"Greek National Pride" blog / ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ / ΕΛΛΑΔΑ / ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ / Εξοπλισμοί

Στην αφετηρία – και πάλι – για το πρόγραμμα του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους 6 υποψηφιότητες (βίντεο)


Η ανάδειξη του προγράμματος προμήθειας του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους στην δέκατη θέση του μικτού καταλόγου αναγκών των Γενικών Επιτελείων με συνολική χρηματοδότηση 3,5 δισ. ευρώ η οποία έχει εγκριθεί από το ΣΑΓΕ, κλείνει ένα σημαντικό πρώτο κεφάλαιο στο όλο πρόγραμμα, αυτό της χρηματοδότησης και της σειράς προτεραιότητας και ταυτοχρόνως ανοίγει την πόρτα στις παρουσιάσεις των υποψήφιων μαχητικών.

Οι θέσεις εταιρειών για τις υποψφηφιότητές τους δεν έχουν αλλάξει: Η Lockheed Martin έχει κάθε συμφέρον να ωθήσει στο πρόγραμμα «στο απώτερο μέλλον» για να είναι έτοιμο το «δυνατό χαρτί» που λέγεται F-35.

Η οικονομική συγκυρία την διευκολύνει, ενώ η απόφαση για μη αποκρατικοποίηση της ΕΑΒ την γλιτώνει από την πίεση των ευρωπαϊκών εταιρειών που σίγουρα θα χρησιμοποιούσαν την αποκρατικοποίηση ως μοχλό πίεσης για την ανάληψη του προγράμματος.

 

Η EADS δεν προσχωρεί καν στην λογική της «αξιολόγησης». Μένει στην απόφαση των δύο ΚΥΣΕΑ για την προμήθεια του αεροσκάφους, παρά το γεγονός ότι η απόφαση που λήφθηκε πριν από ακριβώς δέκα χρόνια δεν είναι ξεκαθαρισμένο από κυβερνητικής πλευράς κατά πόσον ισχύει μέχρι σήμερα.

Πάντως για το EF-2000 υπάρχει ανοικτό και το ενδεχόμενο για το Tranche 1, όπου δεν εμπλέκεται η εταιρεία σε πρώτη φάση.

Η δεύτερη αμερικανική υποψηφιότητα το F/A-18E/F της Boeing είναι μία, ας πούμε, «τίμια» υποψηφιότητα με εξαιρετικό «money for value» και σίγουρη πολύ δυνατή υποστήριξη από την αμερικανική κυβέρνηση. Μόνο τυχαίο δεν είναι ότι κορυφαίο στέλεχος της Boeing έχει αναλάβει σημαντική θέση δίπλα στον Μπάρακ Ομπάμα.

Από εκεί και πέρα, αρχίζουν τα μειονεκτήματα της υποψηφιότητας σε σχέση με αυτό που θέλει η Πολεμική Αεροπορία, αλλά δεν είναι της παρούσης να αναλυθούν.

Η γαλλική υποψηφιότητα με το Rafale F.3 φαίνεται ότι τελειώνει εκεί που αρχίζει η διακρατική για τις φρεγάτες FREMM.

Η μοναδική υποψηφιότητα – και διπλή απ’ότι φαίνεται – που θα κατέβει στο γήπεδο χωρίς «άγχος», είναι η ρωσική με τα Su-35 και Mig-35. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι Ρώσοι δεν κατεβαίνουν για να κερδίσουν τον διαγωνισμό – με δεδομένες τις γεωπολιτικές ισορροπίες – κατεβαίνουν απλά για να κερδίσουν τις εντυπώσεις.

Τα δύο μαχητικά που κατεβάζουν, ειδικά το Su-35, είναι μακράν ανώτερα από τον ανταγωνισμό και αυτό είναι λογικό αφού έχουν δημιουργηθεί για να αντιμετωπίζουν μαχητικά που δεν είναι υποψήφια στην αξιολόγηση, το F-22 και κατά δεύτερον το F-35.

Το MiG-35 δεν πήγε καλά στον διαγωνισμό της  Ινδίας, αλλά αυτό έχει να κάνει και με έναν άλλο παράγοντα: Τυχόν επιλογή του θα οδηγούσε την ινδική Αεροπορία σε έναν στόλο μαχητικών Made in Russia, αφού ήδη το Su-30ΜΚΙ είναι το βασικό της μαχητικό και το PAK FA από το 2017 θα αρχίσει να εντάσσεται στο στόλο της.

Οι Ρώσοι ικανοποιήθηκαν με ένα πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των MiG-29 που τα έφερε σε ποσοστό 80% στο επίπεδο των δυνατοτήτων των MiG-35. Αξίζει να δείτε στο βίντειο τα απίστευτα που κάνει στον αέρα το MiG-35 με την χρήση ακροφυσίων κατευθυνόμενης ώσης.

Το Su-35 πάντως θα αποτελεί το κορυφαίο αεροσκάφος του πλανήτη, με εξαίρεση το F-22, μέχρι την έλευση του PAK FA και μόνο τυχαίο δεν είναι ότι η ελληνική πλευρά επέμεινε στην επίδειξη των δυνατοτήτων του στο ΓΕΕΘΑ και στο ΓΕΑ.

Σε ότι αφορά τον χρόνο υλοποίησης του προγράμματος δύο ενδεχόμενα υπάρχουν πλέον: Ή ολοκληρώνονται οι διαδικασίες επιλογής (ή ανάθεσης, αν έχουμε απόφαση για EF-2000) μέχρι το τέλος του 2012, οπότε μέχρι το τέλος του 2015, αρχές του 2016 θα έχουμε το νέο μαχητικό στο Αιγαίο ή θα έχουμε και νέο παίκτη από το 2013, το F-35, οπότε αλλάζουν όλα τα δεδομένα…

 

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

36 thoughts on “Στην αφετηρία – και πάλι – για το πρόγραμμα του Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους 6 υποψηφιότητες (βίντεο)

  1. ποσο ΜΑΛΑΚΕΣ και ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΔΕΣ ειστε εκει στο
    defence net????????????????
    ποσο ποιο πουτανες της δημοσιογραφιας θα γινετε?

    Ποσο προπαγανδα πια για τα ρωσικα κοφινια?
    »Το Su-35 πάντως θα αποτελεί το κορυφαίο αεροσκάφος του πλανήτη, με εξαίρεση το F-22, μέχρι την έλευση του PAK FA και μόνο τυχαίο δεν είναι ότι η ελληνική πλευρά επέμεινε στην επίδειξη των δυνατοτήτων του στο ΓΕΕΘΑ και στο ΓΕΑ.
    »

    Βασει πιον στοιχειων ειναι το κορυφαιο,ποσες αερομαχιες εχει κερδισει;;;

    Οσο και να γραφετε,ρωσικες μαλακιες ΔΕΝ αγοραζουμε.

  2. Εχεις δίκαιο Ιουλιανέ δεν θα αγοράσουμε SU35S θα πάρουμε 30 F35, όταν η Τουρκία θα παραλαμβάνει τα 116 F35. Κερδίζουμε κάτι;Η αναλογία είναι 1:4. Για τα υπόλοιπα υποψήφια αεροσκάφη (και το SU35)πιο ήταν αυτό που κέρδισε αερομάχιες και που; γιατί δεν γνωρίζω. Αυτό που με προβληματίζει είναι οτι στην Ινδία τρέχει διαγωνισμός για αγορά αεροσκαφών. Έχουν εξετάσει σχολαστικά όλα τα υποψήφια αεροσκάφη, που τυχαίνει να είναι ίδια με τα δικά μας υποψήφια αεροσκάφη, παρ΄όλα αυτά οι Ινδοί εκτός διαγωνισμού είχαν 180 SU30MKI και παρήγγειλαν άλλα 80+80 SU30MKI γιατί άραγε;

  3. Καταρχην Θοδωρε,εγω πιστευω δεν υπαρχει
    θεμα αγορας αεροσκαφων.

    Το ολο θεμα το ανακινει το defence net,αφου κανει και την διαφημιση των Ρωσικω ν σκαφων,
    λεγοντας στο τελος οτι ε,δεν τους ενδιαφερει
    ο διαγωνισμος ,για την συμμετοχη πανε….

    ποιον κοροιδευουν;
    και ποτε ανακινισανε το θεμα,οταν οι ρωσοι
    πηραν τον πουλο με τα BMP3,
    δηλαδη εμμεσως πιεσεις γιατι δεν τους προτιμισαμε..

    Οσο για τις αερομαχιες,εγω πιστευω μονο την
    ιστορια θεοδωρε,και η ιστορια λεει
    οτι βρεθηκαν αντιμετωπα Αμερικανικα με ρωσικα αεροσκαφη τα ρωσικα φαγανε πουτ@@@α!

    Γενικα διαφιμιζονται τα ρωσικα προιοντα
    αλλα εγω θεωρω οτι τεχνολογικα ειναι αντιστιχα των αμερικανικων του 90,κοινος
    ουτε για χυτρες δεν κανουν.

    Η Ινδια επιλεγη ρωσικα γιατιεχει συνεργασια
    με την ρωσια και πολλες συμπαραγωγες.
    Ενω χρηματοδοτει και πολλα ρωσικα project.

    Ασε να δουμε ποσα θα παρει η τουρκια;;
    πολλα αλλαζουν.
    Εμμεις συμετεχουμε και στο ευρωπαικο προγραμα του ευρωπαικου μη επανδρωμενου μαχητικου.

  4. ποτα φάγανε που@@α τα ρώσικα απο τα αμερικάνικα?δεν είναι ειρωνία πραγματικά δεν ξερω…http://el.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35BM διάβασε για το σουχόϊ, θα τα γαμάει τα φ35 προσωπικά πιστεύ ότι έκαναν μαλακία οι τούρκοι και τα πηραν καλύτερα να έπαιρναν γιουροφάιτερ

  5. Παυσανια,τα F35 δεν εχουν πεταξει ακομα,
    πως ξερεις οτι θα το »παταει» το σουχοι;;

    Που@@α φαγανε σε ολες τους πολεμους
    που ηρθαν αντιμετωπα

    ΚΟΡΕΑ
    ΒΙΕΤΝΑΜ
    ΑΡΑΒΟΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ
    ΛΙΒΥΗ
    2 ΠΟΛΕΜΟΙ ΙΡΑΚ
    ΣΕΡΒΙΑ

    Οπου και να ηρθαν αντιμεςτωπα
    ΠΟΤΕ δεν κερδισαν την μαχη του αερα!

  6. πιστευω ειναι το κατάλληλο το σουχόι γιατί είναι ευέλικτο και θα το έχει το φ35 λόγω των περιορισμένων δυνατοτήτων του σχεδιασμού στελθ του φ35
    ταιριάζει με τις αερομαχίες στο Αιγαίο

  7. Έχω την εντύπωση Ιουλιανέ ότι στο σχόλιο 6 δεν είναι ακριβός έτσι τα πράγματα. Στην Κορέα οι Αμερικάνικες απώλειες ήταν πολύ μεγάλες, στο Βιετνάμ τηνδιαφορά την έκανε το καινούργιο τότε F4 ενω το F106 το είχαν διαλύσει, στο ΙΡΑΚ τα αεροπλάνα τους αν δεν κάνω λάθως ήταν δυτικής προέλευσης, έχεις απόλυτο δίκαιο στον Αραβοισραηλινό πόλεμο και στην Λιβύη, ενώ στην Σερβία την βρώμικη δουλειά κάναν πρώτα οι Τομαχοκ και τα F117 και έπειτα πήγαν 250 Νατοϊκά να τα βάλουν με 6 Μιγκ29. Τι τα θες όμως τα αεροπλάνα απο μόνα τους δεν κάνουν την διαφορά, υπάρχουν και άλλα μεσα που ενισχύουν την αποτελασματικότητά τους, οι Αμερικανοί τα είχαν ενώ οι άλλοι όχι.

  8. σωστός Θόδωρε, αλλά ας μην κάνουμε υποθέσεις το f35 ακόμα φτιαχνεται και το su35 δεν έχει κανει τίποτα μέχρι στιγμής

  9. Έχει δίκιο ο Ιουλιανός η προπαγάνδα αυτού το ηλεκτρονικού εντύπου έχει ξεπεράσει κάθε όριο.

  10. ειμαι κατα να προμηθευτουμε su-35.οι λογοι ειναι πολλοι..ομως το su-35 ειναι το κορυφαιο μαχητικο,εκτος του f-22,ειναι ο λογος που οι αμερικανοι πηγανε στο f-22!!,επισης πρεπει να το γνωριζετε αυτο ολοι σας.το κορυφαιο στελεχος της lockheed ειχε αναφερει:τα su-27 ειναι πολυ καλητερα απο οσα διαθετουμε στο οπλοστασιο μας,ομως το f-22 θα εχει μεγαλητερη ευελιξεια..κτλ,απο το su-27 το οποιο ειναι το ΑΠΟΛΥΤΟ ΟΛΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣTIΓΜΗ,αυτα τα λογια τα ειχε πει και ο αρχηγος της Π.Α των ΗΠΑ.στης ασκησεις στην ινδια που εγηναν προσφατα γνωριζετε τα οδυνηρα αποτελεματα των αμερικανικων αεροσκαφων απεναντι στα su-35.και οχι μονο.καλο ειναι να μην συγκρινουμε τους πολεμους,δεν ειναι το ιδιο ενας χειριστης αμερικανος με εναν ιρακινο,επισης δεν ειναι το ιδιο ενα αεροσκαφος πχ mig 23,mig25(δεκαετιας 60) που εχουν οι αραβες με τα f-16,18,κτλ.καλα οσο για τους εκαστοτε δημοσιογραφους,ολοι τα περνουνε….ειτε απο αμερικανους,ρωσους,ευρωπαιους.

  11. Μπήκα κιεγώ να δω το βιντεάκι με τα φοβερά που κάνει το su-35 και είδα ελιγμούς που κάνουν και τα μαχητικά 2ης γεννιάς, ακόμη και το Φάντομ. Έλεος πια! Δεν νομίζω οτι το defence net στην προσπάθεια να προβάλει όντως τα Ρώσσικα μαχητικά κάνει την σωστή προπαγάνδα. Όσοι ξέρουν λίγο από μαχητικά καταλαβαίνουν. Λάθος άνθρωπος τους συμβουλεύει!

  12. Προσωπικα πιστευω πως οι φιλοι μας Αμερικανοι δεν αποδειχθηκαν κ τοσο οσο θα θελαμε….
    Κυπρος 1974,Σκοπια,Ελληνοτουρκικα…Εξαλλου νομιζω απο οτι ειχα ακουσει παλιοτερα, αγοραζαμε αμερ. μαχητικα κτλ κ ειχαμε μπλοκαρισμα απο τους ιδιους σε δικα τους αντισταθμικά ωφέλη..πυραυλους κτλ
    μια στροφη στις στρατιωτικες αγορες προς τη Ρωσια θα ηταν ενδιαφερον για την Ελλαδα… Τοσο γλυψιμο που εχουμε κανει στους Αμερικανους τι μας ωφελησε??
    Οσο για αν ειναι καλυτερο το f35 η το S35 αν κανεις ξερει νομιζω ειναι γελασμενος…αυτα φαινονται σε εντατικες δοκιμες κ συγκρίσεις κ ασφαλως καλυτερος κριτης ειναι το πεδιο της μαχης…

  13. den mporw a katalabw tin logiki toy typou : pirame fremm apo galia (toylaxistwn exoyn ksekinisei oi diapragmateyseis…) den mporoyme na paroyme rafale apo ekei…
    symasia ti exei na kanoyme kali ekswteriki politiki mesw twn amointikwn promythiwn i na paroyme ena aksiologo nma???
    ta mirage apo ti kseroyme mpip-kai-dernoyn sto aigeo , allo poy yparxei ena problimataki me to logistics management me toys galloys…

    parakaleite o BASILIS i opoios allos swbaros gnwstis -kata diki moy protimisei yptamenos tis pa – na mas milisei epigrammatika gia ton kathe typo nma…

  14. GEO-GRI

    PROTA I APILI:

    F-35 XARAKTIRISTIKA STEALTH,RANTAR AESA ME VLIMATA METEOR.

    AYTO SIMAINEI VELINEKES PIRAYLON EOS 120 KM.

    DEYTERON MAXITKA DIATHESIMA KAI IKANA NA TO ANIXNEYSOUN KAI NA TO KATARIPSOUN STIN IDIA APOSTASI (120 KM)

    F-22 (DEN TO DINOUN OI AMERIKANOI SE KANENA).

    SU-35 ENA RANTAR L-BAND GIA ANIXNEYSI KAI ENA X-BAND GIA STOXOPOIHSI.

    EUROFIGHTER (RANTAR YPO EKSELIKSI STO TELEYTEO STADIO DOKIMON)

    TA RAFALE F-18 F-16BLK60 GRIPEN KAI TA LOIPA VGENOUN EKTOS OXI GIATI DEN EINAI KALA AEROPLANA ALLA GIA ENA TEXNIKO LOGO:

    GIA NA ANIXNEYSEIS AEROPLANO ME MIKRO RCS(EPIFANEIA ANAKLASIS SIMATOS) PREPEI NA EXEIS ISXIRO RANTAR.

    TA RANTAR AESA XRISIMOPOIOUNE STIXEIA T/R (EKPOMPIS LIPSIS) GIA NA ANIXNEYSOUN TOUS STOXOUS TOUS.

    STIN APOSTASI AYTI(120 KM) MONO EKSELIGMENA RANTAR ME PANO APO 1300 T/R MPOROUN NA ANIXNEYSOUN KAI NA KATARIPSOUN TO F-35.

    1300 T/M EXOUN MONO TA RANTAR TON F-22 SU-35 EUROFIGHTER.

    ARA MENOUN MONO TA SU-35 KAI TA EUROFIGHTER.(1400-1500 T/R).

    APLA TO EYROPAIKO EINAI PIO KONTA STI DITIKI TEXNOTROPIA MAS TA OPLA MAS TIS YPODOMES MAS.

    TO ROSIKO GIA NA MPEI SE YPIRESIA PREPEI NA ALLAKSOUME SXEDON TA PANTA PRAGMA POU TO KATHISTA OIKONOMIKA TELEIOS ASIMFORO(PERAN TIS ARXIKIS TIMIS).

    EPIGRAMATIKA TELEIOS GIATI IPARXOUN KAI ALLES PARAMETROI POU EINAI ADINATON NA ANAPTIXTHOUN EDO.

  15. to noumero 17 me to onoma konnan polu psagmenos!!!!!!euge file…..mexri twra elega su-35 alla exeis apoluto dikaio peri epipleon kostous kai texnotropias…..ase pou epeita apo tin apoluti elliniki sunitheia tis mizas kai auton pou tin proothoun(upourgakia tis fapas) vlepw na xrewnomaste me kritiria entelws ilithiwdi pali….tha paroun tipota ntakotes uperopla apo ta opoia ta misa den tha exoun ftera….to 1/10 pou tha diaswthei tha petaksei afou exoun dapanithei panw apo ta diplasia xrimata kai o exthros mas exei agorasei oxi stealth alla den kserw egw ti…otan petaksoun loipon tha aposurthoun logw palaiotitas me skopo neo diagwnismo gia to epomeno maxitiko…vevaia oloi euxaristimenoi tha einai afou oloi tha ta exoun arpaksei….
    ti na pw re paidia mas exoun dipla me tous karagiozides tous tourkous tosa xronia kai den kanoun tipota kai theloun kai apoplirwmes xrewn apo panw(oi <> eurwpeoi)….mas anagkazoun na agorazoume kai eksoplismo polemiko….oti tous periseuei dld talaiporimena saravala kai upovrixia pou gernoun kai emeis thampwnomaste apo ta uperopla ta opoia exontai me eleipi sunithos eksoplismo…epipleon agorazoume me kritirio xamili timi kai panta plirwnoume polla perissotera gia na einai <>…kai molis einai etoima exoun perasei 10 xronia kai exoun faei kala oi vouleutades mas pou paraxwroun nisia kai xwrika udata gia plaka….arkei na min mas peiraksoun lene….kai panw apo ola na min paragoume kati monoi mas dioti lene den diathetoume texnognwsia klp….paidia apopsi mou min thampwnwsaste…peran tou empsixou ilukou tou stratou,aeroporias kai nautikou min thampwnosaste….pote kanenas den tha edine kalutera opla apo auta pou idi exei….ta sumperasmata dika sas…

  16. παιδια
    οι ρωσοι ακομα δεν εχουν ρανταρ aesa,
    το pak fa ισαξο του f22 ακομα δεν εχει πεταξει
    ενω το f22 πεταει απο το 90-91.
    Την ωρα που η ρωσοι προσπαθουν να βγαλουν
    το μαχητικοι 5ης γενιας οι αμερικανοι εχουν
    ξεκινισει το σχεδιασμο του 6ης γενιας.

    Καλη λοιπον η προπαγανδα του defence net,
    αλλα τα ρωσικα δεν κανουν.

  17. εντάξε δεν είμαι ειδικός αλλά ούτε ο Ιουλιανός είναι ειδικός στα αεροπλάνα η κάνω λάθος?
    φιλικά πάντα

  18. Παυσανια,ειδικος δεν ειμαι,ουτε ειπα ποτε κατι τετοιο.
    Στους συλογισμους μου χρησημοποιω απλη λογικη,και διαφορετικες πηγες ενημερωσης.

    το ρανταρ aesa οι ρωσοι τωρα το αναπτυσουν,οταν οι αμερικανοι το εχουν ηδη σε λειτουργεια.

    Το εκτης γενιας θα πεταξει το 2030,ξερεις τι σημαινει αυτο;;;
    Οτι οι ρωσοι θα το εχουν το 2060.

    Και μονο οτι εχουν ξεκινισει το σχεδιασμο του 6ης γενιας τρη στιγμη που οι ρωσοι ακομα
    προσπαθουν να πεταξουν το 5ης γενιας,απλα δειχνει το χασμα τεχνολογιας.

    Μην παραμυθιαζεσε λοιπον απο τα ρωσικα βιντεακια με τα σουκοι.
    Ειναι καλα αεροσκαφη,αλλα οχι καλυτερα τεχνολογικα των αμερικανων.

  19. @ Ioulianos

    Κάτι σου είχα τάξει …
    σου βρήκα 2 πηγές που προέρχονται από Αμερικάνους σχετικά με της αντιπαραθέσεις των Ρωσικών μαχητικών στους πολέμους. Πιο Αμερικάνος δεν νομίζω να είσαι !

    Ρίξε μια ματιά είναι αρκετά ενδιαφέρων και τα δύο site:
    http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=68
    http://theboresight.blogspot.com/2009/09/some-thoughts-and-discussion.html

  20. σε ολους σας δειτε αυτα τα δυο video:http://www.youtube.com/watch?v=ViYVHQpyhos&feature=related

    αξιζει ο κοπος…
    δεν ειναι τυχαιο τα λογια τον ιδιον των αμερικανων,ο καλητερος τροπος διαφημισεις,ειναι απο τον »εχθρο σου»μην ξεχνατε επισης,οτι το su-35 διαθετει ακροφησια κατευθυνομενης ωθησης,και σε κατακορυφο και οριζοντιο αξονα(δηλ δεξια.αριστερα,πανω κατω,σε αντιθεση που ακομα και το f22 εχει πανω,κατω μονο!!!)ασχετο απο τεχνικες λεπτομερειες,που μπορω να σας παραθεσο,για ολα τα αεροσκαφη…radar,κινητηρες,κτλ,τα su-35 θα ειναι μεγαλο λαθος να τα προμηθευτουμε και μυλαει ενας υποστηρικτης τους.φανταστητε,αλλη υποστηρηξη και συντηρηση(προβλημα με κωδικοποιηση nsn-nato-προμηθεια αντακλακτικων-μια καρτα ηλεκτρονικη ρωσσικης κατασκευης ειναι τελειος διαφορετικα τα ολοκληρομενα της,απο αυτα που γνωριζουμε στην ελλαδα,και στο νατο),αλλη φιλοσοφια,αλλα πυραυλικα συστηματα,ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ.ας τα θαυμαζουμε λοιπον απο τα video…

  21. φιλε Iouliane,εχει παθει πολλοις κοσμος πλυση εγκεφαλου απο το πραβδανετ….μην την ψαχνεις!!!!!!!

  22. δεν περιμενα καμια καλυτερη απαντηση απο αυτην τζονι…αντι να απαντας με επιχειρηματα λες ειρωνιες και μαλακιες….η αντικειμενικοτητα δεν βλαπτει, φυσικα και το defencenet λεει και πολλες μαλακιες σκοπιμα αλλα μεταφερει και καποιες ειδησεις

    ιουλιανε και εμενα η αποψη μου ειναι απο οτι εχω διαβασει,για το σουχοϊ μιλανε και ο stam21 και ο κονναν, ειναι το καλυτερο μετα το f22 τωρα για το γιατι δεν θα το δουμε στην Ελλαδα υπαρχουν πολλοι λογοι

  23. IOYLIANE POSO AKOMA THA GLYPSEIS TOYS AMERIKANOYS ENO DEN EXEIS GNOSEIS EPI TOY THEMATOS.KAI EPITELOYS DEN BLEPEIS OTI AMERIKANOI TOSA XRONIA DOYLEYOYN ENANTION THS ELLADOS?

  24. Τελικα εσεις οι δεξιοι τι ειστε;φιλοαμερικανοι-φιλορωσοι……η μηπως φιλομαλακες;;;;;
    και οι δεξιοι εναντιον της Ελλαδος δουλευουνε αλλα ζουνε στην Ελλαδα!

  25. Ο εθναρχης (σας) ελεγε οτι ανοικουμε στη δυση!!!!σημερα δεν ισχυει;τελικα εκει στη νδ εχετε παθει σαν τους σκοπιανους…..ψαχνετε ακομα ταυτοτητα!!!!!!!

  26. ρε παιδια μην »σφαζεστε»εδω μεσα,ολοι πατριωτες ειμαστε,και να μην βαζετε ταμπελες στον καθενα,το οτι εχει μια αποψη,περισσοτερη αριστερη η δεξια,δεν ειναι και αυτοματος »αριστερος»δεξιος»κτλ.τουλαχιστον,σε αυτο το σαιτ,μας ενωνει ενα κοινο:η αγαπη για την πατριδα μας,καποιες φορες εδω μεσα,θα λεμε και σωστα και λαθη…ενταξυ,αλλα δεν ειναι αναγκη να βριζομαστε,και ειδικα για χαρη το πολιτικων,αυτοι τα τρωγανε και θα τα τρωνε,ετσι γινετε σε ολο τον κοσμο,τουλαχιστον να αφηνουν κατι καλο στο τοπο.αυτο ειναι το ζητουμενο.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s