Με αφορμή την πρόσφατη ανακοίνωση του υπουργείου Εθνικής Άμυνας ότι άρχισαν οι διαπραγματεύσεις μεταξύ της Επιτροπής Διαπραγματεύσεων της ΓΔΑΕΕ και της γαλλικής αντίστοιχης επιτροπής διαπραγματεύσεων για τη ναυπήγηση των φρεγατών FREMM μεσούσης της πολεμικής κατά του προγράμματος, ο συνεργάτης μας Parsifal σημειώνει τα εξής:
Οπως είναι γνωστό η Ελλάδα ηδη επί κυβερνήσεως Καραμανλή αρχισε διαπραγματεύσεις με την Γαλλική κυβέρνηση για την αγορά 6 φρεγατών FREMM (Frégate multi-mission, Φρεγάτα πολλαπλών ρόλων). Ανεξαρτήτως απο τον παράγοντα διαπλοκή, εμπλοκή εγχώριων εργολάβων, ψιλο – εκβιασμό των Γάλλων σε σχέση με το οικονομικό μας πρόβλημα και την παρεχόμενη στήριξη κλπ. η ανάγκη εντάξεως τέτοιου τύπου σκαφών στην δύναμη του ΠΝ είναι αδήριτη και θα πούμε γιατί :
Οι φρεγάτες ΜΕΚΟ που αποτελούν την κύρια δύναμη επιφανείας του στόλου, μισού περίπου εκτοπίσματος των FREMM , εφοδιασμένες με οπλικά συστήματα αεράμυνας σημείου (βλήματα επιφανείας αέρος Sea Sparrow βεληνεκούς περίπου 20 ν.μ.) και αντι-πλοικά βλήματα επιφανείας – επιφανείας Harpoon είναι κατάλληλες για επιχειρήσεις στον Αιγαιακό χώρο, σε καμμία ομως περίπτωση δεν πληρούν τις απαιτήσεις των νέων γεωπολιτικών προκλήσεων.
Αναφερόμεθα φυσικά στην … υπό διακήρυξη ΑΟΖ και κυρίως στην ανάγκη προβολής ισχύος στα ορια της «σφαίρας επιρροής» της χώρας μας στην Α. Μεσόγειο και στα «οικόπεδα» με κοιτάσματα υδρογονανθράκων μεταξύ Καστελορίζου και Κύπρου.
Greek National Pride 
«…και σε τελική ανάλυση, υπάρχει Αντιπολίτευση, υπάρχει Τύπος και Διαδίκτυο, ας βεβαιωθούμε οτι όλα θα γίνουν με διαφάνεια! Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο στην εποχή του διαδικτύου και κυρίως να αποκλειστούν οι διάφοροι «αντιπρόσωποι !»
Το κυριοτερο ολων ειναι αυτη η φραση πιο πανω του αρθρου.
OTI ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΤΟ ΠΝ ΑΥΤΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΥΠΟΥΡΓΟΣ.ΓΙΑ ΤΙΣ FREMM EINAI H ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΛΥΣΗ ΑΦΟΥ Η ΑΟΖ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΕΛΕΝΧΟΥΜΕ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΛΟΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΠΕΡΙΠΟΛΙΚΑ!!!.
Καποιοι προσπαθουνε να δωσουνε μυθικες διαστασεις στο θεμα τον FREMM,ας μην ξεχναμε οτι το προγραμμα του ΠΝ ξεκινησε ως φρεγατα αντιαεροπορικης αμυνας!Στην πορεια μπηκανε και οι FREMM απο το (παραθυρο)ελεω δημοσιες σχεσεις καραμανλη!Η FREMM εχει ενα και μοναδικο ρανταρ…..δεν ειναι καθαρη φρεγατα αεραμυνας,ενω κατα καιρους ακουμε για κοστος πανω απο 650-700 εκατ.ευρω!!!!!!Αν ολα αυτα ισχυουνε,σιγουρα πρεπει να δουμε και προς,αλλες επιλογες!Προσωπικα δεν εχω παθει πλυση εγκεφαλου απο το γνωστο προπαγαντιστικο φορουμ defencenet,ουτε και απο αλλα παρομΟια και σε τελικη κανεις απο μας δεν μπορει να ξερει τι ακριβως χρειαζετε ΚΑΙ θελει το ΠΝ!!!!!!!
jonny συμφωνω σε αυτο που λες,αλλα οσο προπαγανδιστικο κι αν ειναι (αν ειναι) αυτο με τους scalp πυραυλους ειναι ενα σημαντικο ατου.Το οτι μονο οι ΗΠΑ ΡΩΣΙΑ ΓΑΛΛΙΑ ΚΙΝΑ εχουν τετοιο οπλο στα χερια τους λεει πολλα νομιζω..
Είναι ένα πάρα πολύ καλό άρθρο του Parsifal και όσοι δεν βλέπουν τα προφανοί μάλλον υποφέρουν από στραβισμό!
Το έγραψα και αλλού:
“ο συνδυασμός FREMM/SCALP Naval είναι μονόδρομος και οτιδήποτε άλλο είναι μειοδοσία σε βάρος των συμφερόντων της χώρας.”
Αυτό πιστεύω και εγώ,
και θα συμπλήρωνα ότι ο λογαριασμός από προηγούμενες αγορές ακόμα έρχεται και θα συνεχίσει για πολύ ακόμα, ας πληρώνουμε τουλάχιστον αυτό που πραγματικά αξίζει και χρειαζόμαστε, μην ξεχνάμε ότι πρέπει να καλύψουμε την αριθμητική υπεροχή μα ποιοτικά όπλα.
Εγώ θα έλεγα να μετρηθούν οι “νόμιμοι μουσουλμάνοι μετανάστες” πρώτα και μετά να δούμε αν χρειάζεται να γίνει τζαμί.
Τι πιο δίκαιο από αυτό, αλλά δεν τους συμφέρει να θέσουν τέτοιο ζήτημα.
Λάθος copy paste 🙂
einai pasifanes akoma kai apo enan asxeto oti ayta ta ploia ta xriazomaste.
ase pou prepei na arxizoume siga na paroplizoume kai tis mi eksigxronismenes kortenaer.
Εειδη γινετε υπαινιγμος για τις (αντιδρασεις) τις αριστερας σε εξοπλισμους καλα εινε να διαβαζουμε τις αποψεις για το θεμα αυτο με καθαρο μιαλο και οχι με κομματικα κριτηρια.Η αριστερα μιλα για εξοπλισμο της πατριδας με οπλικα συστηματα που χρειαζοντε για την πατριδα και οχι για συστηματα που (επιβαλοντε).γιατι ντε και καλα πχPATRIOT ΚΑΙ ΟΧΙ S 300(ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΒΕΛΗΝΕΚΕΣ,ΕΓΛΚΛΩΒΙΣΜΟς 16 στοχων,ΜΙΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ,)ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΕ ΑΕΡΟΣΚΑΦΗ SU35,TANΞ,ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΙΠΑ..ΜΕ ΤΑ ΜΙΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΟΣΤΟΥΣ).Αλλα πανω απολλα πατριωτες και οχι κοτες και προσκυνημενους.(κατι που δεν εινε χαρακτηριστικο των αριστερων ,αλλα των κυβερνουντων ευρωνατοικων γλυφτων και οσφοικαπτων)
vassili
eisai vathia nixtomenos se themata eksoplismon.
eimaste xora melos toy NATO kai eite mas aresei eite oxi ta sistimata mas prepei na exoun dialitourgikotita me ta sistimata olon ton allon xoron melon to NATO.
an kai otan oi rossoi ta vroun me tous amerikanous kai sinteriaksoun ta sistimata tous mono tote tha mporesoume kai emeis na aksiopoihsoume pliros s-300 su-35 klp klp .
JONNY EGO LEO OTI ESY KANEIS PROPAGANDA.THA NOMIZEIS OTI APEYTHYNESAI SE ANEGEFALOYS GIA NA TA LES AYTA
Konnan
Ας μην μπερδέψουμε άλλα οπλικά σε αυτό το post γιατί θα αποπροσανατολιστεί τελείως η συζήτησει από της FREMM που μας ενδιαφέρει και υποστηρίζουμε νομίζω και η δύο.
Πληροφοριακά σε ενημερώνω ότι το SU 35BM δέχεται Link 16 γιατί είναι η εξαγωγική έκδοση.
KOSTAKIS
opos kai amraam-mica-aim 9-iris t-paveway-scalp-axoset-afds kai alla opla pou iparxoun sto oplostasio mas?
an plirosoume emeis tis pistopoihseis ola ginonte.
mono pou tote tha mporousane na paroume kai to F-22 an to edinan oi amerikanoi.
sin to gegonos oti ta shelter ton fanto tous peytoune ligo mikra kai prepei na ftiaksoume alla.
entelos pliroforiaka diladi.
Γνωστά είναι δεν μου λες κάτι καινούργιο, το κόστος “παραμένει” μικρότερο ενώ το κέρδος είναι τεράστιο, σε κάποιο σχετικό θέμα εν καιρό θα αναπτύξουμε τα επιχειρήματά μας
to thema einai poso kairo tha parei ayti i agora ro gamoto.
ase pou sti mesi pezei kai to «politiko» kerdos.
alla apou pou simferei ayto to «politiko» kerdos.
Να τις πάρουμε τις φρεγάτες. Απορώ που το συζητάμε ακόμα. Ας εξηγήσουν στο λαό τον υπαρκτό εξ ανατολών καρντασο-κίνδυνο και ας βάλουν ένα φόρο υπέρ του έξοπλισμού της πατρίδας. Επιτέλους ας πληρώσουμε και ένα φόρο χαλαλίζοντας κι όχι σιχτιρώντας.
Ta S-300 eprepe pro pollou na ta entaskoun stin aeramyna kai oxi na leme malakeies typou den mporoun na litourgeisoun me alla oplika systimata klp… ama exeis myalo kai kainotomiseis ola ginotai… to kako me tin ellada einai oti den vlepei se vathos xronou dil… gia paradeigma kserei oti tha thelei 100-120 elikoptera genikis xrisis/ eidikon apostolon /naytikis synergasias (nea elikoptera pano se FREEM…) pekse ligo me tis etaireies vgale auto ton arithmo ekei na elkiseis symbolaia antistatmistika ofelimata kaliteri timi isos kai kapoia used kommatia eos otou pareis ta kainourgeia etc… kai meta kane to symparagogi…dimiourga theseis ergasias.. ama den se pernei oikonomika proxora me xamilous rythmous alla na kseroun oloi oti tha ta pareis ta 120 kommatia … nai einai sto Nato i ellada alla den seimainei oti den tha pairnei «idiatera opla» gia tis «idieteres tis anages»… prepei pragmati na deiksoume se olous oti i ellada exei tin pygmi kai tin thelisi na paraminei o kyriarxos paixtis ston fusiko tis xoro… min ta ksexname auta…giat ena xasei kai to aigaio filoi teleiose egine protektorato tis tourkias… me tis Freem apokta nautiko kai stratigiko vathos opos leiei kai o Axmetis pou se sunergasia me ta Ppanikolis class U214 me tis nees torpiles kai AA i cruise pyraulous the einai thanatiforos gia polles apeiles… mono etsi kyroi prostateueis AOZ… oxi me ta logia alla me ta opla … kai meta as tolmisoun ka ksanatevasoun simaia … einai kaoiros loipon na arxisoume kai emeis na skeftomaste kai na programmatizoume se vathos 15-20etias kai na kopoun oi malakies… kai epeidi eimai kyprios kai klaigontai edo oti den exoume aeroporia kai malakies giati den xrimatodotoume mia agora 20-30 a/f na stathmeoun stin kriti me proorimo apoklistika tin kypro? isos na mpoume kai emeis sto kolpo me tis freem kai na paroume 1 i 2 apoklistika gia prostasia tis nisou kai tis AOZ… to idio me ta y/a pare akoma 2 kai vale ta ola sto elliniko oplostasio… na min fenontai dil.. to idio me a/f anefodiasmou ston aera.. den mporoun na paroun dil kapoia apo auta pou efygan apo Olympic kai na metatrepsoun se anefodiasmou ston aera? isos na akoume paralogos alla ypame ama yparxei thelisi ola ginotai. Ftanei na exei kapoios idees kai stoxous kai tin pisti oti tha kratisei tin gi ton progonon tou. Oi apenanti giati oplizontai san astakoi dil? Pou tha xrisimopoisoun ola auta ta opla?
To kalytero oplo einai auto pou kerdizei ton polemo tis apotropis giato kai oi Freem – i fregates paromoion epidoseon me stratigika opla- einai monodromos giati tha kanoun akrivos auto.
Ta S-300 eprepe pro pollou na ta entaskoun stin aeramyna kai oxi na leme oti den mporoun na litourgisoun me alla oplika systimata klp… ama exeis myalo kai kainotomiseis ola ginotai… to kako me tin ellada einai oti den vlepei se vathos xronou dil… gia paradeigma kserei oti tha thelei 100-120 elikoptera genikis xrisis/ eidikon apostolon /naytikis synergasias (nea elikoptera pano se FREEM…) pekse ligo me tis etaireies vgale auto ton arithmo ekei na elkiseis symbolaia antistatmistika ofelimata kaliteri timi isos kai kapoia used kommatia eos otou pareis ta kainourgeia etc… kai meta kane to symparagogi…dimiourga theseis ergasias.. ama den se pernei oikonomika proxora me xamilous rythmous alla na kseroun oloi oti tha ta pareis ta 120 kommatia … nai einai sto Nato i ellada alla den seimainei oti den tha pairnei «idiatera opla» gia tis «idieteres tis anages»… prepei pragmati na deiksoume se olous oti i ellada exei tin pygmi kai tin thelisi na paraminei o kyriarxos paixtis ston fusiko tis xoro… min ta ksexname auta… giat ena xasei kai to aigaio filoi teleiose egine protektorato tis tourkias… me tis Freem apokta nautiko kai stratigiko vathos opos leiei kai o Axmetis pou se sunergasia me ta Ppanikolis class U214 me tis nees torpiles kai AA i cruise pyraulous the einai thanatiforos gia polles apeiles… mono etsi kyroi prostateueis AOZ… einai kairos loipon na arxisoume kai emeis na skeftomaste kai na programmatizoume se vathos 20etias… to idio me a/f anefodiasmou ston aera.. den mporoun na paroun dil kapoia apo auta pou efygan apo Olympic kai na metatrepsoun se anefodiasmou ston aera? isos na akoume paralogos alla ypame ama yparxei thelisi ola ginotai. Ftanei na exei kapoios idees kai stoxous kai tin pisti oti tha kratisei tin gi ton progonon tou. Oi apenanti giati oplizontai san astakoi dil? Pou tha xrisimopoisoun ola auta ta opla?
To kalytero oplo einai auto pou kerdizei ton polemo tis apotropis giato kai oi Freem – i fregates paromoion epidoseon me stratigika opla – einai monodromos giati tha kanoun akrivos auto.
Κωστάκη,
Καμία σχέση LINK-16 και ρωσικό μαχητικό.
Καμία σχέση ρωσικό μαχητικό και υπάρχον οπλοστάσιο ΠΑ
Καμία περίπτωση να εισαχθεί στο αιώνα ρωσικό μαχητικό σε νατοική χώρα.
Kαμία διασύνδεση με ραντάρ αεράμυνας, πλοία,Α/Α πυροβολαρχίες.
Υποδιέστερα στα ραντάρ έναντι των δυτικών.
Ο Fremm συναντούν τη λυσσαλέα αντίσταση των γερμανών πρώτα με τα ναυπηγεία και τώρα με τις κορβέττες όπως και των Αμερικανών για τα οπλικά συστήματα και την απεξάρτηση της ελληνικής αεράμυνας.
Ο scalp naval είναι δύσκολη περίπτωση. Δεν το θέλουν και άλλες χώρες οι οποίες δρουν παρασκηνιακά.
——————————————–
Τώρα για το γνωστό γκαιμπελικό κομματόσκυλο τέως GREVENA IQ νυν Jonny και τα κομματικά κριτήρια που βρήκε στην αγορά τους ας μάθει πρώτα βασικά θέματα και μετά ας μιλάει για εξειδικευμένα.
Προς πληροφόρηση του η φρεγάτα FREMM είναι πολλαπλών ρόλων. Η αντιεροπορική της έκδοση λέγεται FREDA. Οσο για το ραντάρ που μιλάει να μη κάνει COPYPASTE σα το φίλο του από περιοδικά γράφοντας πράγματα που δε καταλαβαίνει.
Κανένα οπλικό σύστημα κανενός κατασκευαστή δεν είναι τέλειο. Ολα έχουν ατέλειες και αδυναμίες.
Η διαμόρφωση που έφτιαξε το ΠΝ για αυτες τις φρεγάτες μόνο με δύο πλοία στο κόσμο μπορεί να συγκριθεί. Το αντιτορπιλλικά ΤΥPE 45 της Αγγλίας και Αrleigh Burke των ΗΠΑ κόστους άνω του 1 δις/πλοίο.
Βασίλη
SU 35BM + Link 16 = Θανατηφόρος συνδυασμός
Νέα όπλα με πολλές δυνατότητες
Αυτό άστο να το κρίνουν οι Ρώσοι
Με Link 16 θα έχει πιο προχωρημένη διασύνδεση από ότι έχουν τα περισσότερα οπλικά μας σήμερα.
Από το 2015 και μετά θα έχει το πιο κορυφαίο συνδυασμό ραντάρ και όπλον, ενώ σήμερα βρίσκεται ανάμεσα στης 3 πρώτες θέσεις.
Αναλυτικά σε σχετικό θέμα εν καιρό.
Διαβάζοντας το παρόν άρθρο και τα σχόλια που ακολούθησαν έχω να κάνω μερικές παρατηρήσεις.
1) Εξακολουθούμε ως χώρα την τακτική της απευθείας ανάθεσης τεράστιων εξοπλιστικών προγραμμάτων αντί της διενέργειας διεθνών διαγωνισμών με τους οποίους θα γινόταν φανερό ποιο οπλικό σύστημα ταιριάζει καλύτερα στις ανάγκες μας (όχι με βάση τα διαφημιστικά φυλλάδια και τις παρουσιάσεις των εταιρειών αλλά από συγκριτικές δοκιμές πεδίου), θα συμπιεζόταν το κόστος, θα υπήρχε συμπαραγωγή με μεταφορά τεχνογνωσίας και θα λαμβάνονταν ουσιώδη ανταλλάγματα σε πολιτικό επίπεδο.
Θα μπορούσε κάποιος να σταματήσει εδώ, μια και το πρόγραμμα προμήθειας των FREMM, ακολουθώντας τη λογική της απευθείας ανάθεσης, θα έπρεπε να βάλλεται πανταχόθεν από κάθε σώφρονα πολίτη χωρίς άλλες συζητήσεις. Ωστόσο υπάρχουν και τα ακόλουθα σημαντικά σημεία:
2) FREMM σημαίνει, όπως επισημαίνεται ορθά στο άρθρο, φρεγάτα πολλαπλών ρόλων. Συνεπώς δεν πρόκειται για σχεδίαση βελτιστοποιημένη για την παροχή Α/Α άμυνας περιοχής αλλά περισσότερο για φρεγάτα γενικών καθηκόντων – σε αντίθεση π.χ. με τις φρεγάτες τύπου F105 (Ισπανικό Ναυτικό), F124 (Γερμανικό Ναυτικό) και LCF (Ολλανδικό Ναυτικό) οι οποίες σχεδιάστηκαν και ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΗΔΗ ΣΕ ΥΠΗΡΕΣΙΑ με ΚΥΡΙΟ ρόλο την παροχή Α/Α κάλυψης σε μεγάλη θαλάσσια έκταση.
3) Η Α/Α κάλυψη περιοχής εξασφαλίζεται μέσω α) του ραντάρ και β) του είδους και του αριθμού των Α/Α βλημάτων. Σε αντίθεση με τις F124 και F105 π.χ., οι οποίες διαθέτουν δύο συγκροτήματα ραντάρ (ένα για την έρευνα στόχων και ένα για την κατεύθυνση των βλημάτων, π.χ. ο συνδυασμός SMART-L και APAR στις προαναφερθείσες), η FREMM διαθέτει μοναδικό ραντάρ (το Heracles) το οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίσει το σύνολο του πολύ υψηλού φόρτου της έρευνας, ανίχνευσης, ιχνηλάτισης, στοχοποίησης και καθοδήγησης των Α/Α βλημάτων σε πολλαπλούς στόχους. Πάλι σε αντίθεση με τις F105, MEKO D (η οποία βέβαια ακόμα δεν έχει αποσπάσει παραγγελίες) και LCF, οι οποίες μπορούν να φέρουν 36 βλήματα SM-2 μακράς ακτίνας και 48 ESSM βραχείας έκαστη, η FREMM θα μπορεί να φέρει μέχρι 32 βλήματα ASTER 30 μακράς ακτίνας τα οποία θα μειώνονται σε 24 εφόσον σε 8 από τους θύλακες μεταφέρονται ισάριθμα βλήματα SCALP NAVAL, καθώς και 24 βλήματα MICA VL (κάθετα εκτοξευόμενη παραλλαγή του βλήματος MICA των Mirage 2000-5, η οποία όμως δεν έχει μπει ακόμη σε υπηρεσία…). Είναι γεγονός ότι το ASTER 30 είναι ένα καθόλα αξιόλογο βλήμα (με ορισμένα πρωτοποριακά χαρακτηριστικά, όπως σύστημα ελέγχου του διανύσματος της ώσης). Ωστόσο η ακτίνα δράσης του (60-65 ν.μ., ήτοι 100-120 χλμ.) υπολείπεται σημαντικά αυτής του SM-2 (90 ν.μ./167 χλμ. σύμφωνα με την επίσημη ιστοσελίδα του Αμερικάνικου Πολεμικού Ναυτικού). Το ίδιο συμβαίνει και με την πολεμική κεφαλή, η οποία για το SM-2 ανέρχεται σε 115 κιλά ενώ για το ASTER 30 είναι μόλις 15 (μειονέκτημα που πιθανώς αντισταθμίζεται εν μέρει από τη μικρότερη απόσταση διέλευσης του γαλλικού βλήματος από το στόχο).
4) Οι φρεγάτες MEKO 200HN, εκτοπίσματος 3.300 τόνων, απολαμβάνουν την προστασίας δύο συστημάτων CIWS τύπου Phalanx, με επικαλυπτόμενα τόξα, ενώ η πρόταση των Γάλλων για την προστασία της 6.000 τόνων FREMM αφορά στην τοποθέτηση ενός μόνο αντίστοιχου συστήματος στην πρύμνη (του GDM-008 Millenium) με αποτέλεσμα να υποβαθμίζεται καίρια η προστασία από βλήματα εναντίον πλοίων που επιτίθενται από τη γενική κατεύθυνση της πλώρης. Η μη επιλογή του Phalanx ή του συστήματος RAM, τα οποία υπηρετούν αμφότερα στο Πολεμικό Ναυτικό, οφείλεται προφανώς στο ότι αυτά δεν είναι γαλλικής κατασκευής…
5) Αναφορικά με τους SCALP NAVAL: η πολεμική κεφαλή των αεροεκτοξευόμενων SCALP EG περιλαμβάνει δύο τμήματα: ένα για τη διάτρηση της οχύρωσης του στόχου, βάρους 91 κιλών, και ένα που ακολουθεί και τον καταστρέφει, βάρους 55 κιλών. Οι αριθμοί αυτοί δείχνουν πως το εν λόγω βλήμα προορίζεται για καταστροφή κέντρων διοίκησης και επικοινωνιών, αποθήκες ειδικών όπλων, ενισχυμένων καταφυγίων αεροσκαφών κλπ., δηλαδή σημειακών και ισχυρά προστατευμένων στόχων. Είναι τουλάχιστον αμφίβολο εάν θα προκαλέσει εκτεταμένες ζημιές σε στόχους περιοχής όπως λιμενικές εγκαταστάσεις, βιομηχανικές εγκαταστάσεις, αεροπορικές βάσεις, γέφυρες, φράγματα, πολλώ δε μάλλον σε ολόκληρες πόλεις! Η δε χρήση του εναντίον των τουρκικών ραντάρ αεράμυνας μάλλον θα αποτελεί σπατάλη. Και εάν τα ανωτέρω ισχύουν για το SCALP EG, τι ισχύει για το SCALP NAVAL το οποίο πιθανότατα θα έχει ακόμη μικρότερη πολεμική κεφαλή για να επιτυγχάνει την ακτίνα των 1.000 χλμ. και να χωράει στους τορπιλοσωλήνες των υποβρυχίων διαμέτρου 533 χλσ.;
6) Το πιο σοβαρό θέμα, πάντως, είναι πως το Πολεμικό Ναυτικό ασχολείται ( σωστότερα, υποχρεώνεται να ασχοληθεί) με το σφετερισμό της αποστολής της Πολεμικής Αεροπορίας (δε θα ήταν π.χ. φτηνότερο να εκσυγχρονιστούν άλλα 5-10 Mirage στο επίπεδο 2000-5 με την απόκτηση άλλων 100 SCALP EG από το να αποκτηθούν οι ακριβότερες σε σχέση με τον ανταγωνισμό FREMM;) αντί να επικεντρωθεί στην επιλογή ενός τύπου πλοίου που μπορεί να παρέχει πληρέστερη Α/Α άμυνα περιοχής, η οποία είναι ζωτικής σημασίας για την επικράτηση στον κατά θάλασσα αγώνα – τον οποίο μόνον αυτό (το ΠΝ) μπορεί να κερδίσει. Όσο για τα περί αποτροπής, η Τουρκία δε θα φοβηθεί 50-100 SCALP που θα χτυπήσουν μόλις λίγες δεκάδες στόχους στην επικράτειά της (αν όλα πάνε καλά) και οι οποίοι μόνοι τους δεν μπορούν να κερδίσουν (και το σημαντικότερο, ούτε να αποτρέψουν) έναν πόλεμο (Αλήθεια, πόσα λεπτά της ώρας, σε περίοδο κρίσης, χρειάζεται ένα Mirage 2000-5 για να βρεθεί νοτίως της Ρόδου σε σχέση με τις ώρες που χρειάζεται ένα πολεμικό πλοίο για να το πράξει; Και η μέγιστη ταχύτητα των 27 κόμβων της FREMM δε θα δημιουργήσει πρόβλημα, ειδικά στη συνεργασία της με τις MEKO 200HN και Kortenaer των 31 και 30 κόμβων;)
Εν κατακλείδι, κατά την ταπεινή μου άποψη, το «καρότο» που ακούει στο όνομα SCALP NAVAL λειτουργεί ως δικαιολογία για να κατακυρωθεί ένα ακόμη τεράστιο εξοπλιστικό πρόγραμμα με απευθείας ανάθεση, χωρίς διαγωνιστικές διαδικασίες και συγκριτικές αξιολογήσεις επιδόσεων και ελαχιστοποιώντας την πίεση προς τους κατασκευαστές για καλύτερες τιμές και μεταφορά τεχνογνωσίας, με αποτέλεσμα να υπονομεύονται οι ικανότητες του ΠΝ και η άμυνας της χώρας γενικότερα.
Sigoura einai kalytera na ginei sumparagogi gia tis Freem – i kati paromoin diastaseon ploia – ean einai poly akrives. Eimai episis yper tis promitheias ton 63 toson Mirage 2000-9 kai tin agora akoma parapano Scalp EG. Me auta tha ananeothei peretairo o stolos tis aeroporias kai tha einai mia kali enisxisi oson afora tin omeiogeneia tis PA – ama fusika yparxoun ta lefta gia mia tetoia agora… o eksyxornismos ton yparxonton M 2000 einai eksofrenika psilos oikonimika apo oti exo diavasei…
Κωστάκη
Τι λες τώρα????
Το link-16 τι το πέρασες? Αμερικανικό διαβαθμισμένο σύστημα επικοινωνίας συνδεδεμένο με πηγαίους κωδικούς ραντάρ πάνω σε ρωσικό μαχητικό.
Ούτε στα κόμικς δε γίνονται αυτά.
Οσο για τα όπλα τι θακάνουμε ακριβώς? Θα χτίσουμε νέα υποδομή από το μηδέν τελείως ασύμβατη με την υπάρχουσα.
Το Link 16 υπηρετεί ήδη στη ΠΑ στα block/adv. Tα έχεις μπερδέψει.
Να διορθώσω μερικά λάθη στο σχόλιο 20
1)Ο aster-30 υπερτερεί του SM-2 MR BLOCK III της τελευταίας έκδοσης για εξαγωγή στα κάτωθι
α)βεληνεκές 120 χλμ ο Αster-30 ένατι 100 του SM-2
β)ταχύτητα 4.5 max o aster ένατι 3 του SM-2
γ)ενεργητική κατεύθυνση ο aster-30 που σημαίνει ότι δεν απαιτείται συνεχής κατάυγαση του στόχου από το ραντάρ του πλοίου. Ετσι μπορεί το ραντάρ να αποδεσμευτεί για άλλους στόχους. Πολύ σημαντικό πλεονεκτημα σε επιθεέσεις κορεμού εναντίον της φρεγάτας. Με αυτό το τρόπο η FREMM μπορεί να χτυπήσει 16 αεροπλάνα ταυτόχρονα.
δ)Ο aster-30 είναι νέο βλήμα με πολλά πεrιθώρεια ανάπτυξης ενώ ο sm-2 έχει τις ρίζες του από το 1970.
Δεν είναι τυχαίο ότι η Αγγλία επέλεξε για τα αντιεροπορικά της πλοία type-45 τους ΑSTER-30.
Περίπτωση SCALP
O συγκεκριμένος πύραυλος είναι ο ορισμός της αποτροπής. Με βεληνεκές 1000 χλμ αν μας επιτραπεί να τον αποκτήσουμε θα μπορούμε να χτυπήσουμε βαθειά στη τουρκική ενδοχώρα σταθερούς στόχους υψηλής στρατηγικής αξίας πχ. Α/Α πυροβολαρχείες, ραντάρ αεράμυνας με πολύ οικονομικό τρόπο ανοίγοντας διάδρομο για τα βομβαρδιστικά της ΠΑ. Τίποτα δε θα μείνει στο απυρόβλητο. Η ενσωμάτωση του στους τορπιλοσωλήνες των U-214 που θα είναι βυθισμένα και αθέατα για ολόκληρες μέρες στο μαλακό υπογάστριο τους θα είναι εφιάλτης για τους τούρκους. Μία βολή 3 scalp με στόχο το τουρκικό ΓΕΕΘΑ, τη ΜΙΤ στην Αγκυρα είναι πολύ πειστικό αποτέλεσμα.
Ως μικρή χώρα οι αγορές όπλων θα πρέπει να συνοδεύονται και από ανταλλάγματα προς εμάς. Η ολλανδία δε μπορεί να προσφέρει τίποτα στην ΕΕ. Η LCF είναι πολύ καλό πλοίο και η ποιο αρεστή στο ΠΝ μετα΄το θαυμασμό και τις άριστε εντυπώσεις από τις Kortenear.
Το ΠΝ μέσω Fremm κάνει ένα συμβιβασμό για μία φρεγάτα πολλαπλών ρόλων με αυξημένες αντιεροπορικές δυνατότητες. Γι αυτό και οι Fremm θα έχουν διαφορετική διαμόρφωση. Σε βάθος χρόνου οι 4 ΜΕΚΟ θα αντικατασταθούν από καθαρόαιμα Α/Α πλοία.
Δε μπορεί να εντάξει καθαρόαιαμο πλοίο Α/Α για οικονομικούς και πολιτικούς λόγους.
Βασίλη
Είναι ένα ΝΑΤΟΙΚΟ σύστημα επικοινωνίας εξακρίβωσης και δεν μας απαγορεύει κανένας να το βάλουμε όπου θέλουμε.
Το θέμα είναι περισσότερο αν μπορεί να το υποστηρίξει -τεχνικά- κάποιο οπλικό σύστημα, και για το SU 35BM το βεβαιώνουν οι Ρώσοι, παρά οτιδήποτε άλλο.
Όταν ήρθαν τα Μιράζ τα ίδια λέγανε και τότε για της υποδομές κλπ κλπ αποδείχτηκε όμως στην πορεία η αξία τους.
Μάλιστα όταν όλο το πακέτο μαχητικά μαζί με υποδομές κλπ έρχεται σε χαμηλότερη τιμή από τα υποδεέστερα μαχητικά του ανταγωνισμού τότε βάζουν τους πάντες για να αποτρέψουν αυτή την αγορά.
Μάλλον εσύ δεν διαβάζεις καλά τη γράφω και τα μπερδεύεις ώστε να έρχεσαι στα λόγια μου “Με Link 16 θα έχει πιο προχωρημένη διασύνδεση από ότι έχουν τα περισσότερα οπλικά μας σήμερα.” αυτά που ανέφερες, και οι Patriot όλα τα υπόλοιπα έχουν υποδεέστερες διασυνδέσεις.
Άρα τίποτα δεν μας εμποδίζει να επιλέξουμε σαν ΝΜΑ το SU 35BM
άντε “με γεια μας” 🙂
kostakis Ρωσικά με αμερικανικά ηλεκτρονικά ΔΕΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΝ!!!
Βασίλη καταρχήν ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να σχολιάσεις τα όσα γράφω. Έχω όμως τις αντιρρήσεις μου για τα όσα αναφέρεις:
1. Η πληροφορία που ανέφερα για την ακτίνα δράσης του βλήματος SM-2 Block IIIA / Block IIIB προέρχεται από την ιστοσελίδα του Αμερικανικού Ναυτικού (USN). Δε λέω ότι είναι και η πλέον αξιόπιστη πηγή, αλλά το ίδιο προφανώς ισχύει και για τη γαλλική εταιρεία που κατασκευάζει τον ASTER 30. Η δική σου πληροφόρηση από πού προέρχεται;
2. Για το θέμα της ταχύτητας θα συμφωνήσω μαζί σου.
3. Η Μελέτη Γενικών Επιχειρησιακών Απαιτήσεων (ΜΓΕΑ) του Πολεμικού Ναυτικού τροποποιήθηκε από το Ανώτατο Ναυτικό Συμβούλιο το 2008 και πλέον καθορίζει ως Επιχειρησιακό Απαράβατο Όρο την ταυτόχρονη κατεύθυνση τουλάχιστον 12 βλημάτων κατά εναέριων στόχων. Λαμβάνοντας υπόψιν ότι οι εν λόγω τροποποιήσεις συνιστούσαν στην ουσία υποβάθμιση των προηγούμενων απαιτήσεων του Π.Ν. (μείωση στον αριθμό των φερόμενων βλημάτων, μείωση στην ταχύτητα, απάλειψη της αναφοράς σε ραντάρ επιτήρησης αέρος κλπ.) είναι μάλλον σίγουρο πως το μοναδικό ραντάρ Heracles της FREMM μπορεί όντως να υποστηρίζει 12 βλήματα σε πτήση, αλλιώς και αυτός ο όρος θα υποβαθμιζόταν… Δεν ξέρω από ποια πηγή προκύπτει πως το Heracles μπορεί να υποστηρίζει 16 βλήματα σε πτήση, όπως αναφέρεις. Από την άλλη μεριά, βλήματα όπως το SM-2 είναι ημιενεργού κατεύθυνσης, που σημαίνει ότι εκτοξεύονται προς το στόχο και κατευθύνονται σε αυτόν αδρανειακά, μέσω ζεύξης δεδομένων, με αποτέλεσμα να απαιτούν ενεργή κατεύθυνση από ραντάρ μόνο στην τελική φάση της πτήσης τους, πριν την προσβολή του στόχου. Αυτό σημαίνει ότι πλοίο με SM-2 μπορεί να κατευθύνει αριθμό βλημάτων στην τερματική φάση της πτήσης τους και να υπάρχουν άλλα τόσα σε ενδιάμεση φάση της πτήσης προς τους ίδιους ή άλλους στόχους! Για παράδειγμα, το ραντάρ ελέγχου βολής APAR διαφημίζεται ότι μπορεί να κατευθύνει στην τερματική φάση 16 βλήματα, με άλλα τόσα σε ενδιάμεση φάση πτήσης (χωρίς βεβαίως να γνωρίζω αν η επίδοση αυτή πράγματι επιτυγχάνεται). Σημειώνω επίσης ότι η έκδοση Block IIIB του SM-2 διαθέτει, πέραν της ημιενεργού κατεύθυνσης, και αισθητήρα υπερύθρων (IR), ήτοι και δεύτερη επιλογή κατεύθυνσης σε περίπτωση παρεμβολών, ηλεκτρονικού πολέμου κλπ.
4. Είναι δεδομένο ότι ο ASTER 30 είναι πολύ νεότερο βλήμα. Αναφορικά πάντως με την είσοδό του σε υπηρεσία, το πρώτο βρετανικό αντιτορπιλικό Type 45 τέθηκε σε επιχειρησιακή χρήση το καλοκαίρι του 2009, αλλά η κήρυξη επιχειρησιακής ετοιμότητας του γαλλικού βλήματος επί του πλοίου, ενάμισι χρόνο μετά, ακόμα αναμένεται.
5. Συμφωνώ απόλυτα με την ιδέα ενσωμάτωσης του SCALP NAVAL στα νέα υποβρύχια, οπότε και θα μπορέσει να παίξει τον όποιο ρόλο αποτροπής μπορεί να έχει σε περίοδο ειρήνης ή εξ αποστάσεων πλήγματος σε περίοδο πολέμου. Απλώς δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αγοράσουμε με απευθείας ανάθεση πανάκριβα πολεμικά πλοία από τη στιγμή που έχουμε την αεροεκτοξευόμενη έκδοση του εν λόγω βλήματος και θα υπάρχει δυνατότητα υποβρύχιας εκτόξευσης στο μέλλον (πολύ πιο ταχεία αντίδραση στην πρώτη περίπτωση, πολύ πιο εξασφαλισμένη η αφάνεια του φορέα εκτόξευσης στη δεύτερη).
6. Αναφορικά με την αποτροπή, θεωρώ πως η Τουρκία μπορεί να αντέξει σε πλήγματα κατά της έδρας του ΓΕΕΘΑ και της ΜΙΤ, για να αναφερθώ στα παραδείγματά σου, ειδικά αν σκεφτείς ότι την κρίση θα την προκαλέσουν αυτοί και όχι εμείς, οπότε θα έχουν σημαντικό χρονικό προβάδισμα. Τα πλήγματα, δε, σε στόχους που βρίσκονται σε μεγάλο βάθος στην τουρκική επικράτεια δε θα κρίνουν το παιχνίδι στο Αιγαίο και τη Θράκη. Το παιχνίδι θα κριθεί στο εάν και πόσο γρήγορα η Αεροπορία και το Ναυτικό μας θα αποκτήσουν τοπική έστω υπεροχή για να εκτελέσουν α) αποστολές προσβολής των εχθρικών χερσαίων / αμφίβιων / αεροκίνητων τμημάτων επίθεσης επί ή σε βάθος λίγων δεκάδων χιλιομέτρων από την πρώτη γραμμή και β) αποστολές εγγύς υποστήριξης του Στρατού μας. Και απαραίτητη συνθήκη για την επιβίωση των πολεμικών μας πλοίων είναι η προστασία τους από το βέλτιστο συνδυασμό ραντάρ – Α/Α βλημάτων που υπάρχει και είναι και ο καταλληλότερος για το Αιγαίο. Το ποιος είναι αυτός, όπως πάμε, δε θα το μάθουμε ποτέ.
7. Τέλος, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορούμε να πάρουμε τώρα πλοία Α/Α άμυνας περιοχής για πολιτικούς λόγους αλλά θα μπορέσουμε να το κάνουμε αργότερα. Ας προκηρυχθεί διεθνής διαγωνισμός για έξι πλοία σε βάθος δεκαετίας και θα δούμε αν θα μας παρακαλάνε όλοι οι κατασκευαστές και οι κυβερνήσεις να τους ευνοήσουμε ή όχι. Όσο δε αφορά στο οικονομικό κόστος, κανείς μας δεν ξέρει ποιο πλοίο είναι φτηνότερο ως προς το Κόστος Κύκλου Ζωής που θα έχει, μια και ούτε αντίστοιχη μελέτη έχει γίνει από το ΠΝ, ούτε διαγωνισμός προκηρύσσεται μεταξύ των κατασκευαστών για τη μείωση του αντιτίμου. Αντιθέτως, επιμένουμε σε πρακτικές εξοπλισμών τριτοκοσμικής χώρας.
Για αυτό δεν βλέπουμε Ρωσικές SONY ??
Καλό είναι να μην πετάμε μια κουβέντα χωρίς να την στηρίζουμε.
Μηχανήματα είναι τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο, τώρα ξαναλέω, ΑΝ … υπάρχει η δυνατότητα να κάνει το Α η το Ω (Link 16) κάποιο -μηχάνημα- αυτή τη δυνατότητα μπορεί να την δώσει (να έχει προβλέψει) μόνο ο κατασκευαστής, αλλιώς είναι ασύμφορη ή και ανέφικτη.
Στην εξαγώγιμη έκδοση του SU 35BM ο πελάτης μπορεί να επιλέξει το Link 16, τι άλλο να πούμε;
με καλή διάθεση η πλακίτσα
ξέχασα να αναφέρω ότι απευθυνόμουν στον Pingback στο ν 27.
Kωστάκη,
Λυπάμαι αλλά δε το κατέχεις το θέμα ούτε του Link-16 ούτε των αεροπλάνων.
Οι Patriot, τα F-16/ADV, τα ΑΗ-64D και τα ιπτάμενα ραντάρ έχουν LINK-16.
Αμερικανικής κατασκευής συστήματα ή υποσυστήμτα δε μπαίνουν σε ρωσικά αεροσκάφη και το αντίστροφο.
Το link -16 χρειάζεται πρωτόκολλα επικοινωνίας συνεργασία με ραντάρ αεροσκάφους, κωδικούς ΙFF.
Οι S-300 μπορούν να διασυνδεθούν με τα ραντάρ αεράμυνας και με το ΕΚΑΕ ??? Μόνο ως αυτόματες μονάδες πυρός μπορούν ναλειτουργήσουν.
Ετσι ακριβώς και με τ αεροσκάφη. Το ραντάρ AESA που λειτουργεί στα δυτικά μαχητικά εδώ και 15 χρόνια και στη ρωσία μόλις τώρα το αναπτύσσουν σου λέει τίποτα???
Βασίλη
Λάθος μου να ξεχάσω αυτά τα δύο που ανέφερες ακόμα.
Αν διαβάσεις και το προηγούμενο σχόλιο μου θα καταλάβεις αν μπαίνει ή δεν μπαίνει κάτι, τώρα αν ξέρεις παραπάνω από τους Ρώσους που το κατασκευάζουν…. . .
Οι S-300 δεν υποστηρίζουν το Link 16, και αγοράστηκαν από την Κύπρο για την Κύπρο που δεν έχει αεροπορία και δεν την ενδιέφερε το Link 16.
Στα ραντάρ γενικά η Ρωσία έχει να δείξει πολύ καλά δείγματα, για το AESA που λες καλά τα λες αλλά μέχρι εκεί, το SU 35BM έχει -τρία- ραντάρ το ένα για οπίσθια στόχευση ξέρεις κανένα δυτικό ; όχι .
Την L Band την έχεις ακούσει ; είναι αυτή που ξετρυπώνει το F-22 και το F-35 που έχουν φτιαχτεί να κρύβονται κυρίως μόνο από την X Band.
Η υπόθεση αυτή έχει πάρει το δρόμο της.
Καλά είπα εγώ “με γεια μας”
άντε και με το καλό το SU 35BM για ΝΜΑ…
Kostakis αν και με κάλυψε ο Βασίλης θα σου πω πιο απλά!
Ρωσικά ηλεκτρονικά με αμερικάνικα δεν επικοινωνουν!!!
Είναι σαν να θέλεις να τρέξεις πρόγραμμα των Windows σε Macintosh !!!!
KOSTAKI
OLA AYTA POY LES TA GNORIZOUME KAI EXOUME DIAVASEI OI PERISOTEROI POU ASXOLOUMASTE POLA THEMATA KAI AFIEROMATA PANO STO SU-35.
TO PROVLIMA VRISKETE STOUS PIGAIOUS KODIKOUS TON SISTIMATON TOU KATHE ILEKTRONIKOY SISTIMATOS.
XORIS AYTOUS KANEIS OUTE AMERIKANOS OUTE ROSSOS OUTE ISRAILINOS DEN MPOREI NA KANEI TO PARAMIKRO.
OI PIGAIOI KODIKOI PROGRAMMATISMOU TON SISTIMATON EINAI TO KALITERA FYLAGMENO MISTIKO TON OPLON.
KANEIS AMERIKANOS I POSSOS DEN THA TOUS EDINE OUTE .
TO LINK 16 EINAI OUSIASTIKA TO NEYRIKO SISTIMA OLOU TOU DIKTIOKENTRIKOU POLEMOU TIS AMERIKIS KAI TOU NATO GI AYTO KAI DEN DINOUN ME TIPOTA STOUS ROSSOUS TOUS KODIKOUS.
Ηλία καταρχήν να σε συγχαρώ για την ανάλυση σου. θα ήθελα να σε ρωτήσω μόνο «ποιος Ηλίας» είσαι γιατί υπάρχει κάποιος άλλος με το ονομα αυτό που γράφεις.
Στην ανάλυση τώρα
1)η ΜΒDA
2)OK
3)Το ΗERACLES σύμφωανα με την Thales όπως και το ΑPAR που λες υποστηρίζει 16 ταυτόχρονους στόχους. To HERACLES υπερτερεί στην εμπλοκή 8 αεροσκαφών αντί 4 του ΑPAR από μία κατεύθυνση σε τόξο αζιμούθιου 90 μοιρών σε επίθεση κορεσμού. Στο ΗΕRACLES εμένα με χαλάει η εμβέλια των 250 χλμ. Θα ήθελα μία κοντά στα 350 χλμ για να δίνει ποιο εγκαιρη προειδοποίηση στο πλοίο. Πολύ σημαντικό στοιχείο για το ραντάρ είναι το ποσοστό αστοχίας φάσης των μετατοπιστών της κεραίας. Η Thales ισχυρίζεται ότι το ραντά ρ μπορεί να δουλέψει μέχρι και 10% και σε μία δεκαετία το ποσοστό δε θα ξεπεράσει το 5%. Θα μου πεις το σπίτι της θα υποστηρίξει. Απλά στο αναφέρω. Η λειτουργία του σε χαμηλές συχνότητες θεωρώ ότι λειτουργέί καλύτερα σε παράκτια περιβάλλοντα (ΑΙΓΑΊΟ) και σε κακό καιρό. Εκεί βασίζεται η φιλοσοφία του στην απουσία ραντάρ VSR.
4) Το πρόβλημα με τον SM-2 είναι ότι θέλει καταύγαση του στόχου και η ημιενεργός κατεύθυνση περιορίζει αισθητά τα βλήματα που μπορούν να εκτοξευτούν. Και το ASTER-30 έχει ζεύξη πέρα ότι είναι ταχύτερος Πολύ σημαντικό θέμα είναι η απεξάρτηση της ελληνικής αεράμυνας από αμερικανικά συστήματα που θα παραμείνουν αγνωστα στους Τούρκους. Τα αμερικανικά συστήματα είναι αμφίβολο αν προσφέρονται με πλήρη ελευθερία στο λογισμικό τους και για αντιβαλλιστική άμυνα.
5)Δε νομίζω να αντέξει πλήγμα στην ΑΓΚΥΡΑ η Τουρκία. Εχουν καλλιεργήσει το μύθο του αήττητου. Η ιδέα ότι μπορεί να συμβεί είναι αρκούντως αποτρεπτική για το στρατοκρατικό και το ισλαμοφασιστικό καθεστώς της. Η πρόταση της ελληνικής πλευράς προς τη γαλλική είναι να υπάρξει ρητή δέσμευση της να μη πουληθεί ΠΟΤΕ το σύστημα SCALP στους Τούρκους.
6-7) Α/Α πλοία είναι πανάκριβα. Δεν αντέχουμε για 6 ούτε για 2.
Εμείς θέλουμε να αντικαταστήσουμε τις γενικών καθηκόντων KORTENEAR. Η FREMM είναι ιδανική. Θα έχει οκταπλάσια δύναμη πυρός και πολύ μεγαλύτερα βεληνεκή από αυτές. Μένει βέβαια να μάθουμε και το τελικό κόστος ανά πλοίο για να έχουμε μία καθαρή εικόνα. Η FREMM έχει βεβαιωμένες παραγγελίες 20 σκαφών που σημαίνει οικονομίες κλίμακος στα κόστη ανάπτυξης. Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι έπρεπε να ακολουθηθεί διεθνής διαγωνισμός για να υπάρχει πίεση. Θέλαμε όμως βοήθεια στο Βουκουρέστι επειγόντως χωρίς να σημαίνει ότι η μέθοδος που ακολουθήθηκε είναι η σωστή.
8)H fremm έχει πλήρωμα μόλις 110 άτομα 40-50% λιγότερο από τους ανταγωνιστές.
Τώρα για ελιγμούς, πηδάλια, προπέλες και ναυσιπλοία δεν είμαι κατάλληλος να εκφράσω άποψη γιατί δε ξέρω τίποτα. Ενας του ναυτικού θα έχει γνώσεις και εμπειρία να μας πει.
Δεν είναι έτσι και μάλλον δεν θέλεις να το δεχτείς, καλώς δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, μια απλή κουβέντα κάνουμε εδώ και ίσως βγει κάτι από αυτή.
(20)Ηλια συμφωνω μαζι σου 100%!!!!!βλεπεις οπως και εγω οτι πολλοι φιλοι εχουνε παθει πλυση εγκεφαλου με της FREMM & SCALP NAVAL,λες και ειναι ΤΟ υπεροπλο!Η FREMM δεν αξιολογηθηκε απλα επιβληθηκε στο ΠΝ,ηταν καθαρα πολιτικη αποφαση,εξαλολουθω να πιστευω οτι ειναι καλυτερα να παμε σε ανοιχτο διαγωνισμο…..ενω προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η MEKO 600 D ειναι μακραν η καλυτερη επιλογη!
kostakis Πόση πλύση εγκεφάλου έχεις φάει για τους ρωσους από τον liako ;;
JONNY
SIMERA TO PROI I GALLIDA YPOURGOS EKSEFRASE EPISIMA TIN YPOSTORIKSI TIS GALLIAS STIN EPIMIKINSI TOU XREOUS TIS ELLADAS.(110 DIS)
O NOON NOEITO.
KAI AYTOS EINAI ENAS KALOS LOGOS POU OI FREMM EINAI GIA MAS OTI KALITERO YPARXEI.
KATALAVENEIS TI ENOW.
KOSTAKI
TA OPLA DIASINDEONTE MONO AN AYTOI POU TA KATASKEYAZOUN EINAI «DIASINDEMENOI».
OI POSSOI ME TOUS AMERIKANOUS EITE MAS ARESEI EITE OXI DEN EINAI.
Στο ν 36. απευθυνόμουν στον Pingback
Στα Α/Α συστήματα και στο SU 35BM που είναι αποδεκτή η αξία τους από πολλούς στον Δυτικό κόσμο αναγνωρίζω και εγώ την αξία τους .
@ Konnan
Ποιος υποστήριξε ότι θα πρέπει να γνωρίσουν πηγαίους κωδικούς και IFF οι Ρώσοι προκειμένου να τα περάσουν οι ίδιοι μέσα στο Link 16 για να λειτουργήσει; ; ;
kostakis το SU 35BM μπορει να είναι καλό σκάφος όμως ασυμβατο με την αεράμυνά μας!
Το link 16 πώς θα λειτουργήσει χωρίς κωδικες ;
KOSTAKI KAI TO LINK 16 EXEI PIGAIOUS KODIKOUS POU GIA NA TO PROGRAMATISEIS PREPEI NA TOUS EXEIS.
Σιγουρα παιζει και ο πολιτικος παραγοντας στης αγορες φιλε konnan,αλλα τα εξοπλιστικα δεν ειναι το μονο!!!!!μπορουμε να παρουμε τα Mirage 2000-9 των ΗΑΕ προκειμενου αυτοι να αγορασουνε τα Rafale!!!!!οπως επισης παιζουνε και τα δημοσια εργα….(αεροδρομια,ΟΣΕ,ΜΕΤΡΟ,κτλ)δεν ειναι μονο τα εξοπλιστικα…….προσωπικα ΔΕΝ εχω παθει πλυση εγκεφαλου απο το προπαγαντιστικο φορουμ defencenet για της FREMM & scalp naval και εξακολουθω να πιστευω οτι πρεπει να παμε σε ανοιχτο διαγωνισμο…..ωστε και το ΠΝ να παρει αυτο που πραγματικα χρειαζεται αλλα και στη σωστη τιμη!!!!!!προσωπικη μου αποψη η MEKO 600 D ειναι μακραν η καλυτερη επιλογη!
@ Konnan
και δεν ξέρει κανένας άλλος να προγραματίζει το Link 16 ; ; ; ….
Έχετε μια καραμέλα με το Link 16 και το έχετε αναγάγει σε αποστολή στον Άρη, τα πράγματα είναι πιο απλά αρκεί να έχετε ανοιχτό μυαλό για να μπορείτε να κρίνετε καλύτερα.
Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν απλά διαβάστε και ξένα blogs, ακόμα και αμερικάνικα αναγνωρίζουν τα προαναφερόμενα.
Εξαλλου το ξερουνε και οι πετρες οτι ο λογος που το defencenet-πραβδανετ υποστηριζει (FREMM-BMP3)ειναι γιατι παιρνει ποσοστα απο της αγορες αυτες αν ποτε γινουνε και οχι απο πατριωτικα αισθηματα!!!!!!ξυπνηστε επιτελους……με προσχημα την πατριδα καποιοι προσπαθουνε να βγαλουνε λεφτα εις βαρος μας…..οπως το προπαγαντιστικο αυτο φορουμ!
Βασίλη, μόρφωσε λίγο τον kostakis για το link 16 και τους πηγαιους κωδικες….
KOSTAKI
I APANTISI EINAI GIA TON PROGRAMMATISMO TOU LINK-16 ALLA KAI OLON TON ILEKTRONIKON SISTIMATON KATHETA OXI!!!
MONO I KIVERNISEIS TON XORON POU KATASKEYAZOUN TA SISTIMATA EXOUN DINATOTITES PROGRAMATISMOU TOUS.-
KALA THA ITANE NA EINAI OLA TA SISTIMATA ME ANIXTO LOGISMIKO GIA NA KANOUME OTI THELOUME ALLA VLEPEIS TA PRAGMATA DEN EINAI KATHOLOU APLA.
JONNY
I APOFASI EINAI KATA ENA MEROS POLITIKI(OXI OTI OI FREMM DEN MAS KANOUN,MAS KANOUN KAI MAS PARAKANOUN).
TA IPOLIPA ERGA KAI PROMITHEIES EINAI KAI GIA ALLOUS.
KATI GERMANOI ME EUROFIGHTER.(O LOGOS POU DEN TIN EXOUME PESEI GIA TA M-2000-9)
KATI ISRAILINOI ME AYTO KATI AMERIKANOI ME EKEINO KATI ROSSOI ME TO ALLO KAI OU TO KATHEKSIS.
OMORFA APLA KAI ORAIA.
Ξέρετε για τι μιλάμε ; για μια συσκευή UHF/VHF με πρωτόκολλο Link 16 (που μπορεί να είναι φτιαγμένει στην Ν. Κορέα) με προδιαγραφές και απαιτήσεις που οι Ρώσοι έχουν φροντίσει έτσι λένε τουλάχιστον ότι της παρέχουν στο συγκεκριμένο SU 35BM μαχητικό, φυσικά και θα λειτουργεί ΑΝ θέλουν να το αγοράσουμε, δεν λέω τίποτα παραπάνω ούτε το υποστηρίζω τυφλά.
Έτσι για να μου φύγει η απορία, αν δεν υπήρχε “κώλυμα” όπως λέτε με το Link 16 θα προτιμούσατε το SU 35BM ;
KOSTAKI
DEN EINAI ASYRMATOS OUTE TILEORASI.
STELNEI KAI LAMVANEI KODIKOPOIHMENA STIXEIA.
AN DEN EXEIS TOUS KODIKOUS NA TA APOKODIKOPOIHSEIS DEN MPOREIS NA KANEIS TIPOTA.(STO LEO APLA GIA NA TO KATALAVEIS).
ASE POU I SIXNOTES DEN EINAI STATHERES KAI ENA SORO ALLA.
EINAI SAN NA THELEIS NA PIASEIS TO SIMA TIS NOVA XORIS APOKODIKOPOIHTI ALLA STO POLI PIO PROIGMENO KAI PERIPLOKO ME KRIPTOGRAFISEIS -IDIKES GLOSES PROGRAMMATISMOU ME PIGAIOUS KODIKES POU KSEKLIDONOUN TA LOGISMIKA .
EINAI APLA ADINATO.
GIA TO DEYTERO SXOLEIO
AN PLIRONAN OI ROSSOI TIS PISTOPOIHSEIS OPLON KAI TIS IPODOMES MAZI ME MIA DITIKOU TYPOU AS POUME STROFI STIN TEXNOTROPIA (ORES KINITIRA APO EPISKEYI SE EPISKEYI-SINOLIKES ORES PTISIS TOU AEROSKAFOUS ANALOGES TON DITIKON-YPSILO ANALOGO TON DITIKON MESO ORO METAKSI VLAVON)
TOTE NAI DEN THA IPIRXE KANENA PROVLIMA.
@konnan
Αν δεν είναι “ασύρματος” πως στέλνει και λαμβάνει ;
Ευχαριστώ που απάντησες, όμως δεν θα σχολιάσω γιατί θα πάει μακρυά η βαλίτσα
KOSTAKI
LEO OTI KATALAVENOMASTE TI ENOOYME E?
ASIRMATOS MPOREI NA XARAKTIRISOUME ME AYTI TI LOGIKI KAI TA PALIA RADIOFONA ME TIS LIXNIES.
NA KATALAVENOMASTE.
GREVENAIQ-jONNY
Η συζήτηση με τον Ηλία είναι πολύ υψηλού επιπέδου, τεχνικής φύσεως και από γνώστες του αντικειμένου.
Δε χωράνε άσχετοι και αφισσοκολλητές σε αυτή τη συζήτηση υπό μορφή κολλαούζων και αβανταδόρων που δε ξέρουν ορθογραφία Α δημοτικού.
Αντε μπράβο
Βασίλη στο λέω φιλικά γράψε την άποψή σου ελευθέρα και ωραία αλλά χωρίς χαρακτηρισμούς και σχόλια για άλλους.
Άντε μπράβο.
Εγω αυτο που εχω να πω χωρις να ειμαι
σουπερ ντουπερ ειδημων
ειναι οτι ΠΟΤΕ ρωσικα οπλικα συστηματα
δεν επιβληθηκαν των Δυτικων.
ποτε η Ρωσια δεν ειχε την τεχνογνωσια
της δυσης.
ΠΟΤΕ ιστορικα,οσες φορες ηρθαν
αντιμετωπα Ρωσικα(σοβιετικα) αερισκαφη με αμερικανικα ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΕΡΔΙΣΑΝ..
Ολα τα αλλα ειναι μπαρμπουτσαλα κωστακη.
δεν ξέρω αν έχασα κάποιο post τώρα ήρθα
@ Ioulianos
Προφανώς δεν ξέρεις τη έγινε στο Βιετνάμ και αλλού για αυτό συνεχίζεις
@konnan
Αν για σένα το UHF/VHF δεν είναι ασύρματος τότε ΔΕΝ καταλαβαινόμαστε
Κωστάκη,
Το link-16 είναι συνδεδεμένο με το ραντάρ του αεροσκάφους και είναι σύστημα υψηλής διαβάθμισης. Δεν είναι ένας απλός ασύρματος όπως λες.
Είναι μία ζεύξη δεδομένων όπου η εκπομπή δεδομένων κρυπτογραφείται περιλαμβάνει πρότυπα αναπήδησης συχνοτήτων για υποκλοπές πρότυπα δημιουργίας ψευδοθορύβου πρότυπα αντοχής σε ηλεκτρονικά αντίμετρα.
Είναι η καρδιά επικοινωνίας του αμερικανικοού στρατού. Είναι το πρωτόκολλο επικοινωνίας και ο πυλώνας δικτυοκέντρωσης αεροπλάνων πλοίων ραντάρ ελικοπτέρων Α/Α πυροβολαρχιών.
Αυτό το σύστημα θα φορεθεί σε ρωσικό μαχητικό???
Η απάντηση σου στη ερώτηση είναι ΟΧΙ για λόγους
α)οικονομικούς
β)πολιτικούς
γ)ομοιογένειας συστημάτων
δ)φιλοσοφίας όπλου
ε)υποστήριξης
kostakis Τ’ακουσες πουλί μου ;;;;;;
Συμφωνω με τον Iouliano!!!!!!η Αμερικη ειχε και εχει τεχνολογια που οι Ρωσσοι ουτε στο υπνο τους δεν θα δουνε!οσο για τον πανιβλακα του φορουμ……βασιλακη-αεροπορδο,εισαι τοσο κομπλεξικος εχεις ψυχολογικα προβληματα και σιγουρα δεν θα τα λυσεις εδω μεσα,υπαρχουνε και ψυχιατροι για την περιπτωση σου!
Kostaki,
για πες λοιπον τι εγινε σε
Κορεα
βιετναμ
3 αραβοισραιλινους πολεμους
Ιρακ
επιδρομη ισραηλ στη συρια
επιδρομη στη Λυβιη
2 πολεμοι στο Ιρακ
αυτο ισχυει και για την αεραμυνα,που επεισης ειχαν οι χωρες αυτες και δειχνει οτι
η τεχνογνωσια της ρωσιας ειναι 20 χρονια πισω σε σχεση με ΗΠΑ.
για playmobil κανουν μονο.
Για πες μου λοιπον σε ποια συραξη
επιβληθηκαν ρωσικα αεροσκαφη;;;;
να σου θυμισω τις εκθεσεις μετα την ενωση της γερμανιας οταν πηρα στα χερια της τα Μig;;;γελαγανε και τα τσιμαντα στο γερμανικο ΓΕΑ με τα αεροσκαφη αυτα.
κατ την Σερβια ξεχασα.
Πελταστή,
Πως σου φαίνεται η ιδέα εγώ που είμαι ασχετος με την ιατρική να εκφράζω απόψη για εγχείρηση καρδιάς ποια εργαλεία ποια φάρμακα και ποια αγωγή πρέπει να ακολουθηθεί????
Γιατί το κάνω αυτό???? Γιατί διάβασα μια ανακοίνωση στη κλαδική του καφενείου μου και επίσης δε ξέρω να κλίνω ουσιαστικά και επίθετα.
Εμένα αυτό μου φαίνεται γελοίο.
Ελπίζω να έγινα απόλυτα αντιληπτός….
@ Ioulianos
Θα ψάξω να σου βρω αμερικάνικη πηγή να πληροφορηθείς το τι έγινε και πως για να μην τι θεωρήσεις προπαγάνδα κάνε υπομονή 1-2 μέρες.
@ Βασίλη
“Δεν είναι ένας απλός ασύρματος όπως λες. “ ΔΕΝ το χαρακτήρισα ΑΠΛΟ ασύρματο, το ίδιο πάντως λέμε.
Ναι γιατί είναι εφικτό είναι ΝΑΤΟΙΚΟ και παρέχετε
Στα περισσότερα έχω αναφερθεί,
σεβαστή η άποψή σου.
Pingback
Δεν υπάρχει λόγος να ανεβάζεις τόνους με το Κοστάκι. Μου επιτρέπΕις φιλικά αυτή τη παραίνεση.
Αλί από το γκαιμπελικό κομματόσκυλο που χωρίς να ξέρει ούτε τι είναι ο ασύρματος μιλάει και κρίνει συστήματα υψηλής τεχνολογίας.
Να γράφεις μόνο την άποψη σου δεν μπορείς και δεν είναι σωστό να προσβάλεις κανέναν. Το ποιος είναι ειδικός και ποιος όχι δεν θα το καθορίσεις εσύ.
@ Βασίλη
Αν απευθύνεσαι σε μένα μίλα πιο ξεκάθαρα
Κοστακι,
Δεν παρεχεται το LINK 16 χωρίς άδεια της αμερικανικής κυβέρνησης!!!!!!
Είναι επτασφράγιστα μυστικά αυτά λόγω φόβου διαρροής τεχνολογίας.
Να σου δώσω δύο άλλα παραδείγματα.
α)Οι Ισραηλινοί προσπάθησαν να πουλήσουν το σύστημα αυτοπροστασίας στα ελληνικά F-16 και έφαγαν πόρτα από τους αμερικανούς γιατί απαιτούσε τη παροχή πηγαίων κωδικών.
β)Την πιστοποίηση της συλλογής βομβών Spice ΣΤΟ f-35 θα την κάνουν αμερικανοί στην αμερική γιατί δεν επιτρέπουν παρέμβαση τρίτου στις αρτηρίες δεδομένων και στο λογισμικό του αεροπλάνου.
Οχι κοστακι αλλος είναι ξέρει αυτός.
Πελταστή
Τα γραφόμενα του και η αλλαγή ονόματος του τον καθόρισαν όχι εγώ
Βασίλη δεν ανεβάζω τόνους με κανεναν!
@ Βασίλη
Δεν ξέρω τι έγινε με αυτά που ανέφερες δεν το έχω ψάξει
Το κουράσαμε πολύ με το Link16 ας μείνουμε στης απόψεις μας μέχρι να βρούμε κάποιο καινούργιο στοιχείο για συνέχεια.
Κοστακι
Εγώ δεν έχω άλλα να σου πω.
Λινκ-16 και ρωσικό αεροσκάφος out of question αγγλιστί.
KOSTAKI
AYRMATOS EINAI OTIDIPOTE EPIKINONEI ASYRMATA
TO OTI KAPIA SISTIMATA APO PALIA EOS SIMERA EPIKINONOUN MESO RF(RADIOKIMATA) DEN LEEI TIPOTA.
TO MONO POU MIAZEI EINAI I ARXI LITOURGEIAS.
Βασίλη ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Ομολογώ ότι έχω χάσει λίγο τη μπάλα με τον αριθμό και τη θεματολογία των σχολίων που έχουν γίνει μετά την προηγούμενη ανάρτησή μου… Αναφορικά με τις νέες παρατηρήσεις σου, έχω να πω τα εξής:
1. Δε διατύπωσα σωστά το πρώτο ερώτημα και το κάνω τώρα. Το νόημα ήταν «υπάρχει πηγή πιο έγκυρη από το USN που να υποστηρίζει πως η ακτίνα δράσης του SM-2 είναι μόλις 100 χλμ.;»
2. Σε σχέση με την υπεροχή του Heracles στον τομέα που αναφέρεις δεν μπορώ να ξέρω τι ισχύει, όπως επίσης δεν έχει και μεγάλη σημασία το τι αναφέρει ο κατασκευαστής. Η αλήθεια θα φαινόταν μόνο κατά τη διάρκεια εκτεταμένων δοκιμών πεδίου. Θεωρώ κι εγώ ότι ένα ραντάρ χαμηλών συχνοτήτων μάλλον αποδίδει καλύτερα σε παράκτιο περιβάλλον αλλά ενδεχομένως ο κύριος λόγος της επιλογής των Γάλλων ήταν το θέμα του κόστους, το οποίο επιχειρήθηκε να περιοριστεί απαλείφοντας το ραντάρ VSR, σε συμφωνία και με τις αποστολές που θα κληθούν να εκπληρώσουν τα πλοία τους (έμφαση στη δυνατότητα πολλαπλών ρόλων).
3. Η ημιενεργός καθοδήγηση δε μειώνει τον αριθμό των βλημάτων που μπορούν να εκτοξευτούν, αντίθετα τον αυξάνει, όπως ανέφερα και στην προηγούμενη ανάρτησή μου. Η ικανότητα αυτή (αύξηση του αριθμού βλημάτων εν πτήσει προς τους στόχους) ήταν το κυριότερο ζητούμενο από το USN όταν ξεκινούσε την προσπάθεια με το σύστημα AEGIS, πολλά χρόνια πριν και έχει αποδειχτεί στην πράξη με πληθώρα δοκιμών (όχι ότι αυτό αναιρεί την ανάγκη δοκιμών και από τη δική μας πλευρά).
4. Το σκεπτικό της απεξάρτησης από τα αμερικανικά συστήματα έχει σαφέστατα ισχυρή βάση, από μόνο του όμως δε φτάνει για να δικαιολογήσει την εν λόγω προμήθεια. Πριν μας θεωρήσουν οι άλλοι αξιόπιστους προκειμένου να αποδεσμεύσουν κρίσιμη τεχνολογία πρέπει να τους δείξουμε πως είμαστε σοβαροί, πράγμα που δε γίνεται στη συγκεκριμένη περίπτωση με την πρακτική που ακολουθείται.
5. Εξακολουθώ να διατηρώ μεγάλες επιφυλάξεις για το αν μερικά κατεστραμμένα κτίρια στην Άγκυρα μπορούν να επηρεάσουν την απόφαση των Τούρκων να καταλάβουν π.χ. το Καστελόριζο ή να εφαρμόσουν μια επικαιροποιημένη εκδοχή της «Βαριοπούλας» στον Έβρο. Απλούστατα, τα κέρδη τους θα είναι πολύ μεγαλύτερα από τις ζημίες (εκτός εάν η επίθεση αποκρουστεί εκεί που θα εκδηλωθεί, οπότε είτε εκτοξεύσουμε τους SCALP είτε όχι δε θα έχει και μεγάλη σημασία). Παραδέχομαι ωστόσο την αξία του όπλου, ειδικά για την περίπτωση πλήγματος π.χ. στα τουρκικά παράλια απέναντι από την Κύπρο. Ωστόσο, σε κάθε περίπτωση θα ήταν πολύ πιο απλό, οικονομικό και επιχειρησιακά ωφέλιμο (όπως είπα και στο προηγούμενο σχόλιο) να τοποθετηθεί το βλήμα στα υποβρύχια Type 214. Και μια και ο πρωτεύον στόχος των Τούρκων είναι τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και ο Έβρος είναι προφανές πως χρειάζονται τον SCALP πολύ λιγότερο από εμάς, άρα η όποια δέσμευση των Γάλλων (επιθυμητή βεβαίως) ελέγχεται ως προς το αν θα έχει πρακτικό αντίκρισμα.
6. Σε σχέση με το κόστος: Παρουσίαση που έγινε από τους επίσημους κατασκευαστές φρεγατών Α/Α άμυνας περιοχής στο Ανώτατο Ναυτικό Συμβούλιο τον Ιούλιο του 2008 έδειχνε πως το κόστος για τις φρεγάτες F105, F124 και LCF έφτανε αντίστοιχα τα 620, 650 και 670 εκ. ευρώ ανά μονάδα αντίστοιχα. Η εκτίμηση κόστους για κάθε FREMM ήταν 500-550 εκ. ευρώ, χωρίς βέβαια για κανένα από τα πλοία να περιλαμβάνονται βλήματα, τορπίλες, πυρομαχικά πυροβόλων και αναλώσιμα αντίμετρα. Σημειώνω πως τα τρία πρώτα πλοία βρίσκονται σε υπηρεσία εδώ και χρόνια, με αποτέλεσμα τα σχετικά στοιχεία να είναι πολύ πιο αξιόπιστα σε σχέση με τη γαλλική σχεδίαση η οποία δεν έχει ακόμη παραδώσει σκάφη. Επιπλέον, έκθεση του Γαλλικού Ελεγκτικού Συνεδρίου των αρχών του 2010 υπολόγιζε το αντίτιμο για κάθε πλοίο του Γαλλικού Ναυτικού σε 550 εκ. ευρώ, το οποίο εκτινασσόταν στα 710 εάν υπολογιζόταν και το μη επαναλαμβανόμενο κόστος (αρχικές επενδύσεις σε εξοπλισμό, εκπαίδευση προσωπικού κλπ.). Αν συνυπολογιστεί ότι πολύ δύσκολα θα πετύχουμε τιμές ίδιες με αυτές του Γαλλικού Ναυτικού, η τιμή μονάδας, για φρεγάτα γενικής χρήσης, πλησιάζει, αν δεν υπερβαίνει, αυτή των ειδικευμένων και «πανάκριβων» φρεγατών Α/Α περιοχής! Και εδώ υπεισέρχεται άλλο ένα πολύ κρίσιμο ερώτημα: μπορεί η χώρα την παρούσα συγκυρία να σηκώσει το βάρος ενός προγράμματος έστω και μόνο για δύο πλοία, ύψους 1,5 δις ευρώ τουλάχιστον; Φαίνεται πως η βοήθεια στο Βουκουρέστι θα μας κοστίσει πανάκριβα, και αυτό εξαιτίας της ανικανότητας της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας να κουνήσει το «καρότο» μπροστά στους συνομιλητές μας χωρίς να δεσμευτεί οριστικά [δε θα ήταν αρκετό π.χ., λίγο πριν τη μετάβαση του Καραμανλή στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, να ανακηρυχθεί η πρόθεσή μας να προχωρήσουμε σε προμήθεια μεγάλου πακέτου οπλικών συστημάτων, οπότε όλοι θα μας έβλεπαν με άλλο μάτι; Δηλαδή τόσα χρόνια οι πολιτικές ηγεσίες δεν έχουν βρει πιο ωφέλιμους τρόπους για την οικονομία της χώρας για να αποκτούν (εφήμερους) συμμάχους;].
7. Συμφωνώ φυσικά με το μικρότερο πλήρωμα αλλά το πλεονέκτημα αυτό ωχριά μπροστά στη σειρά των μειονεκτημάτων ως προς την ικανότητα του πλοίου να επιτελέσει την αποστολή του. Εκτός αν δε σκοπεύουμε να το χρησιμοποιήσουμε ποτέ, οπότε τα μειονεκτήματα είναι προφανώς άνευ σημασίας.
Αναφορικά με το όνομα που χρησιμοποιώ, τι πρέπει να γίνει για να διαφοροποιηθώ από τον «άλλον Ηλία»; Αν και φαντάζομαι ότι η πολυλογία μου αρκεί για να ξεχωρίζουμε…
Ηλία,
1)Ο πύραυλος standard έχει πολλές εκδόσεις γι αυτό προκαλείται σύγχυση. Κοίταξα κάτι κιτάπια της Raytheon και μπορώ να σου πω ότι η έκδοση SM-2 MR BLOCK IIIA/B κωδικοποιημένη ως RIM66-5 που είναι διαθέσιμη για εξαγωγές έχει βεληνεκές 100 χλμ. Υπάρχει η έκδοση ER που δεν είναι διαθέσιμη με βεληνεκές τα 170 χλμ.
2)Η ημιενεργός κατεύθυνση θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι είναι υποδιέστερη καθώς θέλει ο πύραυλος συνεχές καταύγαση στόχου από τους αισθητήρες του πλοίου. Αυτό σημαίνει αργοπορία και έκθεση του ραντάρ σε μεγαλύτερο χρόνο με αποτέλεσμα να μη μπορεί ακαριάια να σηκωθούν πολλοί πύραυλοι στον αέρα. Στον αντίποδα ο ΑSTER-30 είναι σαν fire @ forget.
3) Σχετικά με το ραντάρ. Η απουσία ραντάρ VBR σχετίζεται με τη λειτουργία του HERACLES στη xαμηλή ζώνη συχνοτήτων S όπου θεωρείται ότι παρέχει ιακνοποιητική ακτίβεια ίχνους. Το radar Heracles επιλέχθηκε από τη σιγκαπούρη για τις φρεγάτες Formidable. Θα ήταν χρήσιμο ο ναυτικός ακόλουθος να έπαιρνε στοιχεία. Δοκιμές πάντως συμφωνώ ότι πρέπει να γίνουν.
4)Τώρα για το κόστος αν μείνει στα 500-550 εκ/σκάφος με τη διαμόρφωση του ΠΝ έχει καλώς. Για παραπάνω το οικοδόμημα τρίζει.
5)Από 3-5 το πολύ Μ-2000-5 ο πύραυλος scalp μπορεί να ριφθεί σε περίοδο κρίσης δεδομένου ότι χρειάζονται για αναχαίτηση. Eνα U-214 μπορεί να μεταφέρει 2-4. Συνεπώς μία φρεγάτα με 8 έτοιμους για άμεση βολή είναι ένας πολύ ισχυρός αποτρεπτικός παράγοντας και μία πολύ καλή προπαρασκευή για να ανοίξει διάδρομος για ένα πακέτο κρούσης αεροσκαφών φορτωμένα με 4 JSOW έκαστο.
Σε περίπτωση πχ κατάληψης του Καστελόριζου πρέπει να έχουμε επιθετικά όπλα μεγάλου βεληνεκούς που θα χτυπάνε ακαριαία στη καρδιά βαθειά του τουρκικού στρατού.
Ο scalp εξυπηρετεί απόλυτα αυτό το σκοπό. Η τριάδα από πλοία αεροσκάφη υποβρύχια με SCALP είναι πολύ πειστικός αποτρεπτικός παράγοντας.
Θα ξέρουν ότι ανά πάσα στιγμή με το πάτημα ενός κουμπιού σε 5-10 λεπτά θα γίνονται σκόνη τουρκικοί στόχοι σε όλη την επικράτεια τους.
Επόμενο βήμα πρέπει να είναι η απόκτηση 2 πυροβολαρχιών ISKANDER εδάφους-εδάφους με βεληνεκές 500 χλμ για να τελειώνουμε με τους τσαμπουκάδες των Τούρκων μια και καλή.
Βασίλη, λίγα σχόλια ακόμα, τα τελευταία:
1. Αν η ίδια η Raytheon λέει κάπου ότι ο SM-2 Block IIIA/B έχει ακτίνα δράσης 100 χλμ. τότε πάω πάσο.
2. Αυτό που λες για την ημιενεργό κατεύθυνση είναι σωστό. Η αρχική προσέγγιση στο θέμα προέβλεπε την ύπαρξη αριθμού ξεχωριστών καταυγαστήρων προκειμένου να καθοδηγούνται πολλαπλά βλήματα προς πολλαπλούς στόχους (στην πράξη βέβαια ο αριθμός τους σε κάθε πλοίο ήταν αναγκαστικά μικρός για λόγους κόστους, βάρους, ευστάθειας, ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας κλπ.). Η τεχνολογία όμως έχει υπερβεί πλέον αυτόν τον περιορισμό, χρησιμοποιώντας π.χ. στο ραντάρ APAR, για την τερματική φάση κατεύθυνσης των βλημάτων, την τεχνική της Καταύγασης Διακοπτόμενου Συνεχούς Κύματος (Interrupted Continuous Wave Illumination, ICWI). Δεν είμαι ηλεκτρολόγος και δεν ισχυρίζομαι ότι κατανοώ απόλυτα τη σχετική τεχνολογία, ωστόσο σε γενικές γραμμές η τεχνική βασίζεται στην ακαριαία μετατόπιση του συνεχούς κύματος του ραντάρ σε διαφορετικούς στόχους προκειμένου αυτοί να καταυγαστούν και να καθοδηγηθούν σε αυτούς τα βλήματα. Είναι προφανές ότι όσο μικρότερος είναι ο χρόνος μετατόπισης του κύματος τόσο περισσότεροι στόχοι μπορούν να καταυγαστούν ανά μονάδα χρόνου και να προσβληθούν. Κρίσιμοι παράγοντες βέβαια είναι ο χρόνος μετάβασης από στόχο σε στόχο και η προσπίπτουσα στο στόχο ενέργεια για την καταύγασή του ανά μονάδα χρόνου. Φυσικά, τα περισσότερα από αυτά τα στοιχεία είναι μάλλον απόρρητα και όλοι οι κατασκευαστές αρκούνται να δίνουν δημόσια αναπόδεικτους αριθμούς βλημάτων που μπορούν να καθοδηγηθούν ταυτόχρονα από τα ραντάρ που κατασκευάζουν.
3. Είναι προφανές ότι πρέπει να μάθουμε τη γνώμη των πελατών των FREMM, αλλά πολύ περισσότερο των χρηστών των ανταγωνιστικών σχεδιάσεων.
4. Δε νομίζω ότι έχει μεγάλη σημασία εάν οι 6 FREMM θα μας κοστίσουν 6×500= 3 δις € ή 6×700=4,2 δις € υπό την έννοια ότι με την παρούσα οικονομική κατάσταση το πρόγραμμα, είτε στην πρώτη είτε στη δεύτερη περίπτωση, φοβάμαι πως είναι εκτός των οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας και η όλη συζήτηση του ΥΠΕΘΑ με τους Γάλλους γίνεται για το θεαθήναι προκειμένου να απεμπλακούμε με εύσχημο τρόπο (που είναι μάλλον και η προτιμότερη επιλογή).
5. Εν μέρει συμφωνώ με αυτά που γράφεις. Κανείς όμως δεν ξέρει πόσο θα διαρκέσει μια ελληνοτουρκική ένοπλη αναμέτρηση. Ενδεχομένως ότι οι πρώτες λίγες ώρες να κρίνουν τα πάντα (μετά θα μας την πέσουν οι «μεγάλες δυνάμεις» και θα θέσουμε τα όπλα παρά πόδα). Με μέγιστη ταχύτητα 27 κόμβων (και μόνο εάν η κατάσταση της θάλασσας και ο καιρός το επιτρέψουν) μια FREMM θα χρειαστεί το λιγότερο τρεις ώρες για να περάσει π.χ. από το στενό Εύβοιας – Άνδρου (προφανώς δε θα γίνει εκτόξευση SCALP πλησίον της ευρύτερης περιοχής του λεκανοπεδίου Αττικής με την πυκνή θαλάσσια και εναέρια κυκλοφορία που θα υπάρχει και ενδεχομένως και το επιβαρυμένο ηλεκτρομαγνητικό περιβάλλον), χωρίς να υπολογιστεί ο χρόνος που θα απαιτηθεί για την προετοιμασία του απόπλου (προσέλευση πληρώματος, φόρτωση όπλων και εφοδίων, έξοδος από το Ναύσταθμο Σαλαμίνας κλπ.). Στο ίδιο χρονικό διάστημα η Πολεμική Αεροπορία θα έχει εκτελέσει δεκάδες, αν όχι εκατοντάδες αποστολές. Μόνο στα αεροσκάφη βρίσκει εφαρμογή η επιθυμία ανταποδοτικού πλήγματος σε 5-10 λεπτά (έστω και σε ακτίνα «μόλις» 250 χλμ.). Για τους Iskander, δε, ας επιλύσουμε τα άλλα πολύ σοβαρά προβλήματα του Ελληνικού Στρατού – φάντασμα και μετά μιλάμε για το αν τους χρειαζόμαστε πραγματικά.
Αν και για τις FREMM μπορεί κανείς να αναφερθεί και σε άλλα θέματα (μη εξέταση επιλογής ραντάρ επιτήρησης αέρος L ζώνης συχνοτήτων στην οποία κάποιοι αναλυτές και εταιρείες θεωρούν ότι υποβαθμίζονται ως ένα βαθμό οι επιδόσεις των F-35, εκτεταμένη ελάχιστη ακτίνα του – αδοκίμαστου – MICA VL, τυχόν επιδράσεις στην ευστάθεια, τις επιδόσεις, την αντοχή σε πλήγματα κλπ. από τις μετατροπές που θα πρέπει να γίνουν στα σκάφη σε σχέση με τη γαλλική έκδοση, για να αναφέρω μερικές) θα σταματήσω εδώ. Σε κάθε περίπτωση, σε μένα προσωπικά και με βάση την όποια εμπειρία έχω από την παρακολούθηση θεμάτων Άμυνας όσο καιρό ασχολούμαι, η απευθείας ανάθεση του συγκεκριμένου προγράμματος θα μας οδηγήσει σε δύσβατους δρόμους ή και αδιέξοδα όπως έχει γίνει σε κάθε αντίστοιχη περίπτωση στο παρελθόν.
Ηλία,
Η ταχύτητα επίσης του ASTER-30 είναι μεγαλύτερη. Η καθοδήγηση του θεωρώ ότι σε επιθέσεις κορεσμού και ηλενρομαγνητικών παρεμβολών είναι ανώτερη. Επιπρόσθετα αν γίνει χτύπημα στο πλοίο πάθει βλάβη ο καταυγαστήρας οι εκτοξευόμενοι πύραυλοι σαν τον SM-2 δε θα βρίσκουν στόχο. Η φιλοσοφία του US Navy βασίζεται στους καθαρούς αιθέρες των ωκεανών που προσφέρουν τα αεροπλανοφόρα. Στη δική περίπτωση τα πλοία μας θα επιχειρούν σε πολύ δύσκολο περιβάλλον.
2)Η ΠΑ σίγουρα έχει πρωταγωνιστικό ρόλο στον επιθετικό πόλεμο. Δε μπορεί όμως το μέγεθος της ΠΑ να σηκώσει το βάρος μόνη της γιατί ταυτόχρονα θα πρέπει
α)να παρέχει εγγύς υποστήριξη στο ΣΞ,
β)αντιεροπορική προστασία σε εγκαταστάσεις, γ)να μάχεται για επικράτηση στον αέρα
δ)να βομβαρδίζει στόχους στη τουρκία.
Σε αυτά πρέπει να υπολογίσεις και τις απώλειες αεροσκαφών που θα έχει.
2)Καταρχήν πάντα μία φρεγάτα περιπολεί στο Αιγαίο. Μία άλλη είναι στη Κρήτη. Συνεπώς είναι σε θέση για άμεσες βολές. Οπως σου είπα οι βολές SCALP πέρα από το ψυχολογικό αντίκτυπο που δημιουργούν προετοιμάζουν το έδαφος για τη ΠΑ. Οι Αμερικανοί πριν εξαπολύσουν αεροπορική επίθεση στέλνουν πρώτα μερικούς Tomahawk να καθαρίσουν κέντρα C4I, ραντάρ, Α/Α πυροβολαρχίες, διοικητήρια.
3)Η Fremm είναι η βέλτιστη λύση
α) για απεξάρτηση της αεράμυνας από αμερικανικά συστήματα που θα παραμείνουν άγνωστα στη Τουρκία
β)αντικατάσταση των φρεγατών CORTENAER σε γενικά καθήκοντα με πολύ αυξημένες αντιεροπορικές δυνατότητες σε όγκο πυρός και βεληνεκές.
γ)στηρίζει μία πολιτική και άκρως απαραίτητη συμμαχία στην ΕΕ
δ)προσφέρει στο ΠΝ μοναδική δυνατότητα στρατηγικού πλήγματος στην τουρκική ενδοχώρα.
Δεν είναι τυχαία η λύσσα των Τούρκων γι αυτό το πρόγραμμα.
4)Οι ΙSKANDER επίσης θα αποτελούσαν άλλο ένα μακρύ χέρι του ΣΞ προσφέροντας μεγάλη διασπορά εκτοξευτών βαλλιστικών πυραύλων. Φαντάσου λοπόν του Τούρκους ότι μπορεί να δεχτούν σε μερικά λεπτά χτυπήματα από 20 πυραύλους από ξηρά θάλασσα, αέρα μέσα στη καρδιά τους. Θα το σκεφτούν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να επιτεθούν.
5)Πάγια αρχή του ΕΣ είναι η απόκτηση επιθετικών όπλων. Η τεχνολογία πλέον είναι με το μέρος μας διότι ανοίγει στο βεληνεκές το θεωηρητικό στρατηγικό βάθος της τουρκίας.
ATACMS,SCALP,JSOW,JDAM, SPICE,SCALP NAVAL, ISKANDER θα ξεφλουδίζουν σαν αυγό την Τουρκία.
Καλά και άγια αυτά που λες ρε Βασίλη, όμως οι τούρκοι δεν έχουν και αυτοί οπλοστάσιο ; Μόνο εμείς θα τους χτυπάμε ; Αυτοί δεν θα μας χτυπήσουν ;
Σαφώς και έχουν. Εμείς το δικό μας το θέλουμε ως αποτροπή για να μην επιτεθούν.
Αν κάνουν όμως το λάθος και μας επιτεθούν πρέπι να έχουμε όλα τα επιθετικά μέσα για να εισπράξουν μία πολύ σκληρή, ακαριαία απάντηση που θα ακυρώσει τα σχέδια της επίθεσης τους.
ΣΤΟΠ ΣΤΑ ΥΠΟΥΛΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΩΝ ΣΚΟΤΕΙΝΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ CIA ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΙΣΧΥΡΗ ΤΟΥΡΚΙΑ ΧΩΡΟΦΥΛΑΚΑ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΟΙ FREEM ΠΡΕΠΕΙ ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΘΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΤΗ ΦΥΛΑΞΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΟΖ.
ΚΑΙ ΜΗ ΛΗΣΜΟΝΟΥΜΕ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΣΤΑ 12 ΜΙΛΙΑ ΤΩΝ ΧΩΡΙΚΩΝ ΜΑΣ ΥΔΑΤΩΝ ΤΗΣ ΑΚΤΟΓΡΑΜΗΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΥΛΑΞΗ ΤΟΥ ΟΡΥΚΤΟΥ ΜΑΣ ΠΛΟΥΤΟΥ ΤΩΝ ΚΟΙΤΑΣΜΑΤΩΝ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ ,ΦΥΣΙΚΟΥ ΑΕΡΙΟΥ ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΕΠΙΤΕΘΕΙ.ΤΗΝ ΣΥΝΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ ΤΗΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΣΚΟΤΕΙΝΑ ΚΕΝΤΡΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΓΑΜΗΜΕΝΟΙ ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΑΠΕΙΛΗΘΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ ΤΗΣ CIA ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΣΕΙΡΑ ΤΟΥΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΙΝΑΝΕ ΠΟΛΥ ΠΟΝΗΡΟΙ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΑΙΣΙΟΥ ΜΟΝΑΧΟΥ ΤΑ ΨΕΜΜΑΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΒΡΟΜΙΑΡΗΔΕΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ.
John John TOY ΣXOΛIOY #84 ΛEΣ:
«…ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΣΕΙΡΑ ΤΟΥΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΙΝΑΝΕ ΠΟΛΥ ΠΟΝΗΡΟΙ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΑΙΣΙΟΥ ΜΟΝΑΧΟΥ…»
ΓINHKAN TA AMEPIKANAKIA THΣ CIA ΠONHPAAAA?ΕΠΕΙΔΗ ΔIABAZOYN ΠΑΙΣΙΟ?TOΣO ΠΙA ΔIAΣΗMOΣ KAI ΠΑΓΚΟΣMIOY MAΛΙΣΤΑ EMBEΛEIAΣ ΠPOΣΩΠO O ΠΑΙΣIOΣ KAI OI ΠΡΟ-ΦYTEIEΣ?!TYΦΛΑ NA EXEI O ….TOM KPOYZ ΜΠPOΣTA TOY!!EEE??
TI AΣTEIO EINAI TOYTO ΠOY ΜOΛIΣ ANEΦΕPEΣ?ΠΛAKA KANEIΣ!!ΛΥΠAMAI ΠOY ΘΑ ΣTO XAΛAΣΩ AΛΛA ΕΙΣΑΙ TEΛΕΙΩΣ EKTOΣ!ΣOY ΣYNIΣTΩ NA KOITAΞEIΣ AΛΛOY,TO ΣΥΓΚΕKPIMENO ΔΕN TO KATEXEIΣ OYTE ΓIA ΔEIΓMA!!!
ΒΛΕΠΩ KAI OΛΟΥΣ TOYΣ ΠΑPAΠANΩ ΛΑΛΗΣΑNTEΣ ΦIΛΟΥΣ, ΠΟΥ ΓINHKAN EIΔΙΚΟΙ KAI ΣTA FRΕΜM, AΛΛA KAI ΣΕ ΑΛΛΑ ΘΕMATA EΘΝΙΚΗΣ AMYNHΣ!ΓI ΑΥΤΟ ΛΟΙΠON ΠΡΟΧΩPA MΠPOΣTA O TOΠΟΣ MAΣ,ΓIATI EXOYME ΓINEI OYΛΟΙ EIΔΗΜΟΝΕΣ ΣE OΛΑ!ME TETOIOYΣ EIΔΙΚΟΥΣ ΠOY EXEI ΓEMIΣΕI H ΠATPIΔA, TI AΛΛO ΘΕΛOYME MΠPEE??
ΕΝΩ ΕΣΥ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ ΜΠΟΥΦΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙΣ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΣΟΥ ΟΝΟΜΑ ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΦΟΒΑΣΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΕ ΕΒΑΛΑΝ ΝΑ ΜΟΥ ΠΟΥΛΗΣΕΙΣ ΠΝΕΥΜΑ Η ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥΣ.