Άρμα μάχης Μ1Α1 Abrams του Στρατού των ΗΠΑ στο Ιράκ, στις 2 Φεβρουαρίου 2005. (US Army)
Επίσημη Επιστολή Αιτήματος (Letter of Request: LoR) για δωρεάν παραχώρηση 400 αρμάτων μάχης Μ1Α1 Abrams, 225 τεθωρακισμένων μεταφοράς προσωπικού Μ113Α2 και 106 Βελτιωμένων Οχημάτων αντιαρματικών βλημάτων TOW (ITV) Μ901A2 υπέβαλε προ ημερών το Γενικό Επιτελείο Στρατού στις αρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου Άμυνας των ΗΠΑ, μετά από αλληλογραφία διερεύνησης της διαθεσιμότητας του υλικού.
Την αποστολή της LoR πληροφορήθηκε προ δεκαημέρου η «ΕΑ&Τ» υπό τον όρο της εμπιστευτικότητας.
Από τον Σεπτέμβριο του 2010 το ΓΕΣ ζήτησε πληροφορίες διαθεσιμότητας οχημάτων μάχης σε πλήρως λειτουργική κατάσταση, για δωρεάν παραχώρηση ως Πλεονάζοντα Αμυντικά Υλικά (Excess Defense Articles: EDA) από τις ΗΠΑ.
Η απάντηση ήταν θετική για μεγάλους αριθμούς Μ1Α1, Μ113Α2 και Μ901Α2, ενώ υπό διερεύνηση από τις υπηρεσίες των ΗΠΑ εξακολουθεί να βρίσκεται το αίτημα του ΓΕΣ για τεθωρακισμένα οχήματα μάχης πεζικού M2A2 Bradley και οχήματα αμφίβιας εφόδου AAV7A1.
Οι δύο τελευταίοι τύποι χρησιμοποιούνται εντατικά από τον Στρατό και το Σώμα Πεζοναυτών των ΗΠΑ αντίστοιχα, με αποτέλεσμα η κήρυξη λειτουργικών οχημάτων ως EDA να είναι δυσχερής.
Σε προηγούμενη φάση των σχετικών επαφών προσφέρθηκαν από τις ΗΠΑ οχήματα Bradley σε μη λειτουργική κατάσταση, οπότε οι δαπάνες αποκατάστασης και αναβάθμισης στο επίπεδο Μ2Α2 ODS θα επιβάρυναν την ελληνική πλευρά.
Δεδομένης της δημοσιονομικής κατάστασης, το ΓΕΣ ενδιαφέρεται για πλήρως λειτουργικά Bradley έστω και σε περιορισμένο αριθμό αρχικά, θεωρώντας βέβαιη την παραχώρηση πρόσθετων στο μέλλον, για την κάλυψη των εκτεταμένων σχετικών απαιτήσεων.
Το ΓΕΣ εξέφρασε επίσης ενδιαφέρον για 57 ερπυστριοφόρα μεταφοράς φορτίου Μ548 και 80 Οχήματα Ομάδας Υποστήριξης Πυρός (FIST-V) Μ981 για προωθημένους παρατηρητές πυροβολικού.
Όσο για τα Abrams, πρόθεση του ΓΕΣ είναι η τυποποίηση των μονάδων τεθωρακισμένων της ηπειρωτικής Ελλάδας στο διαμέτρημα πυροβόλου των 120mm, με παράλληλη μεταφορά των Leopard 1A5 στα νησιά για αντικατάσταση των Μ48Α5 MOLF, τα οποία προσεγγίζουν τα όρια του υπηρεσιακού βίου τους.
Σε συνδυασμό με τα 170 Leopard 2HEL και τα Leopard 2Α4, τα 400 Μ1Α1 Abrams θα αποφέρουν τον σχηματισμό μιας αδιαπέραστης ασπίδας με περίπου 750 σύγχρονα άρματα μάχης στην ηπειρωτική Ελλάδα, απέναντι στην εξέλιξη της δυνητικής απειλής.
Η απόκτηση Leopard 2A4 θα ήταν προτιμότερη από πλευράς τυποποίησης της εκπαίδευσης και της εφοδιαστικής υποστήριξης, αλλά ο τύπος δεν είναι πλέον διαθέσιμος στους απαιτούμενους αριθμούς, ούτε με δωρεάν παραχώρηση.
Αντίθετα η μοναδική επιβάρυνση των υλικών της LoR προβλέπεται να είναι οι δαπάνες μεταφοράς στην Ελλάδα.
Πέραν όμως των οικονομικών και επιχειρησιακών όψεων της υπόθεσης, η διάθεση θετικής ανταπόκρισης των ΗΠΑ στα αιτήματα του ΓΕΣ θεωρείται πως αντανακλά την αντίληψη της Ουάσιγκτον για την αναβαθμιζόμενη θέση και σταθεροποιητική επίδραση της Ελλάδας στο ρευστό γεωπολιτικό τοπίο της ανατολικής Μεσογείου, σε συνάρτηση τόσο με την προσέγγιση Άγκυρας-Τεχεράνης και την αντιπαραθετική τάση της Τουρκίας έναντι του Ισραήλ, όσο και με την απειλή αποσταθεροποίησης της ευρύτερης περιοχής εξαιτίας του ντόμινο κατάρρευσης απολυταρχικών καθεστώτων στα αραβικά κράτη. πηγη
76 thoughts on “Abrams, M113A2, M901A2 δωρεάν από ΗΠΑ, αναμένονται απαντήσεις για Bradley και ΑΑV7A1”
400 Μ1 στην Ελλάδα και 600 στην Τουρκία.
Δεν ακούμε τίποτα για το κόστος δημιουργίας γραμμής υποστήριξης και εκπάιδευσης των Αbrams .
Το συγκεκριμένο άρθρο είναι ΣΤΗΜΕΝΟ και ΥΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ 100%.
Η όλη ιστορία έχει να κάνει με τη προμήθεια των βλημάτων 120 που οι Αμερικανοι θέλουν να πάρουν τουλάχιστον ένα μέρος τους.
Η προσπάθεια της ΑΤΚ κόλλαγε στη μη παρουσία αμερικανικού άρματος στο ΕΣ στο διαμέτρημα των 120 χιλ. Τώρα με τη προμήθεια 400 (ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ!!!! όσα και τα LEOPARD-2) η προμήθεια πάει στη καλύτερη περίπτωση για σπάσιμο στα δύο αν όχι κατοχύρωση στις ΗΠΑ.
Τα περί ειδικών σχέσεων, αναβάθμισης της Ελλάδας είναι από τα παπαγαλάκια του Μαξίμου. ΟΥΤΕ ΒΙΔΑ δε δίνουν δωρεάν στον ΕΣ οι Αμερικανοί !!!!!
Συμφωνώ απόλυτα με ΒΑΣΙΛΗ. Μονο που συμπληρώνω πως δίνοντας μας οι σύμμαχοι 400 ακόμα πυροβόλα των 120, ο αριθμός των ζητούμενων βλημάτων πολλαπλασιάζεται. Τζάμπα δεν υπάρχει τίποτα. Στο τέλος τα δωρεάν σαράβαλλα Μ1 θα μας κοστίσουν σχεδόν όσο να τα αγοράζαμε καινούργια, αλλά θα παραμένουν πάντα σαράβαλλα. Αν είναι εξυπνάδα να αγοράζεις μεταχειρισμένα, γιατί οι μοντέρνοι στρατοί αγοράζουν μόνο καινούργια; Θέλω να δώ μόνο πόσα θα δώσουν στους Τούρκους-άλλοι μεγάλοι σαβουροφάειδες.
Παιδιά, έχουμε να στελεχώσουμε με άρματα ένα σωρό νησιά, τον Έβρο, και άμα χρειαστεί θα πρέπει να στείλουμε και στην Κύπρο. Έχουμε πολλά μέτωπα, για να μην αναφέρω Σκόπια, Βουλγαρία, Αλβανία…
Μην ξεχνάτε ότι παίζει ρόλο και η ψυχολογία… Άλλο να έχεις π.χ. 1000 άρματα, και άλλο να έχεις 1400… Όταν βλέπουν πολλά όπλα οι εχθροί μας, αν μη τι άλλο προβληματίζονται.
Μην έχετε πάντα στο μυαλό σας ουτοπικά πεδία μάχης με υπερσύγχρονα όπλα και άρτια προετοιμασμένο προσωπικό. Εκεί πράγματι τα συγκεκριμένα άρματα υστερούν. Στην πράξη όμως υπάρχουν υποκειμενικοί, αστάθμητοι παράγοντες, και το να μπορείς να φέρεις από την εφεδρεία σε ένα νησί καμιά πενηνταριά άρματα (και μάλιστα Abrams), μπορεί να είναι καθοριστικό για την έκβαση μιας μάχης.
M1A1 στα νησιά δε παίζει γιατί δε θα μπορούν να κινηθούν σε τόσο στενούς δρόμους.
Οι ανάγκες του ΕΣ έχουν καθοριστεί στα 1200 άρματα περίπου. Ενα σωστό κράτος με 850 LEOPARD σε υπηρεσία θα απέρριπτε χωρίς δεύτερη συζήτηση τη «προσφορά» των Αμερικανών και θα έριχνε το βάρος του στην επιπλέον προσθήκη LEO A4 τα οποία είναι διαθέσιμα ασχετα με το τι λένε εδώ τα παπαγαλάκια των Αμερικανών. Η ομοιογένεια του στόλου είναι πολύ σημαντικό πράγμα με τεράστια οικονομία σε χρήμα και χρόνο. Η Σουηδία αποσύρει 160 και θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες. Ολη η Ευρώπη εχει LEOPARD-2!!!!!!.
Το θέμα είναι στη προμήθεια των πυρομαχικών ανάμεσα σε Γερμανούς και Αμερικανούς. Ο ΓΑΠ σαν αμερικανόδουλος ανέλαβε και αυτή την εργολαβία. Ολα τα άλλα είναι λόγια του αέρα.
4 horsemen. Η περίπτωση ενός ολοκληρωτικού πολέμου με Τουρκία είναι ξεγραμμένη εκ των πραγμάτων. Η πιό πιθανή περίπτωση είναι κάτι ανάλογο με Βόρεια-Νότια Κορέα, μερικές ντουφεκιές και κανά δυό αρπαχτές. Μία εβδομάδα το πολύ. Όποιος βασίζεται σε επιστράτευση, μεγάλους αριθμούς όπλων (συνήθως χωρίς προσωπικό, πυρομαχικά και συντήρηση) θα χάσει. Οι Τούρκοι γνωρίζουν πολύ καλά την κατάσταση μας και γιαυτό έχουν γίνει προκλητικοί και θα γίνουν ακόμα περισσότερο στο μέλλον. Ο ΕΣ είναι σε μαύρα χάλια από την πολιτικοποίηση και τα ανίκανα κομματόσκυλλα που έχουν διορισθεί σαν στρατηγοί, από το εκάστοτε κόμμα. Απόδειξη τα μεγαλεπίβολα σχέδια του κάθε κοπρίτη ΥΕΘΑ που αρχίζει με την κατάργηση όλων των αχρηστων σχηματισμών που έχουν δημιουργηθεί για να εξυπηρετούνται οι ημέτεροι και κοστίζουν δις και στο τέλος καταλήγει να καταργεί 5-6 στρατολογικά γραφεία. Οι Τούρκοι μας γνωρίζουν πολύ καλύτερα από όσο γνωρίζουμε εμείς τον εαυτό μας. Τα 400 Μ1 δεν θα λύσουν κανένα πρόβλημα, αφού οι Τούρκοι θα πάρουν αμέσως σαν αντιστάθμισμα τουλάχιστον 600. Η λύση στο πρόβλημα με την Τουρκία δεν είναι τα αρματάκια και τα αεροπλανάκια. Η λύση είναι μόνο πολιτική. Να αποφασίσει η πολιτική ηγεσία οτι δεν πρέπει να κάνουμε ούτε βήμα πίσω, να αφήσει τις ΕΔ έξω από τα πολιτικά παπατζιλίκια και να αρχίσει να καταρρίπτει όποιο Τούρκικο αεροπλάνο ξεπερνάει τα όρια. σε πληροφορώ πως μόλις πέσουν τα πρώτα 10 (Τα Πάτριοτ μπρορούν να κατεβάσουν και κουνούπια στα 100χιλ) τα Τουρκάκια θα αρχίσουν τα χαμόγελα και θα ψάχνουν να λύσουν την παρεξήγηση.
Eγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειναι κακο να παρουμε τα Μ1;
Η πολεμικη ιστορια εχει δειξει οτι το αρματικο δυναμικο δεν πρεπει να στηριζετε σε εναν τυπο μονο.
Σιγουρα ειναι πιο οικονομικο…αλλα και οι σφεντονες ειναι οικονομικες,δεν σημαινει οτι πρεπει να παρουμε.
Το Μ1 υπερτερει στη θωρακιση και το λεοπαρντ στην ταχυτητα,το ενα θεωρητε βαρυ και το αλλο μεσαιο αρμα,αρα και τα δυο χρειαζονται.
λεοπαρντ δεν εχει ολη η ευρωπη.Τα μεγαλα κρατη εχουν τα δικης τους παραγωγης(τσαλεντσερ και λεκλερ).
ειναι θετικο βημα και μακαρι να γινει!
ORE DEN KATALAVENETE OTI PREPEI NA TA PAROYME (KAI MALISTA PROTOI GIA NA DIALEKSOUME TA KALITERA) MONO KAI MONO GIA NA MIN TA KAPAROSOUN ALLOI… GITONES.
AYTO PREPEI NA KANOUME KAI ME TA LEOPARD 2.
KAI AS TA EXOUME NA KATHONTE STIN EFEDRIA.
AN KAI APO TA M-48 KAI TA LEO-1 EINAI ETI FOTOS MPROSTA.
σας πειραζει να αντικαταστησουμε τα m48 με abrams? θα εχουμε και κατι που δεν εχουν οι τουρκοι οπως εγινε με τα μιραζ
Συμφωνώ με ΚΕΤΘ, konnan και Παυσανία.
Και να θέσω αλλιώς το θέμα: Τι θα λέγατε να πάρουν τα 400 αυτά άρματα οι τούρκοι και εμείς να μην πάρουμε κανένα;
ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΣ ΤΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ ΑΡΜΑΤΑ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΝΤΛΗΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΙ ΠΟΥ ΞΕΧΝΟΥΝ ΟΤΙ ΜΕΧΡΙ ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΤΟΥΣΑΝ ΣΤΙΣ ΙΛΕΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΩΣ ΚΑΙ ΜΚ/ΤΕ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΑ M-8 , M-47 , ΕΝΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΔΙΑΤΗΡΟΥΜΕ ΤΟΥΣ «ΑΠΟΜΑΧΟΥΣ» ΤΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ ΜΟΥΣΕΙΩΝ Μ-48, Μ113 ΚΑΙ ΒΜΡ-1 , ΑΦΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΕΞΥΠΝΟΥΣ ΑΡΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΕΪΜΠΡΑΜΣ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΣΑΡΑΒΑΛΑ ΚΑΙ ΑΧΡΗΣΤΑ ΕΠΕΙΔΗ ΊΣΩΣ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΣΤΟ ΙΡΑΚ ΑΣ ΜΕΙΝΟΥΝ ΥΣΗΧΟΙ ΚΑΘΩΣ ΑΦΟΥ ΤΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ ΛΕΟΠΑΡΝΤ 2Α4 ΕΞΑΝΤΛΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΕΙΜΠΡΑΜΣ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΠΑΡΟΥΦΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ ΤΑ Μ-48Α5 ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΟΜΑΧΟΙ ΤΟΥ ΒΙΕΤΝΑΜ ΤΟΥ ΓΙΟΜ ΚΙΠΟΥΡ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΠΟΛΈΜΩΝ ΤΟΥ 20ου ΑΙΩΝΑ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΣΕ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΤΙΣ ΕΑΡΜΕΘ ΤΗΣ ΑΣΔΕΝ ΕΩΣ ΚΑΙ ΤΟ 2050-2060 ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ!!!!!!!ΡΕ ΚΟΝΝΑΝ ΜΙΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΚΟΥΩ ΑΛΛΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΑΔΕΡΦΕ
δεν νομίζω να υπερτερεί απο τα λεοπαρντ σε κανέναν τομέα φίλε κετθ άσε που ο κινητήρας τους θα είναι μεγάλο μπέρδεμα όσον αφορά την κατανάλωση και την συντήρηση όμως η απόσυρση των μ-48 τα επόμενα θα γίνει επιτακτική τα επόμενα χρόνια και η μεταφορά των λεοπαρντ 1α5 στις μονάδες της ΑΣΔΕΝ υπωχρεωτική
Εχουμε ενα απο τα πιο προηγμενα αρματα και τα εχουν χωρις πυρομαχικα.Ειναι τοσο ηλιθιοι που δεν εχουν αγορασει εστω μεταχειρισμενα απο τα αποθεματα αλλων στρατων πχ απο Γερμανια dm-33.Tα Leo-1gr που ηταν απο τα λιγα απματα που ειχαμε αγορασει καινουργια τα απεσυραν αντι να τα αναβαθμισουν με σεπ molf που θα αφαιρουσαν απο παλαιοτερα Μ-48Α5.Εχασαν την ευκαιρια για επιπλεον Leo 2A4 και παμε για Μ-1Α1.Η εξαρτηση απο εναν προμηθευτη δεν ειναι οτι καλυτερο.
μην ξεχνάς και πόσα πήγματα λεοπαρντ 1 καταστραφήκανε αντι να τα εκμεταλευτούμε για τομπ τομα , φορείς όπλων και οχήματα μηχανικού
Εχασαν ακομα και την ευκαιρια για 14 Leo 1 dachs 2 απο τα γερμανικα αποθεματα.Αντι να εκμεταλευτουν τα leo 1/Μ-60/Μ-48/Μ-47 για να καλυψουν τις αναγκες του στρατου αυτα πηγαν στις χαλυβουργιες γι φθηνη πρωτη υλη. Λαμπρο παραδειγμα το Ισραηλ που δεν πεταει τιποτα.
ΣΩΣΤΟΣ Ο ΛΕΟΝΑΤΟΣ!ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΑ Leo-1gr.
Επαναλαμβάνω αρματα ΑBRAMS LEO-2 ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΙΝΗΘΟΥΝ σε νησιά. Είναι σα τριαξονικό φορτηγό με ρυμούλκα στη Κυψέλη.
Για την ανωτερότητα της θωράκισης του απεμπλουτισμένου ουρανίου στα Αbrams την είδαμε στο Ιράκ με τις βολές Kornette που τα έκαναν σουρωτήρι με μετωπικό πλήγμα.
Ολοι όσοι κραυγάζουν για τα Μ1Α1 και τους «φιλάνθρωπους» και αίφνης «φιλέλληνες» Αμερικανούς δεν ακουσα μιλιά για το κόστος δημιουργίας γραμμής υποστήριξης και εκπαίδευσης.
Από τη στιγμή που υπάρχουν άρματα LEO-2 διαθέσιμα και ας λένε άλλα τα παπαγαλάκια του Μαξίμου, ο ΕΣ πρέπει να επιδιώξει να τα αποκτήσει. Υπάρχει από τον Απρίλιο του 2010 επίσημη πρόταση των Γερμανών προς το ΓΕΣ για 200 μεταχειρισμένα LEO-2.
Οι Σουηδοί αποσύρουν άλλα 160 άρματα LEO2 A4.
Για ποιο λόγο δε παίρνουν αυτά που είναι όμοια με αυτα που έχουμε???? Το κόστος απόκτησης τους είναι μικρότερο από τη δημιουργία ολόκληρης γραμμής υποστήριξης νέου τύπου.
Γιατί πολύ απλά ο ΓΑΠ το τσιρακι των Αμερικανών εκτελεί άλλη μία εντολή τους ώστε να τους βάλει στον ΣΞ/ΤΕΘ που είναι εκτός και να πλασαριστούν σε πολύ καλή θέση στο πρόγραμμα προμήθειας πυρομαχικών μέσω της ΑΤΚ. Μέχρι και οι πέτρες του ΥΠΕΘΑ το κατάλαβαν.
Στη τελική η προμήθεια επιπλέον Leo-2 μπορεί να μπεί ως αντισταθμιστικά σε μία παραγγελία προς τους γερμανούς πχ για πυρομαχικά, κορβέττες, αεροπλάνα όπως έγινε με την παραγγελία των ΜΕΚΟ.
Ολα είναι θέμα πολιτικών επιλογών από το Μαξίμου.
ΑΔΕΡΦΕ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ ΛΕΟΠΑΡΝΤ ΠΟΥ ΛΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΟ 360 ΑΡΜΑΤΩΝ ΤΟΤΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΥΜΕ ΠΑΝΤΩΣ ΑΠ ΟΤΙ ΑΚΟΥΩ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΤΑ ΑΠΟΘΕΜΑΤΑ ΕΞΑΝΤΛΟΥΝΤΑΙ , ΑΣΕ ΠΟΥ ΑΛΛΙΩΣ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ 400 ΑΠΟ ΣΤΟ ΣΤΟΚ ΜΕ 1000 ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ 400 ΑΠΟ ΣΤΟΚ 400. Η ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΤΟΥ Μ1Α1 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΩΝ ΛΕΟ ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΛΕΟ 2Α4 ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΜΑ ΦΑΣ ΤΟΝ ΚΟΡΝΕΤ …….ΞΕΧΑΣΕ ΤΟ ΦΙΛΕ ΜΕ 1500ΧΙΛ ΔΙΑΤΡΗΣΗ ΣΥΜΠΑΓΟΥΣ ΧΑΛΥΒΑ………….ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΝΗΣΙΑ ΡΕ ΑΔΕΡΦΕ ΞΕΚΟΛΛΑ ΣΤΗΝ ΑΣΔΕΝ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ Ο ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΔΙΤ ΘΑ ΠΑΝΕ ΤΑ ΛΕΟ1Α5..Η ΛΥΣΗ ΤΩΝ ΛΕΟ 2Α4 ΜΕ ΕΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗΣ ΣΕ 2Α5/Α6 ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΡΜΑΤΩΝ ΄Β ΓΕΝΝΙΑΣ
ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΡΟΣΦΟΡΩΝ ΓΙΑ ΠΑΡΤΗ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ
Νομίζω χωρις να το παιζω «ειδικός» οτι ο λογος που αποφυγαμε να παρουμε τα διαθεσιμα ΛΕΟ2Α4 ηταν το οικονομικό προβλημα,ενω οι παλιατσουρίες των Αμερικανών διατιθενται δωρεαν,εφ’οσο πληρωσουμε τα μεταφορικά.
(20)Για Abrams μιλανε τη «παλιατσουρες» λες;δηλαδη αν αυτα ειναι παλιατσουρες τοτε τα Μ48 MOLF τι ειναι;
οπως εγραψα και χτες μας δινουνε γαιδαρο ΔΩΡΕΑΝ και εμεις κοιταμε τα δοντια του!!!!!οσο για τα αρματα μακαρι να προχωρησει……θα μιλαμε για μια δυναμη περιπου 750 αρματων με πυροβολο 120 χιλ. τεραστια δυναμη στον Εβρο!!!!!!!
Οσο για το περιοδικο Ελληνικη Αμυνα & Τεχνολογια,ειναι απο τα σοβαροτερα του αμυντικου χωρου!
Kαι τα Leo 2 A4 μεταχειρισμενα ειναι……με μια μικρη «λεπτομερια» δεν υπαρχουνε 400 διαθεσιμα ενω ΔΕΝ δινονται και δωρεαν!!!!!
Παπαστράτο,
Το άρθρο του περιοδικού Ελληνική Αμυνα είναι στημένο και υπαγορευμένο 100 %.
Το σχέδιο των Αμερικανών που εκτελεί πιστά ο δούλος ΓΑΠ και παπαγαλίζουν τα γκαιμπελικά κομματόσκυλαέχει ως εξής .
Αν διαλέξω LEO-2 θα πρέπει να δώσω χρήμα αμεσα και θα με φάνε ζωντανό όταν κόβω συντάξεις και μισθούς. Αποδεχόμενος την αγορά των ΕΡΓΟΔΟΤΩΝ Αμερικανών
1)φτιάχνω φιλελληνικό προφίλ για τους Αμερικανούς
2)του βάζω στο αρματικό δυναμικό του ΕΣ που είναι εκτός παίρνοντας χρήματα από τα ανταλλακτικά.
3)παίρνουν ισοδύναμη θέση με τους γερμανούς για τη προμήθεια πυρομαχικών αξίας 300-500εκ
4)Διαφημίζω τα κονέ μου με την αμερική
5)Το ΤΕΡΑΣΤΙΟ κόστος δημιουργίας γραμμής υποστήριξης το κρύβω αφου θα το περάσω στο λειτουργικό κόστος των ΣΞ κρύβοντας το από το χρέος και από το λογαριασμό αγορών.
Είναι θέμα καθαρά πολιτικής επιλογής του ΓΑΠ που είναι ταγμένος να ικανοποιεί κάθε απαίτηση των Αμερικανών.
Υπάρχουν βέβαια και τα ανορθόγραφα κομματόσκυλα σαν ιθαγενείς που τους χαρίζουν χάντρες και χοροπηδούν.
Από τη στιγμή που υπάρχουν διαθέσιμα LEO-2 σε ποσότητα που επαρκεί για τις ανάγκες των τεθωρακισμένων και θα υπάρξουν και άλλα κάθε σκέψη για εισαγωγή δύτερου τύπου άρματος είναι εγκληματική. Ευτυχώς οι ελληνες αξιωματικοί γνωρίζουν τα τερτίπια του ΓΑΠ και αντιστέκονται σε τέτοιες «δωρέες» με φέσι.
Αν είναι μάγκας ο ΓΑΠ ας πείσει τους αμερικανούς φίλους του να μας χαρίσουν ΤΟΜΑ ΒRADLEY, ελικόπτερα BLACK HAWK, κέντρα διοίκησης πυροβολικού Μ577, και τα 8 μεταχειρισμένα διθέσια Φ-16 που παρακαλάμε τους Αμερικανούς 4 χρόνια τώρα.
Να λείπουν δωρεές τύπου Μ1Α1 με φέσι εκατομμυρίων. και με αντάλλαγμα άλλες προμήθειες. Αυτές είναι για τους χαχόλους, ασχετους και αστοιχειώτους γκαιμπελς.
Οπως στα δάνεια ετσι και στις δωρεές να κοιτάζουμε τα ψιλά γράμματα. Η ελλάδα του 2011 δεν είναι ελλάδα του 1950 ούτε μπανανία όσο και να προσπαθεί να πείσει για αυτό ο ΓΑΠ και η κλίκα του.
Η πλυση εγκεφαλου μερικων……θεραπευετε ΜΟΝΟ σε ψυχιατρο!!!!!!!!
το πως «μερικοι» παρουσιαζουνε το μαυρο-ασπρο ειναι για γελια!!!!!!!!!
Ειμαι βεβαιος οτι και F22 να μας δινανε οι Αμερικανοι (παραδειγμα) καποιοι θα βρισκανε να πουνε μια χαζαμαρα…….
Η βλακεία, η αγραμματοσύνη, η αναμετάδοση αμάσητης κομματικής προπαγάνδας, η ανορθογραφία και η ασχετοσύνη είναι χαρακτηριστικά γνωστών αφισσοκολλητών κλαδικής……
Αν καταλάβαιναν τι διάβαζαν και τι εγραφαν καλά θα ήτανε. Εγκιβωτισμένα και αποχαυνωμένα μυαλά που δε ξέρουν να κλίνουν ουσιαστικά και επίθετα όπως ενα παιδάκι α δημοτικού.
Εχουν όμως αποψη για το κόστος δημιουργίας μιας γραμμής υποστήριξης ενός οπλικού συστήματος σε χρήμα, χρόνο και ανθρώποινο δυναμικό.
Τάδε εφη GREVENA IQ……..
Ρε συ βασίλη παντογνώστη στρατηγέ ιπτάμενων ορνίθων,
ας υποθέσουμε ότι έχει άδικο ο Γρεβενά, αλλα εσύ τι είπες?
Μονο βρίζεις και ειρωνεύεσαι! Ως συνήθως!
παιδια το τσαμπα πεθανε,η συντηρηση τον στροβιλων και οχι μονο και οτι εχει σχεση με ανταλλακτικα-εκπαιδευση-υποδομη ,θα αποδιχτεί μεγαλη.θα σας πω κατι που δεν εχει σχεση με αρματα,καποτε μας παραχωρησανε δωρεαν 3 khox k 4 adams,ξερετε τι κοστος ειχαν?χρυσαφι…απο μια λυχνια radar,εως και βιδες μηχανοστασιου που την χρεωνανε…αφηστετα σοκ,χωρια τους εκβιασμους για τα βληματα sm2,γιαυτο επι του ναυτικου ολοι δεν θελουμε πλεον για usa πλοια,αλλα ευρωπαικα…αυτο θα ισχυ και για το στρατο.
γιατι φιλε stam21 η ελλαδα βγηκε ζημιωμενη στρατηγικα απο τις knox και τα adams;;;
δεν νομιζω!
εγω πιστευω οτι η χωρα πρεπει να εχει και ενα βαρυ αρμα μαχης.Εχει και ισχυρη θωρακιση εχει και νεοτερο ειναι απο τα Μ48,και την πολεμικη του αξια την εχει δειξει και σε αστικο περιβαλον.
Ισως μπορει η συντηρηση να ειναι λιγο μεγαλη αλλα στρατηγικα βγαινουμε χαμενοι;;
Το leo το ξερουν απο εξω και ανακατωτα οι τουρκοι και τα καλα και τα κακα.
Πιστευω οτι καποιος πιο ειδικος σε αρματα(οχι ΒΑΣΙΛΗ δεν λεω εσενα) θα μπορουσε να μας κατατοπισει περισοτερο.
αλλα Με αυτη την λογικη της ομοιογενειας να ειχαμε και εναν τυπο αεροπλανου μονο f16…αλλα τα mirage δινουν υπεροχη στο αιγαιο.
Ελληνα Εθνικέ της σάχλας Νο2, κατά κόσμον Ιουλιανός
Δε χρειάζεται να είσαι αρματιστής για να καταλάβεις το αυτονόητο. Μη κοιτάς εσύ που είσαι κομπλεξικός και αμερικανόδουλος.
Οταν έχεις κάνει επένδυση 1.7 δις ευρώ, τα 850 άρματα είναι γερμανικά και τα 400 Μ-48Α5 έχουν γερμανικό ΣΕΠ κοιτάζεις να διατηρήσεις την ομοιογένεια που έχεις πετύχει ειδικά όταν υπάρχουν διάθεσιμα ΛΕΟ-2
Το ΠΝ επέλεξε ταχύτατα την απόκτηση φρεγατών Standard και ξεφορτώθηκε ευτυχώς γρήγορα τα «δωρεαν» αμερικανικά σαπάκια Αdams και KNOX. Επειδή μάλιστα το ΠΝ έχει τους καλύτερους αξιωματικούς από τα τρία όπλα απέρριψε κατά σειρά τις «δωρεάν» φρεγατες GARCIA, PERRY και τα αντιτορπιλλικά SPRUANCE.
Αμα είναι μάγκας ο ΓΑΠ να φροντίσει να πάρουμε ελικόπτερα ΤΟΜΑ εκεί που πονάμε.
Σου το έχω πει πολλάκις. Εισαι ημιμαθής παπαγάλος και η επιτομή του κόμπλεξ.
Μπράβο STAM 21!!!!!!!!!
Είσαι ο μόνος που κατάλαβε σε βάθος τη κομπίνα που στήνουν οι αμερικανοί και τις δωρελες τους που τις έχουμε πληρώσει χρυσάφι.
Μόνο οι κομπλεξικές γραφίδες και οι αγράμματοι γκαίμπελς προπαγανδίζουν χωρίς να καταλαβαίνουν.
Μ1Α1 πάνω σε νησί?????? Δεν υπάρχει ένας από νησί ή αρματιστής για να το εξηγήσει στο ΤΣΙΟΥ παπαγάλο?????
Βασίλη
Προφανώς εννοεί (αν κατάλαβα καλώς) την χρήση ΤΘ στα νησιά ως «κινούμενα πολυβολεία» από υπερυψωμένη θέση με σκοπό να χτυπήσουν αποβατικά σκάφη των τούρκων, όπως χρησιμοποιούνται στο Λιτόχωρο!
Αλλιώς η παρουσία τους σε νησί δεν έχει νόημα….
Γιατί όχι τα Μ1Α1 στην χερσαία Ελλάδα και τα Λέοπαρντ στα νησια;
Φυσικά κύριε Δημήτρη το παραπάνω ποστάρισμα(σχόλιο @35) το έκανα για πλάκα!
Ας διακεδάσουμε και λίγο!Τί λέτε;
Η παραποίηση εθνικών συμβόλων είναι ποινικό αδίκημα και αυτό το κωλόπαιδο που το έκανε αυτό έπρεπε να εντοπιστεί (από το Σ.Δ.Η.Ε.) και να λογοδοτήσει ενώπιον της δικαιοσύνης, αλλά ζούμε στην χώρα της ατιμωρησίας δυστυχώς!
Peloponez
Κακώς το έβαλες αυτό το video !
Προφανώς δεν γνωρίζεις πόσο αίμα χύθηκε για αυτή την σημαία, γιατί αλλιώς δεν θα έκανες τέτοια μαλακία!
Αλλά τι να περιμένει κανείς από μια γενιά που μεγάλωσε με internet και κινητά τηλέφωνα, μια γενιά χωρίς αξίες, ιδανικά και σεβασμό σε κάποια πράγματα (!)
Βρε μαυροπρόβατε!Μην τα βλέπεις όλα τόσο στραβά!Βλέπεις πως κάνω πλάκα!Καταλαβαίνεις με ποιόν!
Εδώ βρε μαυροπρόβατε έχουν γίνει άλλα τέρατα!Με το βίντεο του σχολίου @35 θα ασχολειτω το Σ.Δ.Η.Ε;;!!Απόδειξη:
Το άρμα είναι όχημα ελιγμού. Δεν είναι στατικό. Πάνω στα νησιά χρειάζονται μικρά οχήματα γρήγορα με ισχυρό οπλισμό. Δε χρειάζονται τόσο ισχυρή θωράκιση.
Μιλούσα πριν από καιρό με ένα φίλο μαυροσκούφη τέως διοικητή ΑΔΤΕ. Μου είχε κάνει εντύπωση όταν έλεγε ότι τα άρματα σε ενδεχόμενη απόβαση σε νησί λίγη σημασία έχουν. Εχουν περισσότερο αποτρεπτικό και ψυχολογικό χαρακτήρα για τους ντόπιους
Ο ΕΣ μου είχε πει χρειάζεται για τα νησιά τροχοφόρα ΤΟΜΑ με πυροβόλο 105. Το άρματα τα θεωρούσε αναγκαία λύση αφού δεν είχαμε ΤΟΜΑ. Οι δρόμοι των νησιών είναι πολύ στενοί και συγκεριμένοι οπου μπορούν να κινηθούν άρματα με κάποια ταχύτητα. Είχε πει επίσης ότι άλλα όπλα χρειάζονται στον Εβρο και άλλα στα νησιά. Εμείς ως Ελλάδα επειδή είμαστε φτωχοί ότι δε κάνει για τον Εβρο το στέλνουμε στα νησιά.
Ο σκοπός είναι να βουλιάξουμε τους τούρκους στη θάλασσα όχι να τους πολεμήσουμε πάνω στη νησί μας. Γι αυτή τη δουλειά το άρμα δε κάνει. Η αμυνα του νησιού έλεγε επίσης βασίζεται στο πυροβολικό στους αντιαποβατικούς πυραύλους και στα αντιεροπορικά. Σε καμία περίπτωση στα αρματα που είναι η έσχατη λύση.
Ο ΕΣ τη δεδομένη στιγμή ΠΟΝΑΕΙ ΠΟΛΥ στα ΤΟΜΑ, στα μεταφορικά ελικόπτερα, στα ΚΔΠ και σύντομα στα SHORADS.
Ας ακούσει ο ΓΑΠ τους στρατηγούς του ΕΣ και ας αφήσει την εξυπηρέτηση των αμερικανών για τη προμήθεια των πυρομαχικών.
Για να καταλάβεις πόσο βρώμικοι είναι οι ΑΜερικανοί σε προμήθειες θα σου πω το κάτωθι και ελπίζω να καταλάβεις.
Η ΠΑ χρησιμοποιεί ως εκπαιδευτικά αεροσκάφη τα Τ-2 στη Καλαμάτα. Τα αεροσκάφη αυτά έχουν αποσυρθεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια από τη USAF και σαπίζουν στην έρημο. Mοναδικός χρήστης είναι η ΠΑ η οποία όταν κατάλαβε ότι προμήθεια ΝΜΑ δε θα γινόταν ζήτησε ανταλλακτικά για επάρκεια stock από τα διαλυμένα αεροσκάφη της ερήμου.
Οταν ανέφεραν τις τιμές οι Αμερικανοί έπεσαν τα μαλλιά της ΔΑΥ. Κι ας έχει αγοράσει η ΠΑ 170 F-16 από το 1989. Η ιστορία αυτή έγινε πριν ένα χρόνο ακριβώς επί ΓΑΠ.
Συμπέρασμα: Oι Αμερικανοί δε χαρίζουν ΒΙΔΑ στον ΕΣ!!!!!!! Τα «δωρεάν» Μ1Α1 είναι για τους λόγους που ανέλυσα σε παραπάνω σχόλια.
Μερικά σχόλια σχετικά με αυτά που γράφτηκαν παραπάνω:
1. Το αν είναι σαράβαλα τα (συγκεκριμένα ) Μ1Α1 θα φανεί όταν τα εξετάσει η αρμόδια επιτροπή που θα συσταθεί από το ΓΕΣ.
2. Δεν ξέρω αν υπάρχουν πλέον Leopard 2 διαθέσιμα (αν και μαθαίνω ότι η Αυστρία απέσυρε ή θα αποσύρει μερικές δεκάδες δικά της) αλλά μάλλον δύσκολα θα τα βρούμε σε ποσότητες (και κόστος) ίδιες με αυτές των Μ1Α1. Και ο σκοπός του αιτήματός μας είναι όπως φαίνεται να αντικατασταθούν τα Μ-48Α5 MOLF στα νησιά του Αιγαίου από τα 500 περίπου Leopard 1, τα οποία με τη σειρά τους θα αντικατασταθούν από τα Abrams σε μονάδες της ηπειρωτικής χώρας.
3. Σαφώς και θα ήταν προτιμότερο να αποκτηθούν αποκλειστικά μεταχειρισμένα Leo 2, αλλά και ο αριθμός των 400 Μ1Α1 είναι μεγάλος, οπότε δικαιολογείται και η δημιουργία υποδομής υποστήριξης, επισκευών κλπ. η οποία θα είναι αποδοτική οικονομικά αφού θα εξυπηρετεί εκατοντάδες άρματα. Επιπλέον μπορούμε να διεκδικήσουμε και την παραχώρηση άνευ ή με χαμηλό κόστος μεγάλων ποσοτήτων ανταλλακτικών, εργαλείων, υλικών υποστήριξης, συγκροτημάτων επισκευών κλπ. χαμηλώνοντας το κόστος χρήσης ακόμη περισσότερο.
4. Δε γνωρίζω τα σχετικά με τον κινητήρα του Μ1Α1, αν και κατά καιρούς υπήρξαν επικρίσεις αναφορικά με τις επιδόσεις του, τη δυνατότητα τροφοδοσίας του με διάφορους τύπους καυσίμων κλπ. Θα πρέπει όμως να δούμε τη συνολική εικόνα, δηλαδή εάν το Abrams είναι α) επιχειρησιακά καταλληλότερο και β) οικονομικότερο στη χρήση από τα άρματα που θα κληθεί να αντικαταστήσει, τα Μ-48Α5. Για το πρώτο δύσκολα χωράει αμφιβολία, μια και μιλάμε για άρματα που τα χωρίζει μια γενιά εξέλιξης {αν και το τελικό ΟΚ θα (πρέπει να) δοθεί από τη Διεύθυνση Ιππικού – Τεθωρακισμένων), ενώ για το δεύτερο θα έπρεπε να έχει γίνει μελέτη υπολογισμού του κόστους κύκλου ζωής (άγνωστο αν υπάρχει και αμφιβάλλω για κάτι τέτοιο).
5. Σίγουρα οι ανάγκες για πυρομαχικά των 120 χλσ. μεγαλώνουν και έτσι μπαίνει και η αμερικανική ΑΤΚ στο παιχνίδι, αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, μια και θα υπάρχει ανταγωνισμός, άρα και καλύτερες πιθανότητες για συμπίεση του κόστους αλλά και δυνατότητα συμπαραγωγής των βλημάτων στην Ελλάδα σε σημαντικό ποσοστό (απαίτηση η οποία θυμίζω ίσχυε εξαρχής και κοντεύει να πάει περίπατο).
6. Το αν θα πάρει η Τουρκία 600 Abrams είναι μάλλον αδιάφορο. Ο σκοπός της προμήθειας από τη μεριά μας δεν είναι να αποκτήσουμε ποσοτική ή ποιοτική υπεροχή (η δεύτερη αποκτήθηκε σε τεράστιο βαθμό με την αγορά των Leo 2 και απολέστηκε – αλλά μόνο εν μέρει – με την απόκτηση από την Τουρκία των μεταχειρισμένων Leo 2A4) αλλά να αντικαταστήσουμε άρματα παλαιότερης γενιάς με το χαμηλότερο δυνατό κόστος. Εξάλλου το μέτωπο του Έβρου δεν ευνοεί επελάσεις αρμάτων προς Δυσμάς σε μεγάλους αριθμούς. Θεωρώ δε πως στο ΓΕΣ, γνωρίζοντας τα του σχεδίου «ΒΑΡΙΟΠΟΥΛΑ» αλλά και άλλα δεδομένα, κατέληξαν ενδεχομένως στο συμπέρασμα πως σε περίπτωση μεγάλης φθοράς της δύναμης των Leo 2 τα Leo 1 και Μ-48Α5 MOLF ίσως να μην είναι ικανά (από ποιοτικής άποψης κυρίως, μια και η αριθμητική μειονεξία είναι δεδομένη) να ανακόψουν την προέλαση των εκατοντάδων τουρκικών Leo 1, M-60 εκσυγχρονισμένων και μη και Μ-48, τα οποία μάλιστα θα υποστηρίζονται από εκατοντάδες σύγχρονα αυτοκινούμενα πυροβόλα και εκτοξευτές πυραύλων (και εδώ το ζήτημα της θωράκισης μεταξύ των αρμάτων γενιάς του Μ-48 και Leo 1 και γενιάς του Μ1Α1 αποκτά μεγάλη σημασία).
7. Κατά την προσωπική μου άποψη, επίσης, και τα δύο άρματα (Leo 2 και Μ1Α1) είναι μέσα άρματα μάχης, ίδιας κατηγορίας βάρους, θωράκισης και διαμετρήματος κύριου οπλισμού, οπότε δεν μπορεί το ένα να θεωρηθεί βαρύ και το άλλο μέσο. Το ότι όλη η Ευρώπη έχει Leo 2 είναι πολύ κοντά στην αλήθεια, μια και άρματα Challenger έχουν μόνο οι Βρετανοί και Leclerc οι Γάλλοι (όντας προϊόντα της δικής τους αμυντικής βιομηχανίας), τα οποία δεν έχουν αποσπάσει παραγγελίες εντός Ευρώπης από ότι ξέρω. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι τα Μ1Α1 πρέπει να απορριφθούν χωρίς συζήτηση. Από την άλλη μεριά, το ΓΕΣ πρέπει να έχει «μάτια και αυτιά» ανοιχτά (όπως δεν έκανε μέχρι τώρα, όχι τόσο αυτό όσο μάλλον η ΓΔΑΕΕ) για μεταχειρισμένα Leo 2 που θα αποδεσμεύονται. Ένας λόγος είναι ότι είναι προτιμότερο να τα αποκτήσουμε εμείς παρά η Τουρκία. Και υπάρχει και ένας ακόμη, που ισχύει γενικότερα: το άρμα μάχης, ως πολύπλοκη μηχανή, απαιτεί συχνή συντήρηση και επισκευές. Η δύναμη των αξιόμαχων αρμάτων μιας μονάδας μειώνεται μετά από μια απλή μετακίνηση, πόσο μάλλον μετά από μάχη. Συνεπώς πρέπει να υπάρχουν μεγάλοι αριθμοί αρμάτων διαθέσιμοι (και φυσικά τα Μ-48 να μην καταλήξουν στα παλιοσίδερα αλλά να τεθούν σε εφεδρεία ), άρα το αρματικό δυναμικό του Στρατού πρέπει να βρίσκεται στα επίπεδα των 1.400 – 1.500 μονάδων.
8. Και κάτι τελευταίο, εν μέρει σχετικό: μου προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι το ΓΕΣ ενδιαφέρεται πρωτίστως για άρματα μάχης, ενώ οι επείγουσες ανάγκες στον τομέα αυτόν έχουν καλυφθεί, και ζητάει εκσυγχρονισμένα και ετοιμοπόλεμα ΤΟΜΑ Bradley τα οποία είναι γνωστό πως δεν υπάρχουν, και από την άλλη δε γίνεται προσπάθεια να αποκτηθούν τα εκατοντάδες μεταχειρισμένα γερμανικά Marder, μια και η κατάσταση στο μηχανοκίνητο πεζικό είναι επιεικώς απαράδεκτη (συνεργασία Leo 2 με Μ-113 στο πεδίο της μάχης απλώς δεν μπορεί να υπάρξει…).
Βασίλης
Ίσως οι στρατηγοί μας να θεωρούν (γνωρίζουν) αδύνατη την αποτροπή απόβασης των τούρκων και να έχουν δεχθεί ότι οι τούρκοι θα πατήσουν στα νησιά και τότε οι μάχες θα δοθούν πάνω σε αυτά !
Από την άλλη, δεν ξέρουμε ποιο νησί θα χτυπήσουν ή αν θα τα χτυπήσουν όλα ταυτόχρονα ή μερικά για παραπλάνηση με σκοπό να «αφεθούν αφύλακτα» κάποια άλλα από την καθυστέρηση αντίδρασης του ΕΣ στα νησιά και αν προλάβουν και πατήσουν πάνω τότε νομίζω ότι χρειάζονται πολλά ΤΘ!
Τα 3 μεγαλύτερα νησιά μας (Λέσβος, Χίος, Ρόδος ), προσφέρονται για μάχες με ΤΘ επειδή διαθέτουν πεδιάδες και βουνά και επίσης διαθέτουν και μοίρες καταδρομών για… «υποδοχή» των καρντάσηδων!
Το θέμα είναι αν θα προλάβουμε να βυθίσουμε τα αποβατικά τους, διότι έτσι και πατήσουν σε νησί, κλαφ’τα!
Επομένως η ΠΑ έχει την ευθύνη, λόγω της ταχύτητάς της και όχι το… «Ιππικό» (ΤΘ) !
1.Peloponez, κάποια πράγματα στη ζωή να θυμάσαι ότι δεν τα λέμε «ούτε για αστείο». Π.χ. δεν λέμε ούτε για αστείο ότι θα σκοτωθεί το παιδί κάποιου, ότι θα του γαμ…. η μάνα, και τα λοιπά. Έτσι και δεν πρέπει να αναπαράγουμε ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΑΣΤΕΙΟ τέτοια άθλια βίντεο.
2. Όλοι οι πολέμιοι της δωρεάν παραλαβής 400 (!) αρμάτων Abrams, με την οποία γινόμαστε η τρίτη δύναμη στον κόσμο σε Abrams (μετά από ΗΠΑ-6000 άρματα και Αίγυπτο-1000 άρματα), ας θυμηθούν τις θρυλικές αρματομαχίες του πολέμου του κόλπου, όπου τα Abrams κατατρόπωσαν τα Τ-72.
3. Επίσης, ας δουν εδώ «http://ellinika-ftera.blogspot.com/2011/03/blog-post.html» πόση χαρά και ανακούφιση ένιωσαν οι ακρίτες της Σάμου με την παραλαβή μερικών Α/Κ πυροβόλων από αυτά που μας έδωσε η Γερμανία. Από τη μια έβλεπαν στο ντοκυμαντέρ «1821» τη σφαγή της Χίου από τους Τούρκους, κι από την άλλη έλεγαν «ουφ» μόλις έβλεπαν τα Μ109 να «ξεφορτώνονται» στο λιμάνι τους.
@ 36 Δεν υπάρχει κανενα προβλημα για οποια αναρτηση στο blog,εκτος και αν περιέχουν βρισιές και…τούρκικες σημαίες..
Και ένα ακόμη ερώτημα για τους «πολεμίους»:
Αν οι ΗΠΑ μάς παραχωρούσαν δωρεάν 90 F-18 Hornet (!) από τα αποθέματά τους, θα έπρεπε να αρνηθούμε; Και να λέμε ότι προτιμούμε τα F-4 «για ομοιογένεια»;
Η γελοιοποίηση της γαλανόλευκης στο (35) δεν σε πείραξε Δ.Ι. ;
@47 Η σημασία της αλλαγης του σταυρού με την ημισεληνο είναι προειδοποίηση του που μπορεί να φτασουμε εαν δεν προσέξουμε.Εκει είναι η εμφαση και οχι στη γελοιοποίηση.Να μη φθασουμε σαν τους Ισλαμιστες να φοβομαστε να κανουμε μια αναρτηση λογω βλασφημίας.
Γελοιοποιηση είναι!
@49 Ναι βρε παιδί μου,δεν σου λεω πως συμφωνω με την ιδεα,αλλά δεν την καναμε ανάρτηση,σχολιαστής την εβαλε.Διαβασε τα πιο πανω σχόλια και θα δείς πως τα μισα επρεπε να εχουν διαγραφει.Προσπαθούμε να κρατηθούμε-πραγμα οχι τοσο ευκολο-σε Ευρωπαικό επίπεδο ελευθεροτυπίας,οχι Ιρανικό.
To βίντεο στο σχόλιο @35 καθαρά για αθώους λόγους το ανάρτησα!Αθώο αστείο ήταν αν και λάθος μου!
Πλάκα έκανα σε έναν φίλο του blog που είναι «βαρής και ασήκωτος» που δεν ευχαριστιέται με τίποτε!Απεναντίας όλο «αρπάζεται» με άλλους φίλους του blog!
Φυσικά δεν ήταν στις προθέσεις μου να σας θίξω kαι να προσβάλω τα πατριωτικά σας πιστεύω!
Αν πράγματι νιώσατε πως σας προσέβαλα κατά αυτόν τον τρόπο τότε τι να πω!Σας ζητώ ΣΥΓΝΩΜΗ(αν και από τότε που βγήκε η συγνώμη χάθηκε το φιλότιμο θα μου πουν κάποιοι)!!!!Δεν σας αδικώ!!
Αν κύριε Δημήτρη και Μιλήσιε άθελα μου έχω θίξει τόσο πολύ εσάς και τους άλλους φίλους του υπέροχου ιστολογίου σας διαγράψτε χωρίς δεύτερη σκέψη το βίντεο!
Φιλε Peloponez είσαι παντα απο τους πιο ευγενείς σχολιαστές και το εκτιμούμε ιδιαίτερα.Απο σενα εξαρταται,εαν επιμένεις,το διαγραφουμε,εαν οχι δεν υπάρχει θεμα.Είμαστε..μεγαλα παιδια και οσο πιο σκληρη ειναι η προειδοποίηση του μηνυματος,τοσο πιο αποτελεσματική μπορεί να είναι.
Το να παρουσιάζεται ένα βίντεο με ημισέληνο αντί για σταυρό πάνω στο εθνικό συμβολο και να απαγγέλλονται οι στοίχοι του Δ. Σολωμού ως … αμανές, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΤΕΙΟ!
Απορώ γιατί είναι ακόμα αναρτημένο αυτό το κατάπτυστο βίντεο και δεν έχει διαγράφει ……
Κύριε Δημήτρη επιμένω!Διαγράψτε το χωρίς δευτερη σκέψη!Ήταν μέγα λάθος μου!
Ζητώ συγνώμη από εσας και από τους φίλους του blog που παρεξηγήθηκαν και δεν τους αδικώ καθόλου!
@ Κανενα προβλημα,εγινε!
Ηλία από Κομοτηνή,
Μου άρεσε η ανάλυση σου. Η δική μου θέση είναι ότι από τη στιγμή που έχουμε επενδύσει 1.7 δις σε ένα τύπο και υπάρχουν διαθέσιμα ΛΕΟ-2 θα πρέπει να επιμείνουμε και να εξαντλήσουμε τη πηγή αυτή. Δε μπορεί ο ΕΣ να έχει σε όλα τα οπλα πολυτυπία. Είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ το οφελος της ομοιγένειας. Αν δε βρούμε επιπρόσθετα ΛΕΟ-2 τότε και μόνο τότε να πάμε στο Μ1Α1.
Βλέπω με χαρά ότι και εσύ κατάλαβες την περίεργη εμμονή για άρματα αντί για ΤΟΜΑ BRADLEY που πονά κυριολεκτικά ο ΕΣ.
Μαυροπρόβατε,
Ο φίλος μου μαυροσκούφης υποστήριζε οτι ο εξοπλισμός των νησιών πρέπει να αφορά όπλα που θα βυθίζουν τους τούρκους, θα τους τσακίζουν στις ακτές τους και εσχάτως να τους ρίχνουν από τον αέρα.
Γι αυτό επέμεινε στη προμήθεια σύγχρονου πυροβολικού, αντιεροπορικών και αντιαποβατικών πυραύλων. Τα άρματα δε προσφέρουν πολλά στην άμυνα. Επέμεινε ιδιαιτερα σε βλήματα κατά ελικοπτέρων που εκτοξεύονται από άρματα και σε προμήθεια αντιαποβατικών HELFIRE που αρνούνταν πεισματικά να μας προμηθεύσουν οι Αμερικανοί και Κορνετ που ευτυχών ήρθαν. Υπερπολύτιμη είναι η προσφορά των βομβιδοβόλων που σαρώνουν ολόκληρη ακτή συμπλήρωσε.
Το να υπάρχουν άρματα δεν είναι κακό αφού δεν έχουμε ΤΟΜΑ τα οποία στα νησιά κάνουν ποιο οικονομικά και ποιο καλά τη δουλειά τους.
Με ποια παιδεία με ποια ανατροφή με ποιο ήθος, με ποια τιμή ένας αιώνιος φοιτητής ένας απροσάρμοστος νεανίας του ψευδοιδεολογήματος ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΘΝΙΚΟΣ θα σεβαστεί τη σημαία και τον εθνικό ύμνο της χώρας μας????
Η μόνιμη επωδός του » ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΥΡΙΕ ΔΗΜΗΤΡΗ»
«ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ»
Να θυμίσω επίσης τη θεωρεία που διακινεί.
α)Η σημαία δε μας εκφράζει λόγω σταυρού.
β)Οι τούρκοι είναι εξισλαμισμένοι ελληνες
Ο Πελοποννήσιος είναι ένα τυπικό έκδοχο του ψευτοπροοδευτισμού. Να καίνε τη σημαία να σπάνε και να κάνουν καταλήψεις.
Δικαωματικά παίρνει το παράσημο της βλακείας και της σαχλαμάρας.
Εύγε πιτσιρίκο ΒΑΣΙΛΗ!Λέγε τέτοια να δείχνεις σε όλους τον «καθωςπρέπει» και «ευγενικό» χαρακτήρα σου!
Εύγε πιτσιρίκο ΒΑΣΙΛΗ!Λέγε τέτοια τέκνακι μου!Έτσι έτσι!Αυτός είσαι μπαγασάκο!!Δείχνε σε όλους τον “καθωςπρέπει” και “ευγενικό” χαρακτήρα σου!
@59!Έχεις την εντύπωση πως έκανες κατόρθωμα δημοσιεύοντας αυτή την φώτο.. που δημοσίευσα προ λίγου καιρού στο gravatar προφίλ μου;Θα έβαζα φώτο. όπου θα αναγνωριζόμουν;
Εύγε!Πετυχημένος ο μολφασμός μου ε;
Με «παραποιεί» σε αρκετό βαθμό έτσι ώστε αν με δει κανείς έξω και έχει αυτή τη φώτο να μη με αναγνωρίζει!Θέλετε πιστέψτε το θέλετε μη!Καρφάκι δε μου καίγεται!
Άκρω πετυχημένη η «τουρκόφατσα» που «πέτυχα»!Ούτε εφέ να χρησιμοποιούσα!
Συνεχίστε να έτσι!Περισσότερη Άξια μου δίνετε!
Άσε που αυτό αποτελεί ποινικό αδίκημα!
Ας δούμε λοιπόν και τις φάτσες του Hellas Patriot και ΒΑΣΙΛΗΣ!Αντε δημοσιεύστε τις!
Ειναι το λιγότερο που μπορώ να πω για γραφίδες και απροσάρμοστους νεανίες χωρίς ανατροφή ήθος τιμή και παιδεία όπως εσύ Πελοποννήσιε.
Τι θα λέει άραγε ο Μανώλης Γλέζος που κατέβασε τη χιτλερική σημαία από την Ακρόπολη ή η Πηνελόπη Δέλτα που αυτοκτόνησε αγκαλιά με τη σημαία, η Λέλα Καραγιάννη που πήγε με την ελληνική σημαία μπροστά στα γερμανικά πολυβόλα????
Αξίες και ήθη άγνωστα για ψευτοπροοδευτικά εκδοχα και μπουρδολόγους σα το ΠΕΛΟΠΟΝΝΉΣΙΟ
παράγωγα της βιομηχανίας αγραμμάτων και των σαχλών ιδεολογημάτων ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΘΝΙΚΟΣ.
Θα αναρωτιούνται για λόγο πολέμησαν βασανίστηκαν πέθαναν όταν τέτοιοι επίγονοι σα το Πελοποννήσιο «κάνουν πλάκα» με τον εθνικό ύμνο και βεβηλώνουν τη σημαία ΤΗς Ελλάδας.
Θα σκέφτονται με τρόμο το μέλλον της ελλάδας όταν βλέπουν νεαρούς σα το Πελοποννήσιο να διαφημίζουν την ανεκτικότητα της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, να θεωρούν ευεργέτες τους Γερμανούς και χαλκέυουν την ιστορία και τις παραδόσεις του τόπου.
Θα σκέφτονται με δέος τηη ηθική κατάπτωση όταν άτομα σα το Πελοποννήσιο θα κατέδιδαν χαλαρά συνέλληνες για να σώσουν το τομάρι τους.
Δικαίως λοιπόν έχεις πάρει τα παράσημα της βλακείας της σαχλαμάρας και της ανοησίας.
Αδερφέ εν Μουχάμαντ(Μωάμεθ) ομόθρησκε μουσουλμάνε Βασίλη!!!!
όπως λέμε αδερφε εν χριστό…. τάδε(για τους πλανεμενους χριστιανούς μιλάω) !!
Δώσε και άλλο πόνο Βασίλη!Χτύπα!!!Δεν σε φοβάμαι!Αυτα που κάνεις ολα εις βάρος σου μετράνε!όπως λέει σε μιά παλιότερη της επιτυχία η Σοφία Αρβανίτη αν δεν κάνω λάθος!
Συέχισε πιτσιρίκο να γράφεις και άλλα παραληρήματα διαφορετικά δεν με παίρνει ο μεσημεριανός ύπνος!
Ο…..Αλλάχ μαζί σου ομόθρησκε και Τούρκε συμππατριώτη μου!
Ρε συ βασιλάκη, στη χιλιοζεσταμένη σούπα σου, (μια από τα ίδια κάθε μέρα)
βγάλε το «Εθνικός Έλληνας» ή πες μας τι σε ενοχλεί,
το Έλληνας ή το Εθνικός? Έτσι για να ξέρουμε!
το «εν χριστό» γραφεται με ωμέγα {εν χριστώ}
Εκεί που έγραψα:»για τους πλανεμενους χριστιανούς μιλάω»!Φυσικά για πλάκα το έγραψα και αυτό με σκοπό τη γραφή και άλλων διασκεδαστικών παραληρημάτων από τον εθνοσωτήρα μας!
Βασίλη
Μιλούσα για την περίπτωση που οι αντιαποβατικοί και αντιαεροπορικοί πύραυλοι δεν είναι αποτελεσματικοί και πατήσουν χερσαία τμήματα των τούρκων σε νησιά, τότε τι γίνεται ?
Χρειάζονται ή όχι τα ΤΘ ?
Mαυροπρόβατε,
Δε γνωρίζω από χερσαίο αγώνα. Με βάση αυτά που μου είπε και αυτά που προσωπικά πιστεύω στο σενάριο σου συμπεραίνω ότι Τ/Θ χρειάζονται ως δύναμη αντεπίθεσης και εφεδρείας.
Νομίζω όμως ότι τα ΤΟΜΑ και μάλιστα τα τροχοφόρα είναι ποιο ευέλικτα για τα νησιά γενικά και μπορούν να βοηθήσουν καλύτερα εξοικονομώντας προσωπικό.
Ο μαυροσκούφης μου είπε ότι προτιμά να έχει «δικά του» 3-4 ελικόπτερα επιθετικά ή εξοπλισμένα μεταφορικά και ας μην είχε κανένα άρμα.
Η μάχη πάντως στα νησιά θα κριθεί στον αέρα. Αν ηττηθεί η ΠΑ δε νομίζω να κρατήσει νησί. Χωρίς καθαρούς ουρανούς απόβαση είναι αυτοκτονία.
Αν κάνουν απόβαση σε νησί οι τούρκοι σημαίνει ότι η ΠΑ κυρίως και το ΠΝ έχουν χάσει. Συνεπώς οι επίγειες δυνάμεις θα χτυπιούνται από τον αέρα άρα κλάφτα.
Η προσοχή της άμυνας των νήσων δίνεται σιγά σιγά στο αερογεφύρωμα. Γι αυτό τα SHORADS θα αποκτήσουν καθοριστικό ρόλο.
Μπετόβλακας;;Εύγε!Τον περιγράφεις μιά χαρά τον εαυτό σου!Πως έχεις γραμμένο το ψευδώνυμό σου;
Hellas Patriot;θα σου πρότεινα να το αλλάξεις σε «Πατριώτης του γλυκού νερού» ή καλύτερα «Πατριώτης του καναπέ»!!!
Να στο θέσω λιγάκι διαφορετικά!:
Ασχολείσαι με έναν μπετόβλακα όπως λες!:Εσύ τι είσαι;
Για απάντα ρε εξυπνάκια!
Μόλις έκανα σύνδεση και αυτόματα άλλαξε και το ψευδώνυμό μου!Άσε θα εμφανιστεί τώρα και ό άλλος που δημοσιεύει όλη σχεδόν την ώρα παραληρήματα!
Τελικά είσαι ΜΠΕΤΟΒΛΑΚΑΣ!!!
Πελοποννήσιε,
Οτι και να γράψεις λίγη σημασία έχουν από ένα απαίδευτο και απροσάρμοστο νενανία που έχει παρασημοφορηθεί για τη βλακεία την ανοησία και τη σάχλα.
Το επιχείρημα σου που αναφέρεις για πολλοστή φορά στο σχόλιο 71 είναι μνημείο και απαύγασμα βλακείας, αντιπροσωπευτικό της εκπαίδευσης του ΤΕΙ Λαμίας.
Πες με όπως θέλεις.
Όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα να πιστεύουν ότι θέλουν,
οι νεοναζί πιστεύουν στην απομάκρυνση τον μη ευρωπαίων,
οι αναρχικοί πιστεύουν ότι πρέπει να έρθουν στην ευρώπη
και στην Ελλάδα όλη η αφρική και η ασία μαζί.
Όλοι έχουν δικαίωμα να πιστεύουν ότι θέλουν, αλλα δεν έχουν δικαίωμα
να προκαλούν και να διαμαρτύρονται με αυτό τον προβοκατόρικο τρόπο.
Για τον πελταστή δεν ξέρω, ούτε έχω τίποτα εναντίον του,
λέγεται ότι είναι εβραίος, οποτε καταλαβαίνω την θέση του,
Eσύ ellas patriot? είσαι με τους αναρχικούς? δεν πιστεύω, είσαι εναντια στους εθνικούς? Δικαίωμα σου όπως δικαίωμα μου να λέω είμαι εθνικοσοσιαλιστής.
Και μισό αφάνταστα τα απόβλητα που λέγονται αναρχικοί.
Σε λάθος άρθρο έσκασα!
Δεν πειράζει, ήταν απάντηση για τον hellas patriot στο άρθρο «Σκοπεύσατε πυρ»
Greek National Pride 
400 Μ1 στην Ελλάδα και 600 στην Τουρκία.
Δεν ακούμε τίποτα για το κόστος δημιουργίας γραμμής υποστήριξης και εκπάιδευσης των Αbrams .
Το συγκεκριμένο άρθρο είναι ΣΤΗΜΕΝΟ και ΥΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ 100%.
Η όλη ιστορία έχει να κάνει με τη προμήθεια των βλημάτων 120 που οι Αμερικανοι θέλουν να πάρουν τουλάχιστον ένα μέρος τους.
Η προσπάθεια της ΑΤΚ κόλλαγε στη μη παρουσία αμερικανικού άρματος στο ΕΣ στο διαμέτρημα των 120 χιλ. Τώρα με τη προμήθεια 400 (ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ!!!! όσα και τα LEOPARD-2) η προμήθεια πάει στη καλύτερη περίπτωση για σπάσιμο στα δύο αν όχι κατοχύρωση στις ΗΠΑ.
Τα περί ειδικών σχέσεων, αναβάθμισης της Ελλάδας είναι από τα παπαγαλάκια του Μαξίμου. ΟΥΤΕ ΒΙΔΑ δε δίνουν δωρεάν στον ΕΣ οι Αμερικανοί !!!!!
Συμφωνώ απόλυτα με ΒΑΣΙΛΗ. Μονο που συμπληρώνω πως δίνοντας μας οι σύμμαχοι 400 ακόμα πυροβόλα των 120, ο αριθμός των ζητούμενων βλημάτων πολλαπλασιάζεται. Τζάμπα δεν υπάρχει τίποτα. Στο τέλος τα δωρεάν σαράβαλλα Μ1 θα μας κοστίσουν σχεδόν όσο να τα αγοράζαμε καινούργια, αλλά θα παραμένουν πάντα σαράβαλλα. Αν είναι εξυπνάδα να αγοράζεις μεταχειρισμένα, γιατί οι μοντέρνοι στρατοί αγοράζουν μόνο καινούργια; Θέλω να δώ μόνο πόσα θα δώσουν στους Τούρκους-άλλοι μεγάλοι σαβουροφάειδες.
Παιδιά, έχουμε να στελεχώσουμε με άρματα ένα σωρό νησιά, τον Έβρο, και άμα χρειαστεί θα πρέπει να στείλουμε και στην Κύπρο. Έχουμε πολλά μέτωπα, για να μην αναφέρω Σκόπια, Βουλγαρία, Αλβανία…
Μην ξεχνάτε ότι παίζει ρόλο και η ψυχολογία… Άλλο να έχεις π.χ. 1000 άρματα, και άλλο να έχεις 1400… Όταν βλέπουν πολλά όπλα οι εχθροί μας, αν μη τι άλλο προβληματίζονται.
Μην έχετε πάντα στο μυαλό σας ουτοπικά πεδία μάχης με υπερσύγχρονα όπλα και άρτια προετοιμασμένο προσωπικό. Εκεί πράγματι τα συγκεκριμένα άρματα υστερούν. Στην πράξη όμως υπάρχουν υποκειμενικοί, αστάθμητοι παράγοντες, και το να μπορείς να φέρεις από την εφεδρεία σε ένα νησί καμιά πενηνταριά άρματα (και μάλιστα Abrams), μπορεί να είναι καθοριστικό για την έκβαση μιας μάχης.
M1A1 στα νησιά δε παίζει γιατί δε θα μπορούν να κινηθούν σε τόσο στενούς δρόμους.
Οι ανάγκες του ΕΣ έχουν καθοριστεί στα 1200 άρματα περίπου. Ενα σωστό κράτος με 850 LEOPARD σε υπηρεσία θα απέρριπτε χωρίς δεύτερη συζήτηση τη «προσφορά» των Αμερικανών και θα έριχνε το βάρος του στην επιπλέον προσθήκη LEO A4 τα οποία είναι διαθέσιμα ασχετα με το τι λένε εδώ τα παπαγαλάκια των Αμερικανών. Η ομοιογένεια του στόλου είναι πολύ σημαντικό πράγμα με τεράστια οικονομία σε χρήμα και χρόνο. Η Σουηδία αποσύρει 160 και θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες. Ολη η Ευρώπη εχει LEOPARD-2!!!!!!.
Το θέμα είναι στη προμήθεια των πυρομαχικών ανάμεσα σε Γερμανούς και Αμερικανούς. Ο ΓΑΠ σαν αμερικανόδουλος ανέλαβε και αυτή την εργολαβία. Ολα τα άλλα είναι λόγια του αέρα.
4 horsemen. Η περίπτωση ενός ολοκληρωτικού πολέμου με Τουρκία είναι ξεγραμμένη εκ των πραγμάτων. Η πιό πιθανή περίπτωση είναι κάτι ανάλογο με Βόρεια-Νότια Κορέα, μερικές ντουφεκιές και κανά δυό αρπαχτές. Μία εβδομάδα το πολύ. Όποιος βασίζεται σε επιστράτευση, μεγάλους αριθμούς όπλων (συνήθως χωρίς προσωπικό, πυρομαχικά και συντήρηση) θα χάσει. Οι Τούρκοι γνωρίζουν πολύ καλά την κατάσταση μας και γιαυτό έχουν γίνει προκλητικοί και θα γίνουν ακόμα περισσότερο στο μέλλον. Ο ΕΣ είναι σε μαύρα χάλια από την πολιτικοποίηση και τα ανίκανα κομματόσκυλλα που έχουν διορισθεί σαν στρατηγοί, από το εκάστοτε κόμμα. Απόδειξη τα μεγαλεπίβολα σχέδια του κάθε κοπρίτη ΥΕΘΑ που αρχίζει με την κατάργηση όλων των αχρηστων σχηματισμών που έχουν δημιουργηθεί για να εξυπηρετούνται οι ημέτεροι και κοστίζουν δις και στο τέλος καταλήγει να καταργεί 5-6 στρατολογικά γραφεία. Οι Τούρκοι μας γνωρίζουν πολύ καλύτερα από όσο γνωρίζουμε εμείς τον εαυτό μας. Τα 400 Μ1 δεν θα λύσουν κανένα πρόβλημα, αφού οι Τούρκοι θα πάρουν αμέσως σαν αντιστάθμισμα τουλάχιστον 600. Η λύση στο πρόβλημα με την Τουρκία δεν είναι τα αρματάκια και τα αεροπλανάκια. Η λύση είναι μόνο πολιτική. Να αποφασίσει η πολιτική ηγεσία οτι δεν πρέπει να κάνουμε ούτε βήμα πίσω, να αφήσει τις ΕΔ έξω από τα πολιτικά παπατζιλίκια και να αρχίσει να καταρρίπτει όποιο Τούρκικο αεροπλάνο ξεπερνάει τα όρια. σε πληροφορώ πως μόλις πέσουν τα πρώτα 10 (Τα Πάτριοτ μπρορούν να κατεβάσουν και κουνούπια στα 100χιλ) τα Τουρκάκια θα αρχίσουν τα χαμόγελα και θα ψάχνουν να λύσουν την παρεξήγηση.
Eγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειναι κακο να παρουμε τα Μ1;
Η πολεμικη ιστορια εχει δειξει οτι το αρματικο δυναμικο δεν πρεπει να στηριζετε σε εναν τυπο μονο.
Σιγουρα ειναι πιο οικονομικο…αλλα και οι σφεντονες ειναι οικονομικες,δεν σημαινει οτι πρεπει να παρουμε.
Το Μ1 υπερτερει στη θωρακιση και το λεοπαρντ στην ταχυτητα,το ενα θεωρητε βαρυ και το αλλο μεσαιο αρμα,αρα και τα δυο χρειαζονται.
λεοπαρντ δεν εχει ολη η ευρωπη.Τα μεγαλα κρατη εχουν τα δικης τους παραγωγης(τσαλεντσερ και λεκλερ).
ειναι θετικο βημα και μακαρι να γινει!
ORE DEN KATALAVENETE OTI PREPEI NA TA PAROYME (KAI MALISTA PROTOI GIA NA DIALEKSOUME TA KALITERA) MONO KAI MONO GIA NA MIN TA KAPAROSOUN ALLOI… GITONES.
AYTO PREPEI NA KANOUME KAI ME TA LEOPARD 2.
KAI AS TA EXOUME NA KATHONTE STIN EFEDRIA.
AN KAI APO TA M-48 KAI TA LEO-1 EINAI ETI FOTOS MPROSTA.
σας πειραζει να αντικαταστησουμε τα m48 με abrams? θα εχουμε και κατι που δεν εχουν οι τουρκοι οπως εγινε με τα μιραζ
Συμφωνώ με ΚΕΤΘ, konnan και Παυσανία.
Και να θέσω αλλιώς το θέμα: Τι θα λέγατε να πάρουν τα 400 αυτά άρματα οι τούρκοι και εμείς να μην πάρουμε κανένα;
ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΣ ΤΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ ΑΡΜΑΤΑ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΝΤΛΗΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΙ ΠΟΥ ΞΕΧΝΟΥΝ ΟΤΙ ΜΕΧΡΙ ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΤΟΥΣΑΝ ΣΤΙΣ ΙΛΕΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΩΣ ΚΑΙ ΜΚ/ΤΕ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΑ M-8 , M-47 , ΕΝΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΔΙΑΤΗΡΟΥΜΕ ΤΟΥΣ «ΑΠΟΜΑΧΟΥΣ» ΤΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ ΜΟΥΣΕΙΩΝ Μ-48, Μ113 ΚΑΙ ΒΜΡ-1 , ΑΦΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΕΞΥΠΝΟΥΣ ΑΡΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΕΪΜΠΡΑΜΣ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΣΑΡΑΒΑΛΑ ΚΑΙ ΑΧΡΗΣΤΑ ΕΠΕΙΔΗ ΊΣΩΣ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΣΤΟ ΙΡΑΚ ΑΣ ΜΕΙΝΟΥΝ ΥΣΗΧΟΙ ΚΑΘΩΣ ΑΦΟΥ ΤΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ ΛΕΟΠΑΡΝΤ 2Α4 ΕΞΑΝΤΛΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΕΙΜΠΡΑΜΣ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΠΑΡΟΥΦΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ ΤΑ Μ-48Α5 ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΟΜΑΧΟΙ ΤΟΥ ΒΙΕΤΝΑΜ ΤΟΥ ΓΙΟΜ ΚΙΠΟΥΡ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΠΟΛΈΜΩΝ ΤΟΥ 20ου ΑΙΩΝΑ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΣΕ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΤΙΣ ΕΑΡΜΕΘ ΤΗΣ ΑΣΔΕΝ ΕΩΣ ΚΑΙ ΤΟ 2050-2060 ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ!!!!!!!ΡΕ ΚΟΝΝΑΝ ΜΙΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΚΟΥΩ ΑΛΛΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΑΔΕΡΦΕ
δεν νομίζω να υπερτερεί απο τα λεοπαρντ σε κανέναν τομέα φίλε κετθ άσε που ο κινητήρας τους θα είναι μεγάλο μπέρδεμα όσον αφορά την κατανάλωση και την συντήρηση όμως η απόσυρση των μ-48 τα επόμενα θα γίνει επιτακτική τα επόμενα χρόνια και η μεταφορά των λεοπαρντ 1α5 στις μονάδες της ΑΣΔΕΝ υπωχρεωτική
Εχουμε ενα απο τα πιο προηγμενα αρματα και τα εχουν χωρις πυρομαχικα.Ειναι τοσο ηλιθιοι που δεν εχουν αγορασει εστω μεταχειρισμενα απο τα αποθεματα αλλων στρατων πχ απο Γερμανια dm-33.Tα Leo-1gr που ηταν απο τα λιγα απματα που ειχαμε αγορασει καινουργια τα απεσυραν αντι να τα αναβαθμισουν με σεπ molf που θα αφαιρουσαν απο παλαιοτερα Μ-48Α5.Εχασαν την ευκαιρια για επιπλεον Leo 2A4 και παμε για Μ-1Α1.Η εξαρτηση απο εναν προμηθευτη δεν ειναι οτι καλυτερο.
μην ξεχνάς και πόσα πήγματα λεοπαρντ 1 καταστραφήκανε αντι να τα εκμεταλευτούμε για τομπ τομα , φορείς όπλων και οχήματα μηχανικού
Εχασαν ακομα και την ευκαιρια για 14 Leo 1 dachs 2 απο τα γερμανικα αποθεματα.Αντι να εκμεταλευτουν τα leo 1/Μ-60/Μ-48/Μ-47 για να καλυψουν τις αναγκες του στρατου αυτα πηγαν στις χαλυβουργιες γι φθηνη πρωτη υλη. Λαμπρο παραδειγμα το Ισραηλ που δεν πεταει τιποτα.
ΣΩΣΤΟΣ Ο ΛΕΟΝΑΤΟΣ!ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΑ Leo-1gr.
Επαναλαμβάνω αρματα ΑBRAMS LEO-2 ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΙΝΗΘΟΥΝ σε νησιά. Είναι σα τριαξονικό φορτηγό με ρυμούλκα στη Κυψέλη.
Ολλανδία, Σουηδία, Ιταλία, Αυστρία, Ελβετία, Ισπανία, Γερμανία, Βέλγιο ολοι χρήστες Leopard-2.
Για την ανωτερότητα της θωράκισης του απεμπλουτισμένου ουρανίου στα Αbrams την είδαμε στο Ιράκ με τις βολές Kornette που τα έκαναν σουρωτήρι με μετωπικό πλήγμα.
Ολοι όσοι κραυγάζουν για τα Μ1Α1 και τους «φιλάνθρωπους» και αίφνης «φιλέλληνες» Αμερικανούς δεν ακουσα μιλιά για το κόστος δημιουργίας γραμμής υποστήριξης και εκπαίδευσης.
Από τη στιγμή που υπάρχουν άρματα LEO-2 διαθέσιμα και ας λένε άλλα τα παπαγαλάκια του Μαξίμου, ο ΕΣ πρέπει να επιδιώξει να τα αποκτήσει. Υπάρχει από τον Απρίλιο του 2010 επίσημη πρόταση των Γερμανών προς το ΓΕΣ για 200 μεταχειρισμένα LEO-2.
Οι Σουηδοί αποσύρουν άλλα 160 άρματα LEO2 A4.
Για ποιο λόγο δε παίρνουν αυτά που είναι όμοια με αυτα που έχουμε???? Το κόστος απόκτησης τους είναι μικρότερο από τη δημιουργία ολόκληρης γραμμής υποστήριξης νέου τύπου.
Γιατί πολύ απλά ο ΓΑΠ το τσιρακι των Αμερικανών εκτελεί άλλη μία εντολή τους ώστε να τους βάλει στον ΣΞ/ΤΕΘ που είναι εκτός και να πλασαριστούν σε πολύ καλή θέση στο πρόγραμμα προμήθειας πυρομαχικών μέσω της ΑΤΚ. Μέχρι και οι πέτρες του ΥΠΕΘΑ το κατάλαβαν.
Στη τελική η προμήθεια επιπλέον Leo-2 μπορεί να μπεί ως αντισταθμιστικά σε μία παραγγελία προς τους γερμανούς πχ για πυρομαχικά, κορβέττες, αεροπλάνα όπως έγινε με την παραγγελία των ΜΕΚΟ.
Ολα είναι θέμα πολιτικών επιλογών από το Μαξίμου.
ΑΔΕΡΦΕ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ ΛΕΟΠΑΡΝΤ ΠΟΥ ΛΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΟ 360 ΑΡΜΑΤΩΝ ΤΟΤΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΥΜΕ ΠΑΝΤΩΣ ΑΠ ΟΤΙ ΑΚΟΥΩ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΤΑ ΑΠΟΘΕΜΑΤΑ ΕΞΑΝΤΛΟΥΝΤΑΙ , ΑΣΕ ΠΟΥ ΑΛΛΙΩΣ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ 400 ΑΠΟ ΣΤΟ ΣΤΟΚ ΜΕ 1000 ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ 400 ΑΠΟ ΣΤΟΚ 400. Η ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΤΟΥ Μ1Α1 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΩΝ ΛΕΟ ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΛΕΟ 2Α4 ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΜΑ ΦΑΣ ΤΟΝ ΚΟΡΝΕΤ …….ΞΕΧΑΣΕ ΤΟ ΦΙΛΕ ΜΕ 1500ΧΙΛ ΔΙΑΤΡΗΣΗ ΣΥΜΠΑΓΟΥΣ ΧΑΛΥΒΑ………….ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΝΗΣΙΑ ΡΕ ΑΔΕΡΦΕ ΞΕΚΟΛΛΑ ΣΤΗΝ ΑΣΔΕΝ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ Ο ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΔΙΤ ΘΑ ΠΑΝΕ ΤΑ ΛΕΟ1Α5..Η ΛΥΣΗ ΤΩΝ ΛΕΟ 2Α4 ΜΕ ΕΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗΣ ΣΕ 2Α5/Α6 ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΡΜΑΤΩΝ ΄Β ΓΕΝΝΙΑΣ
ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΡΟΣΦΟΡΩΝ ΓΙΑ ΠΑΡΤΗ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ
Νομίζω χωρις να το παιζω «ειδικός» οτι ο λογος που αποφυγαμε να παρουμε τα διαθεσιμα ΛΕΟ2Α4 ηταν το οικονομικό προβλημα,ενω οι παλιατσουρίες των Αμερικανών διατιθενται δωρεαν,εφ’οσο πληρωσουμε τα μεταφορικά.
(20)Για Abrams μιλανε τη «παλιατσουρες» λες;δηλαδη αν αυτα ειναι παλιατσουρες τοτε τα Μ48 MOLF τι ειναι;
οπως εγραψα και χτες μας δινουνε γαιδαρο ΔΩΡΕΑΝ και εμεις κοιταμε τα δοντια του!!!!!οσο για τα αρματα μακαρι να προχωρησει……θα μιλαμε για μια δυναμη περιπου 750 αρματων με πυροβολο 120 χιλ. τεραστια δυναμη στον Εβρο!!!!!!!
Οσο για το περιοδικο Ελληνικη Αμυνα & Τεχνολογια,ειναι απο τα σοβαροτερα του αμυντικου χωρου!
Kαι τα Leo 2 A4 μεταχειρισμενα ειναι……με μια μικρη «λεπτομερια» δεν υπαρχουνε 400 διαθεσιμα ενω ΔΕΝ δινονται και δωρεαν!!!!!
Παπαστράτο,
Το άρθρο του περιοδικού Ελληνική Αμυνα είναι στημένο και υπαγορευμένο 100 %.
Το σχέδιο των Αμερικανών που εκτελεί πιστά ο δούλος ΓΑΠ και παπαγαλίζουν τα γκαιμπελικά κομματόσκυλαέχει ως εξής .
Αν διαλέξω LEO-2 θα πρέπει να δώσω χρήμα αμεσα και θα με φάνε ζωντανό όταν κόβω συντάξεις και μισθούς. Αποδεχόμενος την αγορά των ΕΡΓΟΔΟΤΩΝ Αμερικανών
1)φτιάχνω φιλελληνικό προφίλ για τους Αμερικανούς
2)του βάζω στο αρματικό δυναμικό του ΕΣ που είναι εκτός παίρνοντας χρήματα από τα ανταλλακτικά.
3)παίρνουν ισοδύναμη θέση με τους γερμανούς για τη προμήθεια πυρομαχικών αξίας 300-500εκ
4)Διαφημίζω τα κονέ μου με την αμερική
5)Το ΤΕΡΑΣΤΙΟ κόστος δημιουργίας γραμμής υποστήριξης το κρύβω αφου θα το περάσω στο λειτουργικό κόστος των ΣΞ κρύβοντας το από το χρέος και από το λογαριασμό αγορών.
Είναι θέμα καθαρά πολιτικής επιλογής του ΓΑΠ που είναι ταγμένος να ικανοποιεί κάθε απαίτηση των Αμερικανών.
Υπάρχουν βέβαια και τα ανορθόγραφα κομματόσκυλα σαν ιθαγενείς που τους χαρίζουν χάντρες και χοροπηδούν.
Από τη στιγμή που υπάρχουν διαθέσιμα LEO-2 σε ποσότητα που επαρκεί για τις ανάγκες των τεθωρακισμένων και θα υπάρξουν και άλλα κάθε σκέψη για εισαγωγή δύτερου τύπου άρματος είναι εγκληματική. Ευτυχώς οι ελληνες αξιωματικοί γνωρίζουν τα τερτίπια του ΓΑΠ και αντιστέκονται σε τέτοιες «δωρέες» με φέσι.
Αν είναι μάγκας ο ΓΑΠ ας πείσει τους αμερικανούς φίλους του να μας χαρίσουν ΤΟΜΑ ΒRADLEY, ελικόπτερα BLACK HAWK, κέντρα διοίκησης πυροβολικού Μ577, και τα 8 μεταχειρισμένα διθέσια Φ-16 που παρακαλάμε τους Αμερικανούς 4 χρόνια τώρα.
Να λείπουν δωρεές τύπου Μ1Α1 με φέσι εκατομμυρίων. και με αντάλλαγμα άλλες προμήθειες. Αυτές είναι για τους χαχόλους, ασχετους και αστοιχειώτους γκαιμπελς.
Οπως στα δάνεια ετσι και στις δωρεές να κοιτάζουμε τα ψιλά γράμματα. Η ελλάδα του 2011 δεν είναι ελλάδα του 1950 ούτε μπανανία όσο και να προσπαθεί να πείσει για αυτό ο ΓΑΠ και η κλίκα του.
Η πλυση εγκεφαλου μερικων……θεραπευετε ΜΟΝΟ σε ψυχιατρο!!!!!!!!
το πως «μερικοι» παρουσιαζουνε το μαυρο-ασπρο ειναι για γελια!!!!!!!!!
Ειμαι βεβαιος οτι και F22 να μας δινανε οι Αμερικανοι (παραδειγμα) καποιοι θα βρισκανε να πουνε μια χαζαμαρα…….
Η βλακεία, η αγραμματοσύνη, η αναμετάδοση αμάσητης κομματικής προπαγάνδας, η ανορθογραφία και η ασχετοσύνη είναι χαρακτηριστικά γνωστών αφισσοκολλητών κλαδικής……
Αν καταλάβαιναν τι διάβαζαν και τι εγραφαν καλά θα ήτανε. Εγκιβωτισμένα και αποχαυνωμένα μυαλά που δε ξέρουν να κλίνουν ουσιαστικά και επίθετα όπως ενα παιδάκι α δημοτικού.
Εχουν όμως αποψη για το κόστος δημιουργίας μιας γραμμής υποστήριξης ενός οπλικού συστήματος σε χρήμα, χρόνο και ανθρώποινο δυναμικό.
Τάδε εφη GREVENA IQ……..
Ρε συ βασίλη παντογνώστη στρατηγέ ιπτάμενων ορνίθων,
ας υποθέσουμε ότι έχει άδικο ο Γρεβενά, αλλα εσύ τι είπες?
Μονο βρίζεις και ειρωνεύεσαι! Ως συνήθως!
παιδια το τσαμπα πεθανε,η συντηρηση τον στροβιλων και οχι μονο και οτι εχει σχεση με ανταλλακτικα-εκπαιδευση-υποδομη ,θα αποδιχτεί μεγαλη.θα σας πω κατι που δεν εχει σχεση με αρματα,καποτε μας παραχωρησανε δωρεαν 3 khox k 4 adams,ξερετε τι κοστος ειχαν?χρυσαφι…απο μια λυχνια radar,εως και βιδες μηχανοστασιου που την χρεωνανε…αφηστετα σοκ,χωρια τους εκβιασμους για τα βληματα sm2,γιαυτο επι του ναυτικου ολοι δεν θελουμε πλεον για usa πλοια,αλλα ευρωπαικα…αυτο θα ισχυ και για το στρατο.
γιατι φιλε stam21 η ελλαδα βγηκε ζημιωμενη στρατηγικα απο τις knox και τα adams;;;
δεν νομιζω!
εγω πιστευω οτι η χωρα πρεπει να εχει και ενα βαρυ αρμα μαχης.Εχει και ισχυρη θωρακιση εχει και νεοτερο ειναι απο τα Μ48,και την πολεμικη του αξια την εχει δειξει και σε αστικο περιβαλον.
Ισως μπορει η συντηρηση να ειναι λιγο μεγαλη αλλα στρατηγικα βγαινουμε χαμενοι;;
Το leo το ξερουν απο εξω και ανακατωτα οι τουρκοι και τα καλα και τα κακα.
Πιστευω οτι καποιος πιο ειδικος σε αρματα(οχι ΒΑΣΙΛΗ δεν λεω εσενα) θα μπορουσε να μας κατατοπισει περισοτερο.
αλλα Με αυτη την λογικη της ομοιογενειας να ειχαμε και εναν τυπο αεροπλανου μονο f16…αλλα τα mirage δινουν υπεροχη στο αιγαιο.
Ελληνα Εθνικέ της σάχλας Νο2, κατά κόσμον Ιουλιανός
Δε χρειάζεται να είσαι αρματιστής για να καταλάβεις το αυτονόητο. Μη κοιτάς εσύ που είσαι κομπλεξικός και αμερικανόδουλος.
Οταν έχεις κάνει επένδυση 1.7 δις ευρώ, τα 850 άρματα είναι γερμανικά και τα 400 Μ-48Α5 έχουν γερμανικό ΣΕΠ κοιτάζεις να διατηρήσεις την ομοιογένεια που έχεις πετύχει ειδικά όταν υπάρχουν διάθεσιμα ΛΕΟ-2
Το ΠΝ επέλεξε ταχύτατα την απόκτηση φρεγατών Standard και ξεφορτώθηκε ευτυχώς γρήγορα τα «δωρεαν» αμερικανικά σαπάκια Αdams και KNOX. Επειδή μάλιστα το ΠΝ έχει τους καλύτερους αξιωματικούς από τα τρία όπλα απέρριψε κατά σειρά τις «δωρεάν» φρεγατες GARCIA, PERRY και τα αντιτορπιλλικά SPRUANCE.
Αμα είναι μάγκας ο ΓΑΠ να φροντίσει να πάρουμε ελικόπτερα ΤΟΜΑ εκεί που πονάμε.
Σου το έχω πει πολλάκις. Εισαι ημιμαθής παπαγάλος και η επιτομή του κόμπλεξ.
Μπράβο STAM 21!!!!!!!!!
Είσαι ο μόνος που κατάλαβε σε βάθος τη κομπίνα που στήνουν οι αμερικανοί και τις δωρελες τους που τις έχουμε πληρώσει χρυσάφι.
Μόνο οι κομπλεξικές γραφίδες και οι αγράμματοι γκαίμπελς προπαγανδίζουν χωρίς να καταλαβαίνουν.
Μ1Α1 πάνω σε νησί?????? Δεν υπάρχει ένας από νησί ή αρματιστής για να το εξηγήσει στο ΤΣΙΟΥ παπαγάλο?????
Βασίλη
Προφανώς εννοεί (αν κατάλαβα καλώς) την χρήση ΤΘ στα νησιά ως «κινούμενα πολυβολεία» από υπερυψωμένη θέση με σκοπό να χτυπήσουν αποβατικά σκάφη των τούρκων, όπως χρησιμοποιούνται στο Λιτόχωρο!
Αλλιώς η παρουσία τους σε νησί δεν έχει νόημα….
Γιατί όχι τα Μ1Α1 στην χερσαία Ελλάδα και τα Λέοπαρντ στα νησια;
Φυσικά κύριε Δημήτρη το παραπάνω ποστάρισμα(σχόλιο @35) το έκανα για πλάκα!
Ας διακεδάσουμε και λίγο!Τί λέτε;
Η παραποίηση εθνικών συμβόλων είναι ποινικό αδίκημα και αυτό το κωλόπαιδο που το έκανε αυτό έπρεπε να εντοπιστεί (από το Σ.Δ.Η.Ε.) και να λογοδοτήσει ενώπιον της δικαιοσύνης, αλλά ζούμε στην χώρα της ατιμωρησίας δυστυχώς!
Peloponez
Κακώς το έβαλες αυτό το video !
Προφανώς δεν γνωρίζεις πόσο αίμα χύθηκε για αυτή την σημαία, γιατί αλλιώς δεν θα έκανες τέτοια μαλακία!
Αλλά τι να περιμένει κανείς από μια γενιά που μεγάλωσε με internet και κινητά τηλέφωνα, μια γενιά χωρίς αξίες, ιδανικά και σεβασμό σε κάποια πράγματα (!)
Βρε μαυροπρόβατε!Μην τα βλέπεις όλα τόσο στραβά!Βλέπεις πως κάνω πλάκα!Καταλαβαίνεις με ποιόν!
Εδώ βρε μαυροπρόβατε έχουν γίνει άλλα τέρατα!Με το βίντεο του σχολίου @35 θα ασχολειτω το Σ.Δ.Η.Ε;;!!Απόδειξη:
Ασχετο!
Μαυροπρόβατε,
Το άρμα είναι όχημα ελιγμού. Δεν είναι στατικό. Πάνω στα νησιά χρειάζονται μικρά οχήματα γρήγορα με ισχυρό οπλισμό. Δε χρειάζονται τόσο ισχυρή θωράκιση.
Μιλούσα πριν από καιρό με ένα φίλο μαυροσκούφη τέως διοικητή ΑΔΤΕ. Μου είχε κάνει εντύπωση όταν έλεγε ότι τα άρματα σε ενδεχόμενη απόβαση σε νησί λίγη σημασία έχουν. Εχουν περισσότερο αποτρεπτικό και ψυχολογικό χαρακτήρα για τους ντόπιους
Ο ΕΣ μου είχε πει χρειάζεται για τα νησιά τροχοφόρα ΤΟΜΑ με πυροβόλο 105. Το άρματα τα θεωρούσε αναγκαία λύση αφού δεν είχαμε ΤΟΜΑ. Οι δρόμοι των νησιών είναι πολύ στενοί και συγκεριμένοι οπου μπορούν να κινηθούν άρματα με κάποια ταχύτητα. Είχε πει επίσης ότι άλλα όπλα χρειάζονται στον Εβρο και άλλα στα νησιά. Εμείς ως Ελλάδα επειδή είμαστε φτωχοί ότι δε κάνει για τον Εβρο το στέλνουμε στα νησιά.
Ο σκοπός είναι να βουλιάξουμε τους τούρκους στη θάλασσα όχι να τους πολεμήσουμε πάνω στη νησί μας. Γι αυτή τη δουλειά το άρμα δε κάνει. Η αμυνα του νησιού έλεγε επίσης βασίζεται στο πυροβολικό στους αντιαποβατικούς πυραύλους και στα αντιεροπορικά. Σε καμία περίπτωση στα αρματα που είναι η έσχατη λύση.
Ο ΕΣ τη δεδομένη στιγμή ΠΟΝΑΕΙ ΠΟΛΥ στα ΤΟΜΑ, στα μεταφορικά ελικόπτερα, στα ΚΔΠ και σύντομα στα SHORADS.
Ας ακούσει ο ΓΑΠ τους στρατηγούς του ΕΣ και ας αφήσει την εξυπηρέτηση των αμερικανών για τη προμήθεια των πυρομαχικών.
Για να καταλάβεις πόσο βρώμικοι είναι οι ΑΜερικανοί σε προμήθειες θα σου πω το κάτωθι και ελπίζω να καταλάβεις.
Η ΠΑ χρησιμοποιεί ως εκπαιδευτικά αεροσκάφη τα Τ-2 στη Καλαμάτα. Τα αεροσκάφη αυτά έχουν αποσυρθεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια από τη USAF και σαπίζουν στην έρημο. Mοναδικός χρήστης είναι η ΠΑ η οποία όταν κατάλαβε ότι προμήθεια ΝΜΑ δε θα γινόταν ζήτησε ανταλλακτικά για επάρκεια stock από τα διαλυμένα αεροσκάφη της ερήμου.
Οταν ανέφεραν τις τιμές οι Αμερικανοί έπεσαν τα μαλλιά της ΔΑΥ. Κι ας έχει αγοράσει η ΠΑ 170 F-16 από το 1989. Η ιστορία αυτή έγινε πριν ένα χρόνο ακριβώς επί ΓΑΠ.
Συμπέρασμα: Oι Αμερικανοί δε χαρίζουν ΒΙΔΑ στον ΕΣ!!!!!!! Τα «δωρεάν» Μ1Α1 είναι για τους λόγους που ανέλυσα σε παραπάνω σχόλια.
Μερικά σχόλια σχετικά με αυτά που γράφτηκαν παραπάνω:
1. Το αν είναι σαράβαλα τα (συγκεκριμένα ) Μ1Α1 θα φανεί όταν τα εξετάσει η αρμόδια επιτροπή που θα συσταθεί από το ΓΕΣ.
2. Δεν ξέρω αν υπάρχουν πλέον Leopard 2 διαθέσιμα (αν και μαθαίνω ότι η Αυστρία απέσυρε ή θα αποσύρει μερικές δεκάδες δικά της) αλλά μάλλον δύσκολα θα τα βρούμε σε ποσότητες (και κόστος) ίδιες με αυτές των Μ1Α1. Και ο σκοπός του αιτήματός μας είναι όπως φαίνεται να αντικατασταθούν τα Μ-48Α5 MOLF στα νησιά του Αιγαίου από τα 500 περίπου Leopard 1, τα οποία με τη σειρά τους θα αντικατασταθούν από τα Abrams σε μονάδες της ηπειρωτικής χώρας.
3. Σαφώς και θα ήταν προτιμότερο να αποκτηθούν αποκλειστικά μεταχειρισμένα Leo 2, αλλά και ο αριθμός των 400 Μ1Α1 είναι μεγάλος, οπότε δικαιολογείται και η δημιουργία υποδομής υποστήριξης, επισκευών κλπ. η οποία θα είναι αποδοτική οικονομικά αφού θα εξυπηρετεί εκατοντάδες άρματα. Επιπλέον μπορούμε να διεκδικήσουμε και την παραχώρηση άνευ ή με χαμηλό κόστος μεγάλων ποσοτήτων ανταλλακτικών, εργαλείων, υλικών υποστήριξης, συγκροτημάτων επισκευών κλπ. χαμηλώνοντας το κόστος χρήσης ακόμη περισσότερο.
4. Δε γνωρίζω τα σχετικά με τον κινητήρα του Μ1Α1, αν και κατά καιρούς υπήρξαν επικρίσεις αναφορικά με τις επιδόσεις του, τη δυνατότητα τροφοδοσίας του με διάφορους τύπους καυσίμων κλπ. Θα πρέπει όμως να δούμε τη συνολική εικόνα, δηλαδή εάν το Abrams είναι α) επιχειρησιακά καταλληλότερο και β) οικονομικότερο στη χρήση από τα άρματα που θα κληθεί να αντικαταστήσει, τα Μ-48Α5. Για το πρώτο δύσκολα χωράει αμφιβολία, μια και μιλάμε για άρματα που τα χωρίζει μια γενιά εξέλιξης {αν και το τελικό ΟΚ θα (πρέπει να) δοθεί από τη Διεύθυνση Ιππικού – Τεθωρακισμένων), ενώ για το δεύτερο θα έπρεπε να έχει γίνει μελέτη υπολογισμού του κόστους κύκλου ζωής (άγνωστο αν υπάρχει και αμφιβάλλω για κάτι τέτοιο).
5. Σίγουρα οι ανάγκες για πυρομαχικά των 120 χλσ. μεγαλώνουν και έτσι μπαίνει και η αμερικανική ΑΤΚ στο παιχνίδι, αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, μια και θα υπάρχει ανταγωνισμός, άρα και καλύτερες πιθανότητες για συμπίεση του κόστους αλλά και δυνατότητα συμπαραγωγής των βλημάτων στην Ελλάδα σε σημαντικό ποσοστό (απαίτηση η οποία θυμίζω ίσχυε εξαρχής και κοντεύει να πάει περίπατο).
6. Το αν θα πάρει η Τουρκία 600 Abrams είναι μάλλον αδιάφορο. Ο σκοπός της προμήθειας από τη μεριά μας δεν είναι να αποκτήσουμε ποσοτική ή ποιοτική υπεροχή (η δεύτερη αποκτήθηκε σε τεράστιο βαθμό με την αγορά των Leo 2 και απολέστηκε – αλλά μόνο εν μέρει – με την απόκτηση από την Τουρκία των μεταχειρισμένων Leo 2A4) αλλά να αντικαταστήσουμε άρματα παλαιότερης γενιάς με το χαμηλότερο δυνατό κόστος. Εξάλλου το μέτωπο του Έβρου δεν ευνοεί επελάσεις αρμάτων προς Δυσμάς σε μεγάλους αριθμούς. Θεωρώ δε πως στο ΓΕΣ, γνωρίζοντας τα του σχεδίου «ΒΑΡΙΟΠΟΥΛΑ» αλλά και άλλα δεδομένα, κατέληξαν ενδεχομένως στο συμπέρασμα πως σε περίπτωση μεγάλης φθοράς της δύναμης των Leo 2 τα Leo 1 και Μ-48Α5 MOLF ίσως να μην είναι ικανά (από ποιοτικής άποψης κυρίως, μια και η αριθμητική μειονεξία είναι δεδομένη) να ανακόψουν την προέλαση των εκατοντάδων τουρκικών Leo 1, M-60 εκσυγχρονισμένων και μη και Μ-48, τα οποία μάλιστα θα υποστηρίζονται από εκατοντάδες σύγχρονα αυτοκινούμενα πυροβόλα και εκτοξευτές πυραύλων (και εδώ το ζήτημα της θωράκισης μεταξύ των αρμάτων γενιάς του Μ-48 και Leo 1 και γενιάς του Μ1Α1 αποκτά μεγάλη σημασία).
7. Κατά την προσωπική μου άποψη, επίσης, και τα δύο άρματα (Leo 2 και Μ1Α1) είναι μέσα άρματα μάχης, ίδιας κατηγορίας βάρους, θωράκισης και διαμετρήματος κύριου οπλισμού, οπότε δεν μπορεί το ένα να θεωρηθεί βαρύ και το άλλο μέσο. Το ότι όλη η Ευρώπη έχει Leo 2 είναι πολύ κοντά στην αλήθεια, μια και άρματα Challenger έχουν μόνο οι Βρετανοί και Leclerc οι Γάλλοι (όντας προϊόντα της δικής τους αμυντικής βιομηχανίας), τα οποία δεν έχουν αποσπάσει παραγγελίες εντός Ευρώπης από ότι ξέρω. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι τα Μ1Α1 πρέπει να απορριφθούν χωρίς συζήτηση. Από την άλλη μεριά, το ΓΕΣ πρέπει να έχει «μάτια και αυτιά» ανοιχτά (όπως δεν έκανε μέχρι τώρα, όχι τόσο αυτό όσο μάλλον η ΓΔΑΕΕ) για μεταχειρισμένα Leo 2 που θα αποδεσμεύονται. Ένας λόγος είναι ότι είναι προτιμότερο να τα αποκτήσουμε εμείς παρά η Τουρκία. Και υπάρχει και ένας ακόμη, που ισχύει γενικότερα: το άρμα μάχης, ως πολύπλοκη μηχανή, απαιτεί συχνή συντήρηση και επισκευές. Η δύναμη των αξιόμαχων αρμάτων μιας μονάδας μειώνεται μετά από μια απλή μετακίνηση, πόσο μάλλον μετά από μάχη. Συνεπώς πρέπει να υπάρχουν μεγάλοι αριθμοί αρμάτων διαθέσιμοι (και φυσικά τα Μ-48 να μην καταλήξουν στα παλιοσίδερα αλλά να τεθούν σε εφεδρεία ), άρα το αρματικό δυναμικό του Στρατού πρέπει να βρίσκεται στα επίπεδα των 1.400 – 1.500 μονάδων.
8. Και κάτι τελευταίο, εν μέρει σχετικό: μου προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι το ΓΕΣ ενδιαφέρεται πρωτίστως για άρματα μάχης, ενώ οι επείγουσες ανάγκες στον τομέα αυτόν έχουν καλυφθεί, και ζητάει εκσυγχρονισμένα και ετοιμοπόλεμα ΤΟΜΑ Bradley τα οποία είναι γνωστό πως δεν υπάρχουν, και από την άλλη δε γίνεται προσπάθεια να αποκτηθούν τα εκατοντάδες μεταχειρισμένα γερμανικά Marder, μια και η κατάσταση στο μηχανοκίνητο πεζικό είναι επιεικώς απαράδεκτη (συνεργασία Leo 2 με Μ-113 στο πεδίο της μάχης απλώς δεν μπορεί να υπάρξει…).
Βασίλης
Ίσως οι στρατηγοί μας να θεωρούν (γνωρίζουν) αδύνατη την αποτροπή απόβασης των τούρκων και να έχουν δεχθεί ότι οι τούρκοι θα πατήσουν στα νησιά και τότε οι μάχες θα δοθούν πάνω σε αυτά !
Από την άλλη, δεν ξέρουμε ποιο νησί θα χτυπήσουν ή αν θα τα χτυπήσουν όλα ταυτόχρονα ή μερικά για παραπλάνηση με σκοπό να «αφεθούν αφύλακτα» κάποια άλλα από την καθυστέρηση αντίδρασης του ΕΣ στα νησιά και αν προλάβουν και πατήσουν πάνω τότε νομίζω ότι χρειάζονται πολλά ΤΘ!
Τα 3 μεγαλύτερα νησιά μας (Λέσβος, Χίος, Ρόδος ), προσφέρονται για μάχες με ΤΘ επειδή διαθέτουν πεδιάδες και βουνά και επίσης διαθέτουν και μοίρες καταδρομών για… «υποδοχή» των καρντάσηδων!
Το θέμα είναι αν θα προλάβουμε να βυθίσουμε τα αποβατικά τους, διότι έτσι και πατήσουν σε νησί, κλαφ’τα!
Επομένως η ΠΑ έχει την ευθύνη, λόγω της ταχύτητάς της και όχι το… «Ιππικό» (ΤΘ) !
1.Peloponez, κάποια πράγματα στη ζωή να θυμάσαι ότι δεν τα λέμε «ούτε για αστείο». Π.χ. δεν λέμε ούτε για αστείο ότι θα σκοτωθεί το παιδί κάποιου, ότι θα του γαμ…. η μάνα, και τα λοιπά. Έτσι και δεν πρέπει να αναπαράγουμε ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΑΣΤΕΙΟ τέτοια άθλια βίντεο.
2. Όλοι οι πολέμιοι της δωρεάν παραλαβής 400 (!) αρμάτων Abrams, με την οποία γινόμαστε η τρίτη δύναμη στον κόσμο σε Abrams (μετά από ΗΠΑ-6000 άρματα και Αίγυπτο-1000 άρματα), ας θυμηθούν τις θρυλικές αρματομαχίες του πολέμου του κόλπου, όπου τα Abrams κατατρόπωσαν τα Τ-72.
3. Επίσης, ας δουν εδώ «http://ellinika-ftera.blogspot.com/2011/03/blog-post.html» πόση χαρά και ανακούφιση ένιωσαν οι ακρίτες της Σάμου με την παραλαβή μερικών Α/Κ πυροβόλων από αυτά που μας έδωσε η Γερμανία. Από τη μια έβλεπαν στο ντοκυμαντέρ «1821» τη σφαγή της Χίου από τους Τούρκους, κι από την άλλη έλεγαν «ουφ» μόλις έβλεπαν τα Μ109 να «ξεφορτώνονται» στο λιμάνι τους.
@ 36 Δεν υπάρχει κανενα προβλημα για οποια αναρτηση στο blog,εκτος και αν περιέχουν βρισιές και…τούρκικες σημαίες..
Και ένα ακόμη ερώτημα για τους «πολεμίους»:
Αν οι ΗΠΑ μάς παραχωρούσαν δωρεάν 90 F-18 Hornet (!) από τα αποθέματά τους, θα έπρεπε να αρνηθούμε; Και να λέμε ότι προτιμούμε τα F-4 «για ομοιογένεια»;
Η γελοιοποίηση της γαλανόλευκης στο (35) δεν σε πείραξε Δ.Ι. ;
@47 Η σημασία της αλλαγης του σταυρού με την ημισεληνο είναι προειδοποίηση του που μπορεί να φτασουμε εαν δεν προσέξουμε.Εκει είναι η εμφαση και οχι στη γελοιοποίηση.Να μη φθασουμε σαν τους Ισλαμιστες να φοβομαστε να κανουμε μια αναρτηση λογω βλασφημίας.
Γελοιοποιηση είναι!
@49 Ναι βρε παιδί μου,δεν σου λεω πως συμφωνω με την ιδεα,αλλά δεν την καναμε ανάρτηση,σχολιαστής την εβαλε.Διαβασε τα πιο πανω σχόλια και θα δείς πως τα μισα επρεπε να εχουν διαγραφει.Προσπαθούμε να κρατηθούμε-πραγμα οχι τοσο ευκολο-σε Ευρωπαικό επίπεδο ελευθεροτυπίας,οχι Ιρανικό.
Πρώτα από όλα την καλημέρα μου!
Κύριε Δημήτρη!Κύριοι mavroprovate, 4 horsemen ,Hellas Patriot!!
To βίντεο στο σχόλιο @35 καθαρά για αθώους λόγους το ανάρτησα!Αθώο αστείο ήταν αν και λάθος μου!
Πλάκα έκανα σε έναν φίλο του blog που είναι «βαρής και ασήκωτος» που δεν ευχαριστιέται με τίποτε!Απεναντίας όλο «αρπάζεται» με άλλους φίλους του blog!
Φυσικά δεν ήταν στις προθέσεις μου να σας θίξω kαι να προσβάλω τα πατριωτικά σας πιστεύω!
Αν πράγματι νιώσατε πως σας προσέβαλα κατά αυτόν τον τρόπο τότε τι να πω!Σας ζητώ ΣΥΓΝΩΜΗ(αν και από τότε που βγήκε η συγνώμη χάθηκε το φιλότιμο θα μου πουν κάποιοι)!!!!Δεν σας αδικώ!!
Αν κύριε Δημήτρη και Μιλήσιε άθελα μου έχω θίξει τόσο πολύ εσάς και τους άλλους φίλους του υπέροχου ιστολογίου σας διαγράψτε χωρίς δεύτερη σκέψη το βίντεο!
Φιλε Peloponez είσαι παντα απο τους πιο ευγενείς σχολιαστές και το εκτιμούμε ιδιαίτερα.Απο σενα εξαρταται,εαν επιμένεις,το διαγραφουμε,εαν οχι δεν υπάρχει θεμα.Είμαστε..μεγαλα παιδια και οσο πιο σκληρη ειναι η προειδοποίηση του μηνυματος,τοσο πιο αποτελεσματική μπορεί να είναι.
Το να παρουσιάζεται ένα βίντεο με ημισέληνο αντί για σταυρό πάνω στο εθνικό συμβολο και να απαγγέλλονται οι στοίχοι του Δ. Σολωμού ως … αμανές, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΤΕΙΟ!
Απορώ γιατί είναι ακόμα αναρτημένο αυτό το κατάπτυστο βίντεο και δεν έχει διαγράφει ……
Κύριε Δημήτρη επιμένω!Διαγράψτε το χωρίς δευτερη σκέψη!Ήταν μέγα λάθος μου!
Ζητώ συγνώμη από εσας και από τους φίλους του blog που παρεξηγήθηκαν και δεν τους αδικώ καθόλου!
@ Κανενα προβλημα,εγινε!
Ηλία από Κομοτηνή,
Μου άρεσε η ανάλυση σου. Η δική μου θέση είναι ότι από τη στιγμή που έχουμε επενδύσει 1.7 δις σε ένα τύπο και υπάρχουν διαθέσιμα ΛΕΟ-2 θα πρέπει να επιμείνουμε και να εξαντλήσουμε τη πηγή αυτή. Δε μπορεί ο ΕΣ να έχει σε όλα τα οπλα πολυτυπία. Είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ το οφελος της ομοιγένειας. Αν δε βρούμε επιπρόσθετα ΛΕΟ-2 τότε και μόνο τότε να πάμε στο Μ1Α1.
Βλέπω με χαρά ότι και εσύ κατάλαβες την περίεργη εμμονή για άρματα αντί για ΤΟΜΑ BRADLEY που πονά κυριολεκτικά ο ΕΣ.
Μαυροπρόβατε,
Ο φίλος μου μαυροσκούφης υποστήριζε οτι ο εξοπλισμός των νησιών πρέπει να αφορά όπλα που θα βυθίζουν τους τούρκους, θα τους τσακίζουν στις ακτές τους και εσχάτως να τους ρίχνουν από τον αέρα.
Γι αυτό επέμεινε στη προμήθεια σύγχρονου πυροβολικού, αντιεροπορικών και αντιαποβατικών πυραύλων. Τα άρματα δε προσφέρουν πολλά στην άμυνα. Επέμεινε ιδιαιτερα σε βλήματα κατά ελικοπτέρων που εκτοξεύονται από άρματα και σε προμήθεια αντιαποβατικών HELFIRE που αρνούνταν πεισματικά να μας προμηθεύσουν οι Αμερικανοί και Κορνετ που ευτυχών ήρθαν. Υπερπολύτιμη είναι η προσφορά των βομβιδοβόλων που σαρώνουν ολόκληρη ακτή συμπλήρωσε.
Το να υπάρχουν άρματα δεν είναι κακό αφού δεν έχουμε ΤΟΜΑ τα οποία στα νησιά κάνουν ποιο οικονομικά και ποιο καλά τη δουλειά τους.
Με ποια παιδεία με ποια ανατροφή με ποιο ήθος, με ποια τιμή ένας αιώνιος φοιτητής ένας απροσάρμοστος νεανίας του ψευδοιδεολογήματος ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΘΝΙΚΟΣ θα σεβαστεί τη σημαία και τον εθνικό ύμνο της χώρας μας????
Η μόνιμη επωδός του » ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΥΡΙΕ ΔΗΜΗΤΡΗ»
«ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ»
Να θυμίσω επίσης τη θεωρεία που διακινεί.
α)Η σημαία δε μας εκφράζει λόγω σταυρού.
β)Οι τούρκοι είναι εξισλαμισμένοι ελληνες
Ο Πελοποννήσιος είναι ένα τυπικό έκδοχο του ψευτοπροοδευτισμού. Να καίνε τη σημαία να σπάνε και να κάνουν καταλήψεις.
Δικαωματικά παίρνει το παράσημο της βλακείας και της σαχλαμάρας.
Εύγε πιτσιρίκο ΒΑΣΙΛΗ!Λέγε τέτοια να δείχνεις σε όλους τον «καθωςπρέπει» και «ευγενικό» χαρακτήρα σου!
Εύγε πιτσιρίκο ΒΑΣΙΛΗ!Λέγε τέτοια τέκνακι μου!Έτσι έτσι!Αυτός είσαι μπαγασάκο!!Δείχνε σε όλους τον “καθωςπρέπει” και “ευγενικό” χαρακτήρα σου!
ΒΑΣΙΛΗΣ κόψε φατσα …
http://img849.imageshack.us/i/fa1813701252a848a58e2d4.jpg/
@59!Έχεις την εντύπωση πως έκανες κατόρθωμα δημοσιεύοντας αυτή την φώτο.. που δημοσίευσα προ λίγου καιρού στο gravatar προφίλ μου;Θα έβαζα φώτο. όπου θα αναγνωριζόμουν;
Εύγε!Πετυχημένος ο μολφασμός μου ε;
Με «παραποιεί» σε αρκετό βαθμό έτσι ώστε αν με δει κανείς έξω και έχει αυτή τη φώτο να μη με αναγνωρίζει!Θέλετε πιστέψτε το θέλετε μη!Καρφάκι δε μου καίγεται!
Άκρω πετυχημένη η «τουρκόφατσα» που «πέτυχα»!Ούτε εφέ να χρησιμοποιούσα!
Συνεχίστε να έτσι!Περισσότερη Άξια μου δίνετε!
Άσε που αυτό αποτελεί ποινικό αδίκημα!
Ας δούμε λοιπόν και τις φάτσες του Hellas Patriot και ΒΑΣΙΛΗΣ!Αντε δημοσιεύστε τις!
Ειναι το λιγότερο που μπορώ να πω για γραφίδες και απροσάρμοστους νεανίες χωρίς ανατροφή ήθος τιμή και παιδεία όπως εσύ Πελοποννήσιε.
Τι θα λέει άραγε ο Μανώλης Γλέζος που κατέβασε τη χιτλερική σημαία από την Ακρόπολη ή η Πηνελόπη Δέλτα που αυτοκτόνησε αγκαλιά με τη σημαία, η Λέλα Καραγιάννη που πήγε με την ελληνική σημαία μπροστά στα γερμανικά πολυβόλα????
Αξίες και ήθη άγνωστα για ψευτοπροοδευτικά εκδοχα και μπουρδολόγους σα το ΠΕΛΟΠΟΝΝΉΣΙΟ
παράγωγα της βιομηχανίας αγραμμάτων και των σαχλών ιδεολογημάτων ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΘΝΙΚΟΣ.
Θα αναρωτιούνται για λόγο πολέμησαν βασανίστηκαν πέθαναν όταν τέτοιοι επίγονοι σα το Πελοποννήσιο «κάνουν πλάκα» με τον εθνικό ύμνο και βεβηλώνουν τη σημαία ΤΗς Ελλάδας.
Θα σκέφτονται με τρόμο το μέλλον της ελλάδας όταν βλέπουν νεαρούς σα το Πελοποννήσιο να διαφημίζουν την ανεκτικότητα της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, να θεωρούν ευεργέτες τους Γερμανούς και χαλκέυουν την ιστορία και τις παραδόσεις του τόπου.
Θα σκέφτονται με δέος τηη ηθική κατάπτωση όταν άτομα σα το Πελοποννήσιο θα κατέδιδαν χαλαρά συνέλληνες για να σώσουν το τομάρι τους.
Δικαίως λοιπόν έχεις πάρει τα παράσημα της βλακείας της σαχλαμάρας και της ανοησίας.
Αδερφέ εν Μουχάμαντ(Μωάμεθ) ομόθρησκε μουσουλμάνε Βασίλη!!!!
όπως λέμε αδερφε εν χριστό…. τάδε(για τους πλανεμενους χριστιανούς μιλάω) !!
Δώσε και άλλο πόνο Βασίλη!Χτύπα!!!Δεν σε φοβάμαι!Αυτα που κάνεις ολα εις βάρος σου μετράνε!όπως λέει σε μιά παλιότερη της επιτυχία η Σοφία Αρβανίτη αν δεν κάνω λάθος!
Συέχισε πιτσιρίκο να γράφεις και άλλα παραληρήματα διαφορετικά δεν με παίρνει ο μεσημεριανός ύπνος!
Ο…..Αλλάχ μαζί σου ομόθρησκε και Τούρκε συμππατριώτη μου!
Ρε συ βασιλάκη, στη χιλιοζεσταμένη σούπα σου, (μια από τα ίδια κάθε μέρα)
βγάλε το «Εθνικός Έλληνας» ή πες μας τι σε ενοχλεί,
το Έλληνας ή το Εθνικός? Έτσι για να ξέρουμε!
το «εν χριστό» γραφεται με ωμέγα {εν χριστώ}
Εκεί που έγραψα:»για τους πλανεμενους χριστιανούς μιλάω»!Φυσικά για πλάκα το έγραψα και αυτό με σκοπό τη γραφή και άλλων διασκεδαστικών παραληρημάτων από τον εθνοσωτήρα μας!
Βασίλη
Μιλούσα για την περίπτωση που οι αντιαποβατικοί και αντιαεροπορικοί πύραυλοι δεν είναι αποτελεσματικοί και πατήσουν χερσαία τμήματα των τούρκων σε νησιά, τότε τι γίνεται ?
Χρειάζονται ή όχι τα ΤΘ ?
Mαυροπρόβατε,
Δε γνωρίζω από χερσαίο αγώνα. Με βάση αυτά που μου είπε και αυτά που προσωπικά πιστεύω στο σενάριο σου συμπεραίνω ότι Τ/Θ χρειάζονται ως δύναμη αντεπίθεσης και εφεδρείας.
Νομίζω όμως ότι τα ΤΟΜΑ και μάλιστα τα τροχοφόρα είναι ποιο ευέλικτα για τα νησιά γενικά και μπορούν να βοηθήσουν καλύτερα εξοικονομώντας προσωπικό.
Ο μαυροσκούφης μου είπε ότι προτιμά να έχει «δικά του» 3-4 ελικόπτερα επιθετικά ή εξοπλισμένα μεταφορικά και ας μην είχε κανένα άρμα.
Η μάχη πάντως στα νησιά θα κριθεί στον αέρα. Αν ηττηθεί η ΠΑ δε νομίζω να κρατήσει νησί. Χωρίς καθαρούς ουρανούς απόβαση είναι αυτοκτονία.
Αν κάνουν απόβαση σε νησί οι τούρκοι σημαίνει ότι η ΠΑ κυρίως και το ΠΝ έχουν χάσει. Συνεπώς οι επίγειες δυνάμεις θα χτυπιούνται από τον αέρα άρα κλάφτα.
Η προσοχή της άμυνας των νήσων δίνεται σιγά σιγά στο αερογεφύρωμα. Γι αυτό τα SHORADS θα αποκτήσουν καθοριστικό ρόλο.
Ακούστε όλο το τραγούδι!Άσχετο, όμως έχει πλάκα!:
Το αφιερωνω στον δούλο του Αλλάχ ΤουρκοΒασίλη!
Έτσι θα σε λέω από εδώ και πέρα!:Τουρκοβασίλη!
Peloponez εσύ ρε μπετόβλακα τι νομιζεις οτι κάνεις τώρα ?
Μπετόβλακας;;Εύγε!Τον περιγράφεις μιά χαρά τον εαυτό σου!Πως έχεις γραμμένο το ψευδώνυμό σου;
Hellas Patriot;θα σου πρότεινα να το αλλάξεις σε «Πατριώτης του γλυκού νερού» ή καλύτερα «Πατριώτης του καναπέ»!!!
Να στο θέσω λιγάκι διαφορετικά!:
Ασχολείσαι με έναν μπετόβλακα όπως λες!:Εσύ τι είσαι;
Για απάντα ρε εξυπνάκια!
Μόλις έκανα σύνδεση και αυτόματα άλλαξε και το ψευδώνυμό μου!Άσε θα εμφανιστεί τώρα και ό άλλος που δημοσιεύει όλη σχεδόν την ώρα παραληρήματα!
Τελικά είσαι ΜΠΕΤΟΒΛΑΚΑΣ!!!
Πελοποννήσιε,
Οτι και να γράψεις λίγη σημασία έχουν από ένα απαίδευτο και απροσάρμοστο νενανία που έχει παρασημοφορηθεί για τη βλακεία την ανοησία και τη σάχλα.
Το επιχείρημα σου που αναφέρεις για πολλοστή φορά στο σχόλιο 71 είναι μνημείο και απαύγασμα βλακείας, αντιπροσωπευτικό της εκπαίδευσης του ΤΕΙ Λαμίας.
Πες με όπως θέλεις.
Όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα να πιστεύουν ότι θέλουν,
οι νεοναζί πιστεύουν στην απομάκρυνση τον μη ευρωπαίων,
οι αναρχικοί πιστεύουν ότι πρέπει να έρθουν στην ευρώπη
και στην Ελλάδα όλη η αφρική και η ασία μαζί.
Όλοι έχουν δικαίωμα να πιστεύουν ότι θέλουν, αλλα δεν έχουν δικαίωμα
να προκαλούν και να διαμαρτύρονται με αυτό τον προβοκατόρικο τρόπο.
Για τον πελταστή δεν ξέρω, ούτε έχω τίποτα εναντίον του,
λέγεται ότι είναι εβραίος, οποτε καταλαβαίνω την θέση του,
Eσύ ellas patriot? είσαι με τους αναρχικούς? δεν πιστεύω, είσαι εναντια στους εθνικούς? Δικαίωμα σου όπως δικαίωμα μου να λέω είμαι εθνικοσοσιαλιστής.
Και μισό αφάνταστα τα απόβλητα που λέγονται αναρχικοί.
Σε λάθος άρθρο έσκασα!
Δεν πειράζει, ήταν απάντηση για τον hellas patriot στο άρθρο «Σκοπεύσατε πυρ»