Ομολογώ ότι δεν παρακολουθώ την τηλεόραση και δεν έχω καλή γνώμη γι΄ αυτήν. Έχω την εντύπωση ότι η πολυγνωμία της τηλεόρασης και η ταχύτητά της επιβάλλουν αντιλήψεις και στάσεις χωρίς κρίση.
Γι’ αυτό μου είναι ξένοι οι τρόποι με τους οποίους η τηλεόραση χειρίζεται ζητήματα σοβαρά.
Οπωσδήποτε, η εκτενής διαφήμιση για την τηλεοπτική σειρά για την Επανάσταση του 1821 με οδήγησε στο να παρακολουθήσω την χθεσινοβραδινή πρώτη εκπομπή της σειράς.
Μάλιστα η δήλωση του παρουσιαστή της σειράς ότι «η συντριπτική πλειοψηφία του κοινού δεν γνωρίζει την ιστορία μας, παρά μόνο μέσα από στερεότυπα» μου φάνηκε ότι υπόσχεται πολλά.
Αλλά και η επεξηγηματική φράση περί «γέννησης ενός έθνους» με τις ουσιαστικά διαφορετικές παραλλαγές της «γέννησης ενός έθνους-κράτους» και της «γέννησης ενός κράτους» κίνησαν το ενδιαφέρον μου.
Έτσι, ξενύχτησα, αφού η σχετική συζήτηση μεταξύ των συντελεστών της σειράς, που ακολούθησε, κράτησε μέχρι μετά της μία το πρωί, όταν εγκατέλειψα απελπισμένος την τηλεόραση.
Και όχι μόνο ξενυχτισμένος, αλλά και ζαλισμένος από τον λυσσώδη πόλεμο των απορρυπαντικών και τις θορυβώδεις επιδείξεις των υπερ-αυτοκινήτων που εξαπέλυσαν οι επίμονες διαφημίσεις που κάθε τόσο διέκοπταν την μετάδοση της εκπομπής.
Όπως και να έχει το πράγμα, έμεινα με πολλές απορίες. Στην αρχή εκείνο που κατάλαβα, ήταν ότι η σειρά έχει μια θετική αντίληψη για την Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Δεν ήταν, λοιπόν, η Οθωμανική Αυτοκρατορία παρασιτική, ούτε κύρια μέριμνά της ήταν η απομύζηση των υπηκόων της, ούτε οι ραγιάδες Ρωμηοί λίγο έλειψε να αφανιστούν.
Δεν έγινε κανένας λόγος για τους δύο πρώτους τρομερούς αιώνες μετά την τουρκική κατάκτηση.
Ούτε έγινε κανένας λόγος για την ελληνική αναγέννηση, τη γέννηση του Νέου Ελληνισμού και τον ελληνικό Διαφωτισμό.
Επαναλήφθηκε μόνο τρεις φορές, αν θυμάμαι καλά, η αιτίαση για σύνδεση του 1821 με τη «γέννηση ενός έθνους».
Οι τρισδιάστατες αναπαραστάσεις γεγονότων και τόπων για τις οποίες διαφημίστηκε η «υπερπαραγωγή» δεν μου έκαναν εντύπωση, εκτός από τις ενδυμασίες και τα υπόλοιπα στοιχεία του λαϊκού μας πολιτισμού.
Απορίες μόνο μου γεννήθηκαν κατά τις περιπλανήσεις του παρουσιαστή σε διάφορες τοποθεσίες.
Εκεί ο παρουσιαστής της σειράς, συγγραφέας κ. Πέτρος Τατσόπουλος με μεγάλη αυτοπεποίθηση και κάποια αυταρέσκεια προσπαθούσε να αποδείξει κάτι έξω από τα στερεότυπα.
Ομολογώ πως δεν κατάλαβα περί τίνος επρόκειτο. Δεν κατάλαβα επίσης σε τί έγκειται ο τρόπος της παρουσίασης αυτής, που χαρακτηρίστηκε από τον ίδιο τον κ. Τατσόπουλο ως «αντισυμπλεγματικός», πράγμα που μου δημιουργεί την απορία για το ποιός είναι ο «συμπλεγματικός» τρόπος παρουσίασης της ιστορίας.
Ενδιαμέσως, ο κ. Θάνος Βερέμης, αφού παρουσίασε τα θετικά της τουρκικής διοίκησης, απεφάνθη μεταξύ άλλων ότι ένας από τους λόγους της μετοίκησης των ρωμαίικων πληθυσμών σε ορεινές περιοχές ήταν και ο υγιεινός ορεινός αέρας.
Μπορούμε έτσι να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι οι Τούρκοι κατακτητές ξεκίνησαν από την Κεντρική Ασία για να εγκατασταθούν στις υγρές κοιλάδες και τις στενές πεδιάδες της Νότιας Ελλάδας και να καταταλαιπωρούνται από την ελονοσία.
Εντύπωση επίσης μου προκάλεσε η αποσιώπηση της ανατολικής Ελλάδας ως χώρου, όπου επεβλήθη η τουρκική διοίκηση με συνέπεια την εξαφάνιση των χριστιανικών πληθυσμών.
Μετά, ακολούθησε συζήτηση μεταξύ των συντελεστών της εκπομπής που είναι έγκριτα πρόσωπα της ακαδημαϊκής ζωής.
Εδώ, έμεινα με την εντύπωση ότι έγινε μια σχιζοφρενική ολοκληρωτική μεταστροφή των απόψεων που είχαν διατυπωθεί κατά το πρώτο μέρος που είναι και το πρώτο επεισόδιο της τηλεοπτικής σειράς.
Τώρα γίνεται πλέον λόγος για τη «γέννηση ενός έθνους-κράτους» και τη «γέννηση ενός κράτους», τσιμουδιά για τη «γέννηση ενός έθνους». Απ΄ ό,τι θυμάμαι, έγινε λόγος για τους Έλληνες που επαναστάτησαν, ώστε να συμπεράνει κανείς ότι οι Έλληνες υπήρχαν πριν την επανάσταση του 1821.
Μάλιστα, ο κ. Θάνος Βερέμης αναφέρθηκε εκτενώς στον Κωνσταντίνο Παπαρρηγόπουλο και το έργο του.
Το μόνο που θυμάμαι καθαρά είναι η αναφορά του κ.Θάνου Βερέμη στις ονομασίες των Ελλήνων.
Βέβαια, απέρριψε την ονομασία «Ρωμηός» και μάλιστα δεν αναφέρθηκε στους «Ρωμαίους», όπως αποκαλούνταν οι ίδιοι οι Βυζαντινοί πρόγονοί μας και έφθασε να αποδώσει την ονομασία «Ρωμηός» στους Τούρκους.
Αποκόπτεται έτσι η σύνδεσή μας με την ανατολική διάσταση της Ελλάδας και αποσιωπάται το βυζαντινό μας παρελθόν.
Εν κατακλείδι θέλω να πω ότι το μόνιμα διηρημένο ελληνικό έθνος βρίσκει, ή του βρίσκουν, αφορμές για νέες διαιρέσεις.
Greek National Pride 
η γέννηση ενός κράτους έπρεπε να έλεγε, το έθνος υπήρχε ήδη
Πολύ καλή πρώτη απάντηση, ελπίζω να υπάρξουν και άλλες !!!
Δεν χρειαζονται φωνές μόνο ψύχραιμες απόψεις.
Δεν έχουμε να φοβηθούμε κάτι, ο κύριος Βερέμης και οι χορηγοί του θα πάρουν τις απαντήσεις που δίνει η ιστορική γνώση.
Η ιστορία δεν γράφεται με ντοκιμαντέρ, αυτά είναι μέθοδοι προπαγάνδας που δεν μπορούν να αντέξουν στην επιστημονική ανάλυση.
Αυτό το θέμα θα απασχολήσει πολύ τα μπλογκ και τα μμε γενικά
Σφαγή θα γινει…
Έχω κι εγώ πολλές απορίες , αλλά θα συμφωνήσω με τον κ. Θ.Βερέμη ότι η περίοδος της οθωμανικής κατάκτησης δεν είναι σκοτεινά χρόνια. Μετά την λαίλαπα τν δυο πρώτων αιώνων το Γένος βρήκε τον δρόμο του και μάλιστα δημιούργησε πολιτισμό που μέχρι σήμερα τον βλέπουμε. Οφειλόταν αυτός στην οθωμανική διοίκηση που ενδιαφερόταν για το καλό των λαών που είχε κατακτήσει ; Αμφιβάλλω.Οι Έλληνες εκμεταλλεύτηκαν την χαλαρότητα της οθωμανικής διοίκησης κυρίως στα βακούφια και τα χάσια κι ανέπτυξαν το κοινοτικό σύστημα με εκπληκτικά αποτελέσματα.Σε άλλες περιοχές όπου επικράτησε το τιμαριωτικό σύστημα (Πόντος, Μικρά Ασία,Βόρεια Ήπειρος) τα πράγματα δεν ήταν καθόλου έτσι. Ωστόσο θα δούμε και παρακάτω τι θα πει η σειρά και θα τα ξαναπούμε.
Γιώργο δεν ξερω τι έχει παρει αλλα θελω κι εγω λίγο…
«Το σίγουρο είναι ότι η κρίση ταυτότητας βοηθά την παγκοσμιοποίηση» πολύ σωστή η επισύμανση…. βοηθάει σίγουρα την Ελληνική ηγεσία να αποπροσανατολίσει όλους εμάς από τα προβλήματα που έχουμε και από αυτά που έπονται. Μπορεί και να βοηθήσει στην απόκρυψη και περισσότερων υπεξαιρέσεων.
Το ξαναλέω!Οι χριστιανικοί πληθυσμοί ήταν ιδιέταιρα χρήσιμοι για τους Οθωμανούς Τούρκους και έπρεπε να διατηρηθούν χριστιανικοί!Θα έχαναν πάρα πολλά εσοδα από τους βαρύτατους φόρους που επέβαλάν οι Οθωμανοί στους χριστιανούς!Οι μουσουλμάνοι είχαν περισσότερα προνόμια και πλήρωναν πολύ λιγότερους φόρους κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας!Το ξέρετε πως σε κάποιες περιοχές της τουρκοκρατούμενης Ελλάδας ολόκληρες λαικές μάζες προσπάθησαν να αλλαξοπιστήσουν να γίνουν με το έτσι θέλω μουσουλμάνοι(Αν το ψάξετε υπάρχουν αποδείξεις) για καλύτερες συνθήκες διαβίωσης και φυσικά καλύτερη μεταχείρηση από τον Σουλτάνο;Για ποιά χριστιανική θρησκευτική συνείδηση μιλάμε;Ο καθένας σχεδόν κοιτούσε τον εαυτό του και μόνο, από παντοτε αλλά και να περνάει καλά!Σιγά που θα τον ένοιαζε ο χριστιανισμός!Στο θέμα της θρησκείας θα κόλλαγε λοιπόν;!Και είπαμε οι πληθυσμοί που προσπάθησαν να αλλάξοπιστήσουν διατηρήθηκαν ακόμη και με την βία χριστιανικοί από τους Οθωμανούς σε συνεργασία με το πατριαρχείο Κων/πολης!Θα αποστερούνταν τέτοια πολύτιμα έσοδα από τους χριστιανικούς φόρους που τα είχαν τόσο ανάγκη οι Οθωμανοί ώστε να μπορέσουν να διεξαγάγουν τόσους πολλούς πολέμους κατακτητικούς και από ένα σημείο και έπειτα αμυντικούς;Το Οικουμενικό πατριαρχείο γιατί δεν το γκρέμισαν τότε;Τέτοιοι βάρβαροι κατακτητές ,φανατικοί μουσουλμάνοι έπρεπε να γκρεμήσουν το πατριαρχείο και να μετατρέψουν όλες της χριστιανικές εκκλησίες είτε σε τζαμιά ειτε σε σταύλους ειτέ σε αποθήκες!Αντιθέτως άφησαν να γίνονται θείες λειτουργίες!Οι Έλληνες παρέμειναν Έλληνες και χριστιανοί χάρη στους Τούρκους και στο Οικουμενικό Πατριαρχείο που ο ρόλος του ήταν παραπλανητικός!Και μάλιστα είχε πολλά προνόμια!Σε Ισλαμική χώρα!Τυχαίο;
Αν ήξεραν οι Οθωμανοί πώς καποια μέρα θα επαναστατούσαμε η πολιτική τους θα ήταν τέτοια που σήμερα θα ήμασταν Τούρκοι και μουσουλμάνοι!Βγάλτε ρε τις θρησκευτικές παρωπίδες διότι δεν διατηρήθηκαμε Έλληνες χάρη στον θεό της ορθοδοξίας και στους «πεφωτισμένους» αγιούς,πχ Αιτωλός, που τάχα τους μίλαγε ο θεός!Αρκετές περιοχές της Ελλάδας κατά την τουρκοκρατία είχαν προνόμια!Βέβαια υπήρξαν και εξισλαμισμοί και σφαγές και παιδομαζώματα κατά περιόδους αλλά τον περισσότερο καιρό ζούσαμε σχετικά καλά με τους Τούρκους!Αυτό το τελευταίο που είπα κρατήστε το διότι δεν το εννοώ και τόσο και θα το αντιπαραθέσω παρακάτω με κάτι άλλο!Ασε που κατά τα παιδομαζώματα οι Έλληνες γονείς σε αρκετές περιπτώσεις έδιναν στου Οθωμανούς οι ίδιοι τα παιδιά τους ώστε αυτά να υπηρετήσουν στον Οθωμανικό στρατό για το καλό τους όπως αυτοί νόμιζαν,αναγκαστικά, διότι δεν είχαν το απαραίτητο εισόδημα για να τα αναθρέψουν αξιοπρεπώς!Αυτά τα τελευταια δεν ήθελαν να βγούν παραέξω αν και τα γνωρίζουν διότι θα προκαλέσουν πολλές αντιδράσεις.Γι αυτό δεν έγινε αναφορά στο παιδομάζωμα!Όλα αυτά βάση λογικής!Βέβαια Ελληνικό κρατος έπρεπε να δημιουργηθεί οπωσδήποτε διότι ήμασταν έθνος χωρίς κράτος!
Ας πάμε τώρα στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία!Είχαμε πράγματι το διαταγμα των Μεδιολάνων όπου κυρήχθηκε ανεξιθρησκεία στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία!Το διάταγμα αυτό δεν εφαρμόστηκε σχεδόν ποτέ!Όλοι οι αλλόθρησκοι λαοί κατα την διάρκεια της αυτοκρατορίας αυτής σφαγιάστηκαν κατα πάρα πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ίσως και εκατομμύρια παρακαλώ, όπως Έλληνες που πίστευαν ακόμη στους θεούς του Ολύμπου ενώ ή καταστράφηκαν ή μετατράπηκαν οι ναοί τους σε χριστιανικούς!Μαλιστα οι μεγαλύτεροι σφαγείς της Βυζαντινής αυτοκρατορίας τους ανακύρηξε Αγιους η Εκκλησία όπως τον Ιουστινιανό, τον Μέγα σφαγέα Κωνσταντίνο,τον Θεοδόσιο λες και έκαναν ένα θεάρεστο έργο!Πράγματι!Θεάρεστο έργο το να σφάζει κάποιος χιλιάδες συνανθρώπους του, μόνον και μόνο επειδή ήταν αλλόθρησκοι!Τον ρώτησε η εκκλησία τον θεό που έκανε τέτοιους εγκληματίες άγιους;!Απο εδώ συμπεραίνει κανείς ότι κατα την διάρκεια της Τουρκοκρατίας οι Ελληνες είχαν παρα πολύ καλύτερη μεταχείρηση από τους Οθωμανούς σε σύγκριση με τους αλλόθρησκους λαούς που διαβίωναν εντός Βυζαντινής Αυτοκρατορίας από τους Βυζαντινούς!Αν οι Οθωμανοί είχαν πάρει από την Βυζαντινή πολιτική τότε σήμερα θα ήμασταν Τούρκοι!Αυτός που έγραψε το άρθρο είναι τελείως ανιστόρητος!Αν θέλετε αποδείξεις γι αυτά που παρέθεσα ψάξτε τα πριν με κατηγορήσετε!Φυσικά μιλάω μέχρι το 1821!Μην μου επεκταθεί κανείς μέχρι το 1922 και το 1974!Και φυσικά είμαι υπέρ της ελληνικής ανεξαρτησία και θα πολέμησώ με όλην μου την ψυχή όποτε η πατρίδα κινδυνεύσει!
έχω διαβάσει όλο το βιβλίο του Βερέμη. αυτά περί καθαρού αέρα δεν τα γράφει. φαίνεται θα το έπαιρναν με τις πέτρες. παρότι το βιβλίο μου άρεσε γιατί είχε κάποια πράγματα που δεν γνωρίζαμε, ωστόσο τα χρόνα της τουρκοκρατίας είναι εντελώς ατεκμηρίωτα. αναφορές σε μεμονομένους περιηγητές δεν επαρκούν. ωστόσο θα συμφωνήσω ότι ο εθνικισμός και οι λέξεις έθνος προήλθε πρώτα από το Γαλλικό Διαφωτισμό και τους πολέμους του Ναπολέοντα. από εκεί και μέσω των επτανήσιων οι υπόδουλοι παππούδες μας ανέπτυξαν τον δικό τους εθνικισμό με κορυφαίο αποτέλεσμα τη κήρυξη της επανάστασης. ο Ελληνικός εθνικισμός (γέννηση έθνους-κράτους) ήταν από τους πρώτους στη περιοχή. Ακολούθησαν οι βούλγαροι το 1870, οι σέρβοι, οι τούρκοι με το κίνημα των νεοτούρκων και τελευταία (και καταιδρωμένοι) οι Αλβανοί το 1913.
EXO PEI KAI SE ALLO SXOLIO OTI O BEREMHS ANHKEI STO ELIAMEP POY PROOTHEI THN ELLHNOTOYRKIKH FILIA EPISHS DEN AKOYO SXOLIA GIA THN SYMFONIA POY EGINE KATA THN EPISKEPSH ERDOGAN GIA DRASTIKOTERES ALLAGES STHN ISTORIA POY OPOS FAINETAI APOTELESMA EINAI AYTH H EKPOMPH POY APEYTHYNETAI SE AYTOYS POY DEN EXOYN IDEA.TO OTI PERIGRAFEI TOYRKOS KATHHGHTHS DEN SAS LEEI TIPOTE.STHN GENADEIO BIBLIOTHHKH YPARXOYN PINAKES POY DEIXNOYN TA MARTYRIA TON ELLHNON EPI TOYRKOKRATIAS RIXTE MIA MATIA NA DEITE POSO OREA HTAN H SYMBIOSH
Γι αυτό σήμερα είμαστε Τούρκοι, μουσουλμάνοι, γράφουμε και μιλάμε Τούρκικα!
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ » Η ΑΝΑ-ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ «….ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΛΑ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΝΑΛΙ «ΣΚΑΙ»,
Π.Χ. ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΝΙΟΤΕ, ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΧΤΗ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΑΙ «ΑΛΛΩΝ» ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΠΑΤΩΝΤΑΣ ΣΤΗΝ ΔΙΨΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΝΑ ΔΟΥΝΕ ΛΙΓΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΧΑΟΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ… ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΟ…»ΣΚΑΙ»
ΜΑΣ ΜΠΕΡΔΕΨΑΝ ΚΑΠΩΣ, ΓΤ ΜΙΑ ΕΛΕΓΑΝ ΓΙΑ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ Η ΑΦΥΠΝΙΣΗ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ. ΠΑΝΤΩΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΜΕΤΑ ΤΗ ΣΕΙΡΑ 1821 ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΛΕΓΑΝ ΓΙΑ ΑΦΥΠΝΙΣΗ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΝΑ ΔΙΩΡΘΩΘΕΙ ΓΡΗΓΟΡΑ Η ΝΑ ΒΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ Ο ΤΙΤΛΟΣ. ΠΑΝΤΩΣ Η ΣΕΙΡΑ 1821 ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΚΑΝ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΠΟΥ ΠΟΛΛΟΙ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΜΕ. ΠΡΑΓΜΑΤΙ, ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ. ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΒΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Δεν πειράζει, είναι γνωστή η τακτική. Για να μας πείσουν για το ψέμμα πρέπει πρώτα να αλλάξουν τη χρήση και τη σημασία των λέξεων.
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΣ
Δε μου λες… μήπως κάθεσαι πολύ κοντά στην οθόνη και πολλές ώρες ;
Δεν εξηγείται διαφορετικά, το έκαψες το μυαλό σου…
Κατα εμέ αυτή είναι η αλήθεια στο σχόλιο @8 και να προσθέσω πως δεν έχω χάψει και τον μύθο που ακούει Κρυφό Σχολειο κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας και σε όσους δεν γουστάρουν,τους προτείνω ξυδάκι!
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΣ
Δυστυχώς έχουμε ξαναπεί ότι δεν είναι μόνο οικονομική η κρίση είναι και πρωτίστως ηθική, για αυτό ζούμε αυτά τα παρατράγουδα σήμερα, και μέσα σε όλα ξεπετάγονται και κάτι σαν και σένα που το παίζουν νέοι φωστήρες του κόσμου, να ξέρεις ότι ακόμα ήσαστε πολλοί λίγοι, όταν φτάσετε την κρίσιμη μάζα και συνειδητοποιήσουμε των κίνδυνο θα πέσει φωτιά και τσεκούρι χωρίς να λογαριάζουμε τίποτα για αυτό να μην το εύχεσαι, δεν ξέρεις τη σημαίνει Έλληνας και πούλα τρελίτσα αλλού για την καταγωγή σου.
Εύγε τέκνον μου!Δείξε μας τι έστι χριστιανισμός!
Για σένα είναι θέμα θρησκείας
Για μας είναι θέμα επιβιώσεις
Όσο και να χτυπιέσαι οι Τούρκοι μας άφησαν και επιβιώσαμε κατά την Τουρκοκρατία γιατί έτσι τους συνέφερε!Τους συνέφερε να υπάρχουν ολόκληρες χριστιανικές μάζες στα Βαλκάνια απ΄όπου και τις αφαίμαξαν οικονομικά για 4 με 5 εκατονταετίες!Τους βόλευε αφού εισέπραταν πολλούς φόρους,χάρη στη διατήρηση του χριστιανισμου!Και με την βήθεια του τουρκικού παρακαλώ Πατριαρχείου Κων/πολεως!Δεν μας διατήρησε ο θεός και οι αποσταλμένοι του τύπου Κοσμά Αιτωλού χριστιανούς και Ελληνες!Αν οι Οθωμανοι καταλάβαιναν πως θα κάνουμε επανάσταση και θα ελευθερωνόμασταν θα μας εκτούρκιζαν πολύ άνετα λόγο εγγυτητας με τον μητροπολιτικό τους χώρο(Μικρά Ασία Κωνσταντινούπολη)!Τούρκοι θα μασταν σήμερα!Θα παραθέσω ξανά ένα βιντεάκι όπου μιλάει ο Λιαντίνης!Και πριν μου πείτε πως δεν ξέρει τι λέει και πως ήταν ψυχασθενής, ψάξτε τα όλα αυτά αν ισχύουν ή όχι!Μην καταπίνετε ότι σας σερβίρουν!Μου έχει κατέβει και μία ιδέα πως μπορεί με δόλιο τρόπο να τον έφαγε και η ορθόδοξη μαφία των ρασοφόρων αφού τους ενόχλησε πάρα πολύ με αυτά που ανακάλυψε!ίσως και όχι!!Ξεστραβώσου ρε:
Bobo τι εννοείς με το «..όταν φτάσετε την κρίσιμη μάζα και συνειδητοποιήσουμε των κίνδυνο θα πέσει φωτιά και τσεκούρι χωρίς να λογαριάζουμε τίποτα..»?
ποίους ακριβώς εννοείς? Μήπως τους Εθνικούς Έλληνες? Γιατί κάτι παρόμοιο σκέφτομαι και εγώ για κάτι εβραίικα μουνιά σαν και σένα.
Μήπως κάνω λάθος, ζητω συγγνώμη, αλλα αν εννοείς τους Έλληνες θα φύγει η ψυχή από το βρομόστομα σου.
Zanglo αστους!Αστους να λένε τέτοια!Άστους να μας δείξουν τι έστι χριστιανισμός, και τι σημαίνει κάποιος να φοράει τέτοιες θρησκευτικές παρωπίδες!Το οικουμενικό Πατριαρχείο από ότι κατάλαβα είναι ένας τουρκικός οργανισμός που εργάζεται για την έλευση μιας νέας τουρκοκρατίας!Έχει απλώσει για τα καλά τα πλοκάμια του στην χώρα μας απο ότι βλέπω!!!!
Ναι Πέλοπα, και αυτό το προσκυνημένο ζωύφιο τολμάει να φοβερίζει τους Έλληνες!
Zanglos
Μη σε τυφλώνει η οργή και δεν διαβάζεις καλά … μιλάω για τους Μουσουλμάνους μετανάστες -όχι όλους- αυτούς που έχουν στόχο την Ελλάδα που την βρήκαν εύκολη λόγο συγκυριών μαζί με τους δικούς μας εθνομηδενιστές για να εφαρμόσουν τα σχέδιά τους.
Ζητώ συγγνώμη συνέλληνα Bobo.
Τον Πελοποννήσιο πάντως τον παρεξήγησες, είναι Έλληνας πατριώτης.
Όπως το σχόλιο @17 για παράδειγμα Zanglo!
Τώρα τι να πω, δεν καταλαβαίνω, Bobo έχεις την καλοσύνη να διευκρινήσεις ποίους εννοείς όταν λες «..όταν φτάσετε την κρίσιμη μάζα και συνειδητοποιήσουμε των κίνδυνο..» κλπ
Δυστυχώς το μέσο αυτό δεν εξακριβώνει ταυτότητες
Από το τη λέει και τι υποστηρίζει ο καθένας προσπαθούμε να καταλάβουμε και τι είναι.
Κύριε του σχολιου 28 στο σχόλιο @17 απείλησες πολύ άσχημα!
Όταν η λάθρο μετανάστες φτάσουν των αριθμό που θα μπορούν να διεκδικήσουν και μετά να επηρεάζουν την πολιτική εις βάρος μας.
Έγινα σαφής;
Ok!Τελος καλό υποθέτω!
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΣ
Άφησέ με να αμφιβάλω ακόμα για σένα, αυτά που λες και υποστηρίζεις δεν πιστεύω ότι είναι απλές απόψεις.
Bobo το γυρίζεις γύρο γύρο το θέμα! Νομίζω σωστά κατάλαβα και λανθασμένα σου ζήτησα συγγνώμη.
Απειλείς τους Εθνικούς Έλληνες, άντε ρε αλητάκι γενίτσαρε μάθε να μιλάς βλάκα, τους Έλληνες απειλείς ρε ζώο!
Κανείς δεν θέλει ένα εμφύλιο αιματοκύλισμα εκτός από την διεφθαρμένη εκκλησία και κάτι ποντικούς σαν και σένα, βλάκα!
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΣ
Αν θα δικαιολογούσε κάτι αυτά που λες θα ήταν η μικρή ηλικία,
Αστον Zanglo!Αστον να μας διαφωτίσει!Τι ακριβώς εννοείς κύριε του σχολίου @33;
Zanglos
ρεε Zanglos πριν αρχίσω να τα πέρνω και εγώ καταλαβαινόμαστε ή όχι ; ξέρεις Ελληνικά να διαβάζεις ;
Μερικά φάσκελα θα στα έδινα ευχαρίστως Bobo αν σε είχα μπροστά μου για αρχή!Μετά ανάλογα πως θα αντιδρούσες!@35 Σχολιο!όλα αυτά που λέω τα έχω ψάξει πάρα πολύ καλά!
Το παιδί είναι ελαφρώς βλαμμένο, μα είναι δυνατόν ένας άνδρας να λέγεται Bobos? Χε..χε..χε..
Ρε Bobo, σε ρώτησα να εξηγήσεις τι εννοείς με το «..όταν φτάσετε την κρίσιμη μάζα και συνειδητοποιήσουμε των κίνδυνο θα πέσει φωτιά και τσεκούρι..»
Έχεις αρχίδια? Μίλα λοιπόν! Εξηγήσου, η πάρε τον πούλον!
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΣ
είσαι μικρούλης ακόμα για να σηκώσεις χέρι, που τα έψαξες στο διαδίκτυο ; εύκολα σε πείθουν ότι είσαι ελέφαντας, τα έχεις διασταυρώση;
Μικρούλης;;28+;;;
Αυτά δεν σας πείθουνε;:
Zanglos
Ξανα διάβασε το 30 ,
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΣ
θα τα δώ για να βγάλω συμπεράσματα, αλλά το βλέπω δύσκολο, …διευκρινίζω ότι δεν είμαι προκατειλημμένος ούτε φανατικός χριστιανός για όσους δεν κατάλαβαν
Άστον φίλε Zanglo!;Eνας φαντασμένος και υποστηρικτής του τριπτύχου Πατρις-Θρησκεία -Οικογένεια είναι!Και τι θρησκεία!!
Δηλαδή Bobo εννοείς ότι όταν οι «ξένοι» γίνουν απειλή τότες θα πέσει το τσεκούρι? Και ο Πελοποννήσιος που κολλάει?
OK Αν είναι παρεξήγηση, να ζητήσεις συγγνώμη από τον Πελοποννήσιο και έκλεισε.
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΣ
Τι είσαι Μούσλουμ ;
Τράβα χέσου ρε!@48 σχόλιο!
Zanglos
Στης εθνομηδενιστικές προπαγάνδες που αναμασάει
Την γνώμη μου θα την λέω ελεύθερα!Θα μας απαγορέψουν τώρα και τα παπαδοπαίδια μιλάμε !Άιντε!
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΣ
δεν απάντησες …
Zanglo!Εθνομηδενιστική προπαγάνδα είναι που μιλάω γι αυτά που έχω βρει κατά της εκκλησίας και του παπαδαριού;Δηλαδή για τους περισσότερους Ελληνας είναι μόνο Ορθόδοξός;Μια θρησκεία που ψελνει βρισιές κατά του Ελληνισμού;Μας έχει γίνει τέτοια πλύση εγκεφάλου από τον κλήρο πάρα πολλά χρόνια τώρα που απορώ πως μερικοί ξεφύγαμε!:
Bobo, αυτόν που αντιλαμβάνεσαι εσύ σαν εθνομηδενιστη, εγώ τον αντιλαμβάνομαι σαν πατριώτη!
Αλλα για πες μου που ακριβώς το κρίνεις έτσι αυστηρά? Ποίες είναι για σένα οι προδιαγρφές του «πατριώτη»?
Good το know!
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΣ
Πες το ξεκάθαρα που πιστεύεις για να έχουν την ανάλογη αξία αυτά που υποστηρίζεις.
Δεν γράφω γρήγορα δεν τα έχω καλά με το πληκτρολόγιο για αυτό δεν αναπτύσσω αυτά που λέω και ίσως ο λόγος να μην γίνομαι κατανοητός.
Τι είχε πει σε προφητείες του ο Παίσιος;!Τα Εξαμίλια είναι τα 6 ναυτικά μίλια από τις Ελληνικές ακτές και όταν ξεσπάσει ο υποτιθέμενος Ελληνοτουρκικός πόλεμος τότε με το ναυτικό τους οι Τούρκοι θα φτάσουν μόνο μέχρι τα μίλια αυτά από τις ελληνικές ακτές και έπειτα θα τους βρεί συμφορά διότι θα τους χτυπήσουν οι Ρώσσοι και δεν θα πατήσουν καθολου στην Ηπειρωτική Ελλάδα!Μιλάει για μιά κοντινή εποχη στην εποχή μας!Στην ίδια εποχή ακριβώς αναφέρεται και ο Κοσμάς ο Αιτωλός αλλά σε μιά ανέκδοτη προφητεία του λέει πως οι Τούρκοι την ίδια ακριβώς εποχή θα φτάσουν ως το Ντουγρί Αιτολωακαρνανίας λογικά μέσω Ποταμού Έβρου και μάλιστα ατουφέκιστοι!Θα κατακτήσουν με λίγα λόγια την περισσότερη Ηπειρωτική Ελλάδα ενώ ο Παισιος ειχε πει πως δεν θα πατήσουν Ηπειρωτική χώρα..Ηδου η ανέκδοτη προφητεία.τα συμπεράσματα δικά σας με τις δύο αντιφατικές προφητείες για την ίδια εποχή:
http://www.filoumenos.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1575:%CE%9C%CE%B9%CE%AC-%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%B7%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%9A%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%91%CE%B9%CF%84%CF%89%CE%BB%CE%BF%CF%8D&catid=49:profiteies&Itemid=75
Πουθενά δεν πιστεύω!!!Απλά!
Σήμερα γίνετε πολύς λόγος για την επανάσταση του 21, αν ήμαστε Έλληνες, με καταγωγή από τους αρχαίους Έλληνες, θρησκεία, κλπ κλπ όλα αυτά δεν είναι τυχαία, μπλέκουν αληθινά γεγονότα με μισές αλήθειες και τις δικές τους μπαρούφες για να περάσουν ενα μηδενισμό σε πράγματα έννοιες και αξίες που κρατάνε μία κοινωνία σε δύσκολες στιγμές από την διάλυση.
Αυτά είδα στα λεγόμενα του ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΥ και για αυτό αντέδρασα έτσι.
Για να βγάλεις ανάλογα συμπεράσματα πρέπει να παιδευτής πολύ, ιδίως όταν εξωτερικεύεις αυτές της απόψεις στο διαδίκτυο που μπορεί να διαβάζει ένα παιδί.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός
Δεν πάνε καλά μερικοι βλέπω!
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΕ
Μπορείς να έχεις όποια άποψη θέλεις, αλλά σε βαριά θέματα σαν τα προαναφερόμενα επίτρεψέ μου να τα πέρνω πιο σοβαρά από σένα.
Tον εχθρό απ’ ότι βλέπω τον εμπιστευόμαστε τυφλά και τον βάζουμε σπίτι μας στην Ελλάδα δηλαδή!Ακόμη μια απόδειξη που ενισχύουν τα προαναφερόμενα μου όσο αφορά τον ορθόδοξο κλήρο!:
http://www.youtube.com/watch?v=PE5ypujua44
62@ σχόλιο όποιες προσβολές τις παίρνω πίσω!.όμως…καλό ύπνο!
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΕ
Εκκρεμεί μια απάντηση …
αν θέλεις απαντας καλό ύπνο και σε σένα!
Ρε παιδιά τι λέει αυτός;Να απαντήσω που;Εμπιστευόμαστε το ιερατειό και κυρίως έναν Πατριάρχη που μιλάει έτσι για τους ήρωες του 1821!!Απο εκεί δεν μπορεί κάποιος να συμπαιράνει πως το Οικουμενικό Πατριαρχείο καλοβλέπει μην πω εύχεται μια νέα Τουρκοκρατία στην Ελλάδα; Πόσες ακόμη αποδείξεις θέλει κανείς ώστε να πειστεί;
Οτι λέω το έχω ψάξει!Υπάρχουν!Ψάξτε τα!Θα συνθεσετε ένα πάζλ…άσε να πάει!
Δεν μου λες Bobo όταν είπες Μουσλουμ εννοούσες ρε μουσουλμανός;Δεν τις γουστάρω ρε τις θρησκείες σας είτε χριστιανισμός είτε μουσουλμάνισμός κατάλαβε το ρε!Χάρη σε αυτούς τους θρησκευτικούς διαχωρισμούς σήμερα πάρα πολλοί συνάνθρωποι μας έκατομμύρια μην πώ είναι αντί για Έλληνες Τούρκοι!Ακρωτηριαστήκαμε εξαιτίας των θρησκειών σας ως έθνος!Την ίδια στιγμή που κινδυνεύουμε με εξαφάνιση λόγω υπογεννητικότητας!
Bobo όχι μόνο στο ίντερνετ αλλά και παντου όπου και να σαι μπορουν να σε πείσουν πως είσαι ελέφαντας!Για παράδειγμα είναι πολύ διαδεδομένος ο μύθος του Κρυφού Σχολείου!ότι αυτό μας διατήρησε Έλληνες!Δηλαδή διατήρησε την ελληνική γλώσσα!Σε έπεισαν ρε κορόιδο;Το ξέρεις πως λειτουργούσαν όλοκληρες ελληνικές σχολές κάτι παραπάνω από εμφανείς δια γυμνού οφθαλμού κατά την τουρκοκρατία;Το ξέρεις πως ο Πατριάρχης πήγε να πείσει τους πρώην υπόδουλους Έλληνες να ξαναυποταχθούν στο Σουλτάνο;Δες ένα παράδειγμα:
http://www.pare-dose.net/?p=2821