνια στα άλλα συστήματα,δυσκολεύονται να ενταχθούν και να λειτουργήσουν στα HAWK και αυτό γιατί δεν είχαν βάσεις γνώσεων στα ηλεκτρονικά,δεν γνωρίζουν καλά την αγγλική γλώσσα,δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν σε μικρό χρόνο στην  αναγνώριση κα ι αντιμετώπιση βλαβών και χειρισμών και δεν είναι λίγες οι φορές που αποτυγχάνουν στις εξετάσεις που είναι επίπονες και συνεχούς κλιμακούμενης δυσκολίας(στα άλλα συστήματα  εργάζονταν αλλάζοντας κομμάτια από ένα λειτουργικό σε αυτό με την βλάβη  μέχρι να το επισκευάσουν και τίποτε παραπάνω).Ελάχιστοι παραιτούνται της προσπάθειας και προσπαθούν να βολευτούν σε κάποιο πόστο άσχετο με  την ενοποιημένη  ειδικότητά τους.Αυτό  αν δεν λέει σε κάποιους κάτι ,σε  εμένα κραυγάζει την υπεροχή των HAWK,που και δοκιμασμένα είναι(πόλεμος 6 ημερών (1967 Ισραήλ-Αίγυπτος) και καταιγίδα της ερήμου(Ιράκ-Κουβέιτ).{ The first combat use of HAWK occurred in 1967 when Israel successfully fired the missiles during the Six Day War with Egypt. Even though it was not used by the coalition during Operation Desert Storm, the HAWK missile did see action during the Persian Gulf War. Kuwaiti air defense units equipped with U.S. HAWK antiaircraft missiles downed about 22 Iraqi aircraft and one combat helicopter during the invasion of 2 August 1990. The system later posed a possible threat to the U.S.-led coalition because Iraqi forces captured both HAWK and TOW missiles in Kuwait.}

Υ.Γ :Στην ερώτηση γιατί τα έγραψα όλα αυτά απαντώ:

1) γιατί βαρέθηκα να ακούω και να διαβάζω  δήθεν  ειδικούς(ούτε κι εγώ θεωρώ τον εαυτό μου) να συγκρίνουν,να προτείνουν, να προτρέπουν,να μην σκέπτονται το οποιοδήποτε κόστος(οικονομικό,ασφάλειας της χώρας) και με ελαφριά συνείδηση και δίχως γνώση τελικά να πείθουν αρκετές φορές  και τους αποφασίζοντες σε ακόμα  μία λάθος αγορά(ειδικά  σήμερα  με την οικονομική κρίση).

2) Για να ακουστεί και η δική μας η άποψη(εκ  των έσω),που τουλάχιστον ασχολούμαστε με το αντικείμενο σε επίπεδο χειρισμού,επισκευών και γνώσης των δυνατοτήτων του.

3)Για να σταματήσει «η Ράδιο Αρβύλα»  που τώρα τελευταία μας σερβίρεται(ειδικά στους νέους συναδέλφους) ότι κλείνει το σύστημα HAWK  ως παλαιό,αναξιόπιστο και ξεπερασμένο και είναι αυτή που δημιουργεί(κατά την ταπεινή μου γνώμη) την απροθυμία των νέων συναδέλφων να κάνουν την προσπάθεια να το μάθουν,να το αγαπήσουν  και με αυτό να υπερασπιστούν την Πατρίδα.

4)  Για να σας προτρέψω να διαβάσετε τα χαρακτηριστικά και τις δυνατότητες  των  συστημάτων(από τα επίσημα  sites των εταιρειών που τα κατασκευάζουν) και  να  τα συγκρίνετε.

5)Τέλος για να γίνουν  γνωστές και οι δυσκολίες των διαφόρων συστημάτων στην ένταξή τους στον ΕΣ(ανομοιογένεια τεχνολογίας,δυσκολία χρήσης και συντήρησης,απόκτησης ανταλλακτικών,επισκευών  και  συνεργασίας με τα ήδη υπάρχοντα(άλλο μεγάλο και άλυτο πρόβλημα )για να μην καταντήσουν σαν τους S 300 να σαπίζουν σε αποθήκες ανεκμετάλλευτα.

8 thoughts on “BUK M1 vs HAWK PHASE III

  1. Κύριε Αξιωματικέ-αρθρογράφε του παρόντος,αλλά και άλλοι σχετικοί,έχετε υποχρέωση όταν αντιλαμβάνεστε άσχετους,να μιλάνε για σχετικά του παρόντος άρθρου αλλά και μελλοντικών,να επεμβαίνετε και να τους ξεμπροστιάζετε,γιατί εμείς οι άσχετοι καταλαβαίνεις ότι σίγουρα μπορούν, να μας πείσουν για οτιδήποτε θέλουν να πασάρουν για δικούς τους λόγους,τουλάχιστον οφείλω να σου πω ένα ευχαριστώ για την παρέμβαση σου,όταν κάποιος βγαίνει και λέει αλήθειες,πρέπει να τιμάται,προτείνω άμεση αποκάλυψη όσον καταφεύγουν στην μέθοδο παραπληροφόρησης μας.

  2. ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΡΟΥΣΦΕΤΟΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΤΕΤΡΑΕΤΙΑ ΘΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΤΑ ΟΠΛΑ ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥΣ. ΤΕΛΙΚΑ ΑΝ ΔΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΠΡΩΤΟΙ ΣΤΑ ΟΠΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΩΤΟΙ ΣΤΙΣ ΜΙΖΕΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ

  3. Από όσα κατάλαβα, χρειάζονται βλήματα AMRAAM τα οποία κοστίζουν περί τα 1,2 εκατ $ το καθένα. Ας υπολογίσουμε λοιπόν γύρω στα 150 κομμάτια. Έχουμε 180 εκατ $. Όμως τα AMRAAM χρειάζονται άλλο λογισμικό και φυσικά τροποποίηση των εκτοξευτών.
    Ας βάλουμε λοιπόν και καμμιά 20ρια εκατ $. Βάλε και 2 εκατ $ για αυτοκίνητα για τους κλωβούς. Έλα όμως που τα AMRAAM χρειάζονται 3σδιάστατο ραντάρ τα άτιμα. Χμμμ, ας πάρουμε και 7 κομμάτια ραντάρ με 16 εκατ $ το κομμάτι, μας κάνουν επιπλέον 112 εκατ $. Θεωρώ ότι τα υπόλοιπα αυτοκίνητα, παρά τα 40+ χρόνια τους είναι κοτσανάτα και θα μας βγάλουν ασπροπρόσωπους.
    Ωστόσο χρειάζονται και ανταλλακτικά μετά τις τροποποιήσεις, δηλαδή ένα 10αρι εκατ $ για τα βασικά.
    Φυσικά η εκπαίδευση θα είναι δωρεάν, γιατί είμαστε και λίγο λεβέντες στη μάθηση των πάντων.
    Μόνο που……χμμμ τώρα το βεληνεκές των 28 ν.μ. (42 km) πέφτει στα 25 km με το ζόρι και μάλλον κάποιες μονάδες θα πρέπει να μετακινηθούν για να μην έχουμε κενά, είτε να αγοράσουμε και άλλες πυροβολαρχίες Hawk/Amraam΄, αλλά που να βρεις κόσμο να τις στελεχώσει….. Το πόσο κοστίζει η μετακίνηση μιας πυροβολαρχίας Hawk είναι ασύμφορο να το συζητήσουμε.
    Με λίγα λόγια, ακόμα και αν ρίξουμε στη μαύρη τρύπα Hawk πάνω από 320 εκατ $, το σύστημα δυστυχώς ΔΕΝ ξαναζωντανεύει.
    Αλλά για στάσου, μήπως αγοράζω κάτι καλύτερο με 320 εκατ $;
    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Όπως έχει το σύστημα σήμερα, αξίζει να διατηρηθεί όσο μπορεί ακόμη στη ζωή, χωρίς όμως κανένα τύπου εκσυγχρονισμό, γιατί πρόκειται για πεταμένα λεφτά. Το αν πρέπει και με τι να αντικατασταθεί, είναι κουβέντα που σηκώνει βιβλίο ιδεών. Ένα είναι το σίγουρο: Αν ο αρθρογράφος υπηρετούσε στα Hawk της Ν. Βύσσας ή της Λήμνου, τότε ακόμη και εντοπιότητα να είχε, θα είχε άλλες απόψεις. Το «εγκλημα» του εκσυγχρονισμού ενός συστήματος που έγινε το 1999 και τελείωσε το 2007, κατόρθωσε να απαξιώσει 2 μονάδες μέσου βεληνεκούς και να μας κοστίσει ο κούκος αηδόνι, γιατί κάποιοι «κανακάρηδες» έπρεπε να υπηρετούν στις επάλξεις των μεγαλουπόλεων επί μακρόν.

  4. Όπως και να έχει, σαφώς και είναι αξιόλογα τα hawk III και δε πρόκειται ποτέ να πάρουμε Buk-m1 (m2 – m3 είναι τα σύγχρονα). Κάποια στιγμή ίσως προμηθευτούμε μερικά Tor-M2 και να αναβαθμίσουμε τα m1 που έχουμε ήδη.
    Για τη δε αναβάθμιση των Hawk με καλύτερο ραντάρ και νέους πυραύλους, συμφωνώ στο ότι θα αποκτήσουν μεγαλύτερες δυνατότητες, αλλά διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για το κόστος τους. Ήδη μας έχει κοστίσει ακριβά η ως τώρα αναβάθμιση και ίσως να μην είναι συμφέρον μιας και το σύστημα έχει ήδη πολλά χρόνια στη πλάτη του και δε θα μπορεί
    να ανταπεξέλθει στο περιβάλλον του 2020> με ευκολία. Με λίγα λόγια αν κρατήσουμε το Hawk ως έχει για αρκετά χρόνια ακόμα και έπειτα προμηθευτούμε ένα νέο σύγχρονο σύστημα πιστεύω πως θα ήταν το βέλτιστο οικονομικά και μετέπειτα επιχειρησιακά.
    Τέλος τα ανυπόγραφα άρθρα, ως γνωστόν, είναι εντελώς αναξιόπιστα.
    Φιλικά.

  5. Το Ηawk ήταν ένα πολύ καλό σύστημα το οποίο όμως σιγά σιγα παίρνει το δρόμο της απόσυρσης. Το σκάνδαλο του πανάκριβου εκσυγχρονισμού του επρεπε να είχε απασχολήσει τη δικαιοσύνη. Ποιοι αξιωματικοί επιβραβεύτηκαν με θέσεις στο εξωτερικό κα ανελίχθηκαν από την επιτροπή ?

    Για το μέλλον οι πυροβολαρχίες Patriot θα αντικαταστήσουν τους Hawk στα μέση βεληνεκή που πλέον με τη εξέλιξη των πυραύλων θεωρούνται τα 70-90 Km. Για μεγάλα βεληνεκή άνω των 100-150 km σε αναπτύσονται συστήματα σαν το SAMP που έχει κοινά απάρτια με τον ΑΣΤΕΡ-30 που θα προμηθευτούμαι κα σαφώς υπερτερες αντιβαλλιστικές δυνατότητες.

  6. oso kai na agapaei to hawk o filos kalo einai na eimaste ligo pio sugkekrimenoi se kapoia pragmata kai na min ta pairnoume ola paramazwma.sigoura kalutera ta hawk apo tous osak alla pros 8eou ta torm1 paizoun se allo epipedo.

Σχολιάστε