Εφ. Ραντικάλ 1-4-2011
Το περιοδικό Total έγραψε πως η εταιρία κινείται για να γυρίσει ταινία για την ¨Κατάκτηση της Κωνσταντινούπολης¨. Με βάση την είδηση η 200 εκ $ προϋπολογισμού ταινία, προτάθηκε στον σκηνοθέτη Ρίντλει Σκότ, ο οποίος γύρισε τις ταινίες ¨Μονομάχος¨ και ¨Βασίλειο του παραδείσου¨.
Για τον ρόλο του Πορθητή Σουλτάνου Μεχμέτ ακούγεται το όνομα του ηθοποιού Αντριάν Μπρόντι. Με βάση την είδηση το σενάριο της ταινίας θα το γράψει ο σεναριογράφος Γουίλιαμ Μόναχαν που έγραψε και τα σενάρια για τις ταινίες ¨Βασίλειο του παραδείσου¨, ¨Λεωφόρος Λονδίνου¨ και ¨Τυφλοπόντικας¨.
Greek National Pride 
Και τι θα πούνε;Πως 150-200.000 τα έβαλαν με 7.000 και κάνανε τόσες μέρες για να τους νικήσουν;Ότι επι 3 μέρες σκοτώναν,βιάζαν και λεηλατούσαν;Ότι χριστιανικός κόσμος καταλήφθηκε από μουσουλμάνους;Από την άλλη Χόλυγουντ είναι!!!Μάλλον θα πούν ότι οι Έλληνες ένιωσαν ανακουφισμένοι,μη σου πω το χάρηκαν που τους κατέλαβαν οι άπλυτοι.
«Μάλλον θα πούν ότι οι Έλληνες ένιωσαν ανακουφισμένοι,μη σου πω το χάρηκαν που τους κατέλαβαν οι άπλυτοι»…μιας και μετά από αυτήν την κατάκτηση ακολούθησε η ειρηνική συμβίωση κατακτητών και κατακτημένων και που έδωσε άνθηση στην ελληνική επαρχία με την ίδρυση σχολείων, νοσοκομείων, δρόμων και άλλων έργων υποδομής (αν ξέχασα κάτι αγαπητέ Τατσόπουλε παρακαλώ συμπλήρωσε το).
Η ταινία agrupnospolitis είναι για την Άλωση όχι για την Οθωμανική κατοχή.Για να σε απογοητεύσω λίγο κάποια χρόνια μετά την πτώση τα πράγματα ήταν κάπως έτσι.Το ΣΚΑΙ έχει λάθη σε άλλα ζητήματα και όχι σε αυτό.Ζητήματα που άπτονται σε θέσεις περι μη ύπαρξης ελληνικής συνείδησης στους υπόδουλους Έλληνες.
Xμμ… έχετε δίκιο και οι δυο!
πράγματι η Ελλάδα, δέχτηκε με ανακούφιση την πτώση του διεφθαρμένου βυζαντίου με
τους αβάσταχτους φόρους και τα χίλια χρονια από διωγμούς και σφαγές των Ελλήνων.
Ας μη ξεχνάμε, ότι μέσα στο τουρκικό στρατό υπήρχαν και πολλοί Έλληνες.
Tώρα τι έγινε μετά, είναι άλλη ιστορία…
Zanglos τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λες.Οι διωγμοί των Ελλήνων(εθνικών) έγιναν από τότε που ο χριστιανισμός απέκτησε δύναμη στην αυτοκρατορία.Δηλαδή από εποχής Κωνσταντίνου Α (Μέγα).Τελείωσαν λίγο μετά τον θάνατο του Ιουλιανού (όπου και αυτός κυνήγησε τους χριστιανούς, όπως παλιά οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες).Από εκεί και πέρα υπάρχει πλήρης επικράτηση του χριστιανισμού στην αυτοκρατορία και οι θρησκευτικές διαμάχες αφορούν αιρέσεις και δόγματα εντός της χριστιανικής πίστης.Αρα τα 1000 χρόνια είναι λίγο άτοπο.Συν τοις άλλοις μετά το 610 μ.Χ επέρχεται ραγδαίος εξελληνισμός (γλωσσικά) της αυτοκρατορίας.Τέλος οι Έλληνες που υπηρετούσαν στο οθωμανικό στρατό ήταν οι γενίτσαροι που με το πέρας μάλιστα των ετών δεν προέρχονταν από τους υπόδουλους λαούς αλλά από τους ίδιους του Τούρκους.Αυτό συνέβη γιατί είχαν πολλά προνόμια που δεν γίνονταν να τα νέμονται οι «ραγιάδες» και όχι οι Τούρκοι.Η άλλη κατηγορία Ελλήνων ήταν οι «Λεβεντες» που υπηρετούσαν για κάποιο διάστημα στα οθωμανικά πλοία.Οι Έλληνες πρέπει να ξέρεις πως στρατιωτικά υπηρετούσαν σαν μισθοφόροι στις ιταλικές πόλεις (ιδίως Βενετία) με τον όρο Stradioti.
Αστο βαριέμαι, δεν έχει και νόημα να το σκαλίσουμε πάλι!
Για μένα οι διωγμοί του Ελληνισμού είναι μέχρι και σήμερα!
η Έλλάδα δέχτηκε με χαρά τη πτώση του Βυζαντίου???? οπότε χάρηκαν οι Έλληνες που ήρθε η Οθωμανική αυτοκρατορια?? ήταν προτιμότερη απο το κακό Βυζάντιο ε?? αύτο μας λές zanglos?? μήπως δουλεύεις στο Σκαϊ?? Σκεπτόμενος..??κατι λέγαμε για όπιο την άλλη φορά..όντως κάποιος κάνει χρήση εδω μέσα… 🙂
Εμένα μου έκανε εντύπωση dimitrios πως έφυγε από το σχολιασμό χωρίς να πει γιατί οι διωγμοί κατά των εθνικών συνεχίζουν μέχρι σήμερα.Και για να είμαι και εγώ δίκαιος το τελευταίο χτύπημα κατά των Ελλήνων δόθηκε από τον Ιουστινιανό με το κλείσιμο της νομικής σχολής Αθηνών,ενώ είχε προηγηθεί και η πάυση των Ολυμπιακών αγώνων από τον Θεοδόσιο λίγες δεκαετίες μετά τον Ιουλιανό.Κατά τα άλλα ακόμα και στον ελλαδικό χώρο οι κάτοικοι ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι.Zanglos ούτε εγώ είμαι φανατικός υποστηρικτής του χριστιανισμού (θα έλεγα μόνο κατα επίφαση είμαι χριστιανός) αλλά να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.
Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού. Η θρησκεία είναι ένα είδος πνευματικού αλκοόλ, μέσα στο οποίο οι σκλάβοι του κεφαλαίου πνίγουν την ανθρώπινη μορφή τους, τις διεκδικήσεις τους για μια κάπως ανθρώπινη ζωή!
@9!Κάρλ Μαρξ
εμένα μου κάνει εντύπωση η μάνια του κατά οτιδήποτε έχει σχέση με το χριστιανισμό μέσα στο blog κ η μέθοδος του να τα παρουσιάζει ώς δεδομένα μέσα στο blog:
«Xμμ… έχετε δίκιο και οι δυο!
πράγματι η Ελλάδα, δέχτηκε με ανακούφιση την πτώση του διεφθαρμένου βυζαντίου με
τους αβάσταχτους φόρους και τα χίλια χρονια από διωγμούς και σφαγές των Ελλήνων.»
κάνει επανηλημμένα κάτι σαν προπαγάνδα εδώ μέσα..
Ακριβώς δημήτριε, η ιστορική αλήθεια καίει και ζεματίζει
και ως εκ τούτου μεταφράζεται σαν προπαγάνδα ή ύβρις.
Όπως θέλεις εσύ, αλλά θα ήσουν συνομιλητής και υγιώς
σκεπτόμενος αν έμπαινες στη συζήτηση (που δεν θέλω να κάνω)
με επιχειρήματα και όχι με ειρωνείες και μισόλογα.
Πάλι στα περι θρησκείας καταλήξαμε,το προσφιλές θεμα διαφωνίας μερικών.Τελικά η θα πρεπει να σταματησουμε να βαζουμε ορισμενα είδη αναρτησεων,που είναι ομως μερος της ιστορίας μα, η θα πρεπει μερικοί να μη συμμετάχουν στα σχετικά με αυτά σχολια.
D.I. δεν έγινε καμιά διαφωνία σε θρησκευτικό πλαίσιο, αλλα καθαρά ιστορικό!
Το ότι έπεσε η πόλη, το γιατί και πως, ασφαλώς μέσα σε αυτή την σούπα
υπάρχει αν όχι ολοκληρωτικά, αλλά σε μεγάλο βαθμό και η ορθόδοξη
εκκλησία, όπου μπορούμε να πούμε ότι η διαχείριση του βυζαντινού
κράτους, δεν ήταν ιδανική για τους Έλληνες
Ζanglos στο σχόλιο @12 αναφέρεσαι σε μια ιστορική αλήθεια που καίει και ζεματίζει.Όπως βλέπεις από τα σχόλιά μου και ιστορική γνώση κατέχω και είμαι διατεθιμένος να αναγνωρίσω σφάλματα.Λές στον dimitris «αλλά θα ήσουν συνομιλητής και υγιώς
σκεπτόμενος αν έμπαινες στη συζήτηση
με επιχειρήματα και όχι με ειρωνείες και μισόλογα.» αλλά ο ίδιος όταν σου παρουσιάζουν επιχειρήματα αποφεύγεις τον διάλογο γιατί «βαριέσαι».Αυτό, με συγχωρείς που στο λέω δείχνει, οτι δεν έχεις επιχειρήματα.Ασφαλώς και κανείς δεν θα αρνηθεί ότι η εκκλησία έπαιξε τον ρόλο της στην Άλωση (και δεν μιλώ για Κερκόπορτες και άλλους μύθους) και ασφαλώς η διοίκηση του Βυζαντίου δεν ήταν άδικη για όλους τους λαούς που κατοικούσαν σε αυτό,όσοι είχαν απομείνει μέσα σ’αυτό, και όχι μόνο για τους Έλληνες(αλήθεια ποιούς Έλληνες εννοείς;μήπως μπερδεύσεις την έννοια του όρου στο διάβας των αιώνων;).Δεν μπορείς όμως όλα να τα συνδιάζεις με την εκκλησία.
δεν ήταν δίκαιη η διοίκηση εννοώ
Σκεπτόμενε, καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αυτό που λες είναι «βασικά
συμφωνούμε, αλλα έχεις άδικο εσύ και δίκιο εγώ», αυτό λες!
Δεν απέφυγα κανένα διάλογο και έχω βαριά επιχειρήματα για να μπω
στο θέμα, για αυτό τον λόγο δεν θέλω να το μεγαλώσουμε, γιατί
όπως είδες η διοίκησητου blog έστω και με αυτά τα λίγα που είπαμε
διαμαρτυρήθηκε ότι το τραβάμε στο θρησκευτικό!
Αστο λοιπόν, είναι ένα θέμα που βρωμάει και φανατίζει, εγώ δεν έχω πρόβλημα να πω
και να αποδείξω ιστορικά γεγονότα, οι άλλοι επισκέπτες όπως ο δημήτριος έχουν!
Δεν λέω αυτό.Λέω πως σε κάποια έχεις δίκιο και σε κάποια άδικα.Δεν μπορείς όμως να συνδιάζεις τα δίκαια με τα άδικα μήπως και φανεί πως έχεις γενικά δίκιο.Δεν μπορεί να σταθεί αυτό.Δεν μπορείς να συνδιάζεις τη διαπλοκή και τις τακτικές (που στη τελική και αυτή έχει τις πολιτικές της δραστηριότητες εκέινη την εποχή) της εκκλησίας με την καταπίεση των Ελλήνων από τη διοίκηση και να εννοείς με αυτό πως κυνηγήθηκε ο Ελληνισμός(που πριν ακόμα την πρώτη άλωση το 1204 είχε ταυτιστεί με το Βυζάντιο). Τα επιχειρήματά σου θα ήθελα να τα ακούσω(διαβάσω) για να ξέρω που στηρίζεσαι.Δεν πρόκειται να μαλώσουμε (ιδίως για την εκκλησία και τον χριστιανισμό).
Φιλε μου εγώ ποτε δεν θα σου δώσω αφορμή για να μαλώσουμε,
οποια και αν είναι τα πιστεύω σου όταν αυτά τα εκφράζεις ευγενικά,
όπως άλλωστε το κάνεις.
Στο blog αχούν γίνει άπειρες συζητήσεις για το θέμα και πάντα οδηγούν
σε φασαρία, οι χριστιανοί δεν δέχονται την κριτική την οποια την
κατανοούν σαν ύβρι! Κατάλαβες?
Οκ Zanglos.Δεν με ικανοποιεί η απάντησή σου γιατί πραγματικά θα ήθελα να μάθω τα επιχειρήματά σου (τις άλλες συζητήσεις τις αγνοούσα γιατί κατέληγαν σε ύβρεις εκατέρωθεν των μερών) αλλά αφού είναι επιθυμία σου πρέπει να το σεβαστώ.
Όπως σε εξήγησα, το θέμα είναι ταμπού για πολλούς επισκέπτες του blog
και ο Δημήτρης μας παρακάλεσε να μην το επεκτείνουμε στο θρησκευτικό .
Ναι, για μένα η τουρκικη εισβολή κατοχή ήταν welcome για τον λαό της
Ελλάδας στην ενδοχώρα, μέσα στην πόλη ήταν και εκεί welcome από την ιεραρχία
της εκκλησίας, αλλα θα με επτρέψει να μην το επεκτείνω περισσότερο!
Απλά αυτή είναι η θέση μου!
Αγαπητέ Ζάγκλο, αν η Άλωση προκάλεσε ανακούφιση τότε πώς εξηγείς την ύπαρξη στην ελληνική γραμματεία του 16ου αιώνα και μετά των θρήνων για την Άλωση και του πλήθους των χρησμών που βγήκαν ;Δεν μιλάω για ένα μεμονωμένο φαινόμενο αλλά για μια μεγάλη παραγωγή που αποτελεί ξεχωριστό τομέα στη δημοτική μας ποίηση.Το ίδιο έγινε και με τους χρησμούς. Γριφώδη κείμενα που αποδ’ιδονται σε ιστορικά πρόσωπα και που ενισχύουν τον ψυχισμό και την εγκαρδίωση του λαού με την ελπίδα της ανάστασης του Γένους. Μέχρι των καθ’ ημάς χρόνων κράτησε η φήμη του Αγαθάγγελου, δηλαδή ενός χρησμού που αποδίδεται στε ανύπαρτο πρόσωπο με μυστηριώδη προέλευση.
Δεν είναι τα πράγματα όπως τα λές. Τουλάχιστον οι πηγές δεν συμφωνούν μαζί σου.
@21,
Ρε zanglos! διανοείσαι τι λές τώρα;
«η τουρκικη εισβολή κατοχή ήταν welcome για τον λαό της Ελλάδας στην ενδοχώρα»;
Και welcome κιόλας;
Ούτε καν ανεκτικοί ή μια άλλη λέξη;
Ξέρεις κάτι που δέν ξέρουμε;
( Xμμ… έχετε δίκιο και οι δυο!
πράγματι η Ελλάδα, δέχτηκε με ανακούφιση την πτώση του διεφθαρμένου βυζαντίου με
τους αβάσταχτους φόρους και τα χίλια χρονια από διωγμούς και σφαγές των Ελλήνων. ) απίστευτη άποψη απο έναν Έλληνα…απίστευτο πραγματικά….ακομα κ δωδεκαθεϊστης να ήσουν κ όχι αθεος όπως δήλώνεις, είναι τουλάχιστον ανιστόριτο αυτό..φίλοι του blog δεν έχω κόλλημα με τον χριστιανισμό κ με τους εκπροσώπους του ίδιως όταν αυτοί χρίζουν κριτικής..δεν είναι ο κλήρος σήμερα άγιος το ξέρουμε όλοι..αλλα όχι κ να χαύτουμε τις στρεβλώσεις της ιστορίας κ να καταπίνουμε τις βρωμίες του καθενός επειδή έχει ψυχολογικά με τό χριστιανισμό ή με οτιδήπότε άλλο..
zaglos ?? τι σκοπο έχεις εδω μεσα??? πόλυ Έλληνας το παίζεις…
κ το θέατρο φαίνεται…
Αγαπητέ Γιώργο Πρίντζιπα ας μην το περιορίσουμε μόνο στη λογοτεχνική-λαογραφική πλευρά του θέματος.Τρανή απόδειξη οτι ο φίλος Zanglos έχει κάπως συγκεχημένη άποψη περι του θέματος είναι η αντίληψή του σχετικά με τον ελλαδικό χώρο.Ο ελλαδικός χώρος εκείνη την επχοχή δεν ήταν ενοποιημένος καθώς υπήρχαν σε αυτόν πέραν των Βυζαντινών,οι Βενετοί,οι Σέρβοι,οι Βούλγαροι και λογής λογής αυτόνομες περιοχες.Άλλη διοίκηση και άλλη συμπεριφορά είχε ο καθένας για τους Έλληνες υπηκόους του.Υπάρχουν πολλές αναφορές σχετικά με συμμετοχή των Ελλήνων σε υπεράσπιση πόλεων υπο π.χ ενετική κυριαρχία εναντίον των Τούρκων.Επιπλέον δεν υπάρχει καλύτερο παράδειγμα περί του φόβου του ελληνικού πληθυσμου για τους Τούρκους από την πολιορκία της Θεσσαλονίκης το 1430.Η πόλη ήταν υπό βυζαντινή διοίκηση αλλά όταν την πολιόρκησαν οι Τούρκοι και φάνηκε πως δεν μπορούσαν να την κρατήσουν,οι ίδιοι οι κάτοικοι την παρέδωσαν στους Βενετούς μήπως και τη σώσουν.Αν ήταν welcome οι Τούρκοι γιατί το έκαναν;
Παντως εχει να πεσει πολλή αλοιωση της ιστορίας και να δειτε που οι τουρκοι θα βγουν και θυματα στο τελος….
@27 100% σωστός
Αν η θέση σου είναι ότι το βυζάντιο ήταν Ελλάδα, τότες ξεκινάμε από
διαφορετικές βάσεις, για μένα ήταν Ρωμαϊκή κατοχή, η οποια
εξελίχθηκε μέσω του χριστιανισμού σε δήμιο του Ελληνισμού.
Δεν πολέμησαν Έλληνες κατά τον τούρκων, παρα μερικές χιλ μισθοφόροι,
οι βυζαντινοί Έλληνες, γινόντουσαν καλόγεροι και προσεύχονταν στην παναγια
να τους γλυτώσει, αλλα η επίσημη εκκλησία είχε ήδη παραδοθεί στον τούρκο,
τι ποιο θλιβερό να βλέπει κανείς τον αρχηγό της Εκκλησίας (γεννάδιος)
να διορίζεται από το Σουλτάνο?
Η Εκκλησία είναι υπαίτια που αλώθηκε το Βυζάντιο και παραδόθηκε η χώρα
στους Τούρκους, θα μπορούσε να αποφευχθεί με την η ένωση τον εκκλησιών,
οι παπάδες προτιμούσαν την Τουρκοκρατία στην Ελλάδα, γνωστές οι θέσεις
του Κοσμά του Αιτωλού που λέει ότι ο Θεός επέτρεψε να μας κατακτήσουν
οι Τούρκοι και όχι οι Ευρωπαίοι “Δια ιδικόν μας συμφέρον. Διότι τα άλλα έθνη θα
μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα άμα του δώσης κάμνεις ο,τι θέλεις.”
Η πραγματική αιτία της πτώσης του Βυζαντίου είναι η διαφθορά και η αποδόμηση του κοινωνικού του ιστού με τους Έλληνες να μην νοιάζονται για τον νέο κατακτητή τούρκο.
Zanglos με το να λες πως το Βυζαντιο είναι ρωμαϊκή κατοχη καταλαβαίνω πως τα παραπάνω σχόλιά μου δεν τα διάβασες καν! Η αυτοκρατορία είχε κάνει τα πρώτα βήματα εξελληνιμού ήδη επι Ιουστινιανού με την κωδικοποίηση των Νεαρών στα ελληνικά.Από το 610 μΧ ο εξελληνισμός είναι ραγδαίος σε όλες τις εκφάνσεις του βίου(τότε τελειώνει η καθαυτώ ρωμαϊκή περίοδος του Βυζαντίου).Η εκπαίδευση των Βυζαντινών δεν διαφέρει πολύ απο των Ελλήνων.Η Αννα η Κομνηνή για παράδειγμα έχει γνώσεις φιλοσοφίας,Ομήρου και αρχαίας φιλολογίας.(αν διώκονταν ο ελληνισμός γιατί διδάσκονταν στο παλάτι;)Ο αυτοκράτορας Νίκαιας Θεόδωρος Λάσκαρης σε αποστροφή του λόγου χαρακτηρίζει του υπηκόους της αυτοκρατορίας και τον ίδιο Έλληνες.Ο νεοπλατωνικός φιλόσοφος Γεώργιος Γεμιστός πως διδάχθηκε φιλοσοφία και πως βρήκε ευήκοα ώτα στον Κων/νο Παλαιολόγο αφού διώκονταν ο ελληνισμός;Η σύνθεση των υπερασπιστών της Πόλης είναι χιλιοκαταγεγραμμένη και δεν θα στην αναλύσω.Παντως σίγουρα ο ντοπιος πληθυσμος δεν ήταν μισθοφόροι.Υπόψιν υπήρχαν οικογένειες που είχαν μέλη τόσο ως υπερασπιστές όσο και ως καλόγερους.Τέλος αναφορικά με την εκκλησία το χεράκι της το έβαλε στη πτώση.Η ένωση όμως σίγουρα δεν θα την απέτρεπε καθώς ο κόσμος ήταν ενάντιος.Με αν δεν κάνουμε τίποτα γιατί και εγώ μπορώ να πω πως αν εξισλαμιζόμασταν σιγουρα θα γλιτώναμε την Άλωση και τα εδάφη μας.
ΥΓ.
Πιο θλιβερό είναι να βλέπεις τον Έλληνα αυτοκρατορα βάσαλο του Σουλτάνου.Ακόμα πιο θλιβερό είναι να έχεις πολλές πλούσιες οικογένειες (Νοταράς,Δουκας κλπ) να μην προσφέρουν την περιουσία του για τη σωτηρία.Κεφαλαιούχοι βλέπεις που δεν έχουν πατρίδα! Θυμίζει κάτι;
Με δυο λόγια, η εκκλησία επεδίωξε την πτώση της πόλης και ο Ελληνισμός
της ενδοχώρας δεν τον ενδιέφερε κάτω από ποιον κατακτητή θα βρίσκεται.
Οι τούρκοι δήλωναν και απαλλαγή από τους αβάσταχτους φόρους
που οι κατακτητές βυζαντινοί επέβαλαν στον Ελληνικό λαό.
Το ότι επικαλείσαι εξελληνισμό επί Ιουστινιανού με κάνει εντύπωση,
ο Γιουτπράδα, (αυτό ήταν το όνομα του Σλαύου Ιουστινιανού που έγινε αυτοκράτορας)
συγκαταλέγεται μεταξύ των μεγάλων εγκληματιών κατά του Ελληνισμού.
1)Δεν είπα οτι υπάρχει εξελληνισμός την εποχή του Ιουστινιανού.Είπα ότι πρώτη φορά τότε έχουμε τη χρήση της Ελληνικής στη νομοθεσία με την κωδικοποίηση των Νεαρών.Αλλο το ένα άλλο το άλλο.Σε παραπάνω σχόλιο είπα τι έκανε ο Ιουστινιανός στην Αθήνα.2)ο Ιουστινιανός είναι Ιλυριός,όχι Σλάβος.3)οι Τούρκοι δεν έδιναν απαλλαγές φορολογίας όπως το εννοείς εσύ αλλά κυριως ευκαιρία μη καταστροφής της πόλης.Τα Ιωάννινα πχ άνοιξαν τις πύλες τους υπο το φόβο ότι θα πάθουν ότι έπαθαν όλες οι προηγούμενες πόλεις που αντιστάθηκαν.οι Τούρκοι στη συνέχεια τους έδωσαν φοροαπαλλαγές με σκοπό να πείσουν τους υπόλοιπους Έλληνες πως αν παρέδιδαν αμαχητί τις πόλεις τους όχι μόνο δεν θα εξανδραποδίζονταν αλλά θα είχαν και προνόμια.Καλό είναι να ξέρουμε τι λέμε.Σχετικά με την εκκλησία άλλο να λές πως δεν ήθελε την ένωση και τους Λατίνους(στο κάτω κάτω το Βυζαντιο δεν πέρασε και λίγα με αυτους)και άλλο να λές πως επεδίωξε τη πτώση.(απο νοικοκύρης να θέλεις να γίνεις μουσαφίρης δεν πολυκολλάει,δεν νομίζεις;)Επιπλέον δεν σε είδα να απαντάς στο παραπάνω σχόλιο. Τις παρατηρήσεις τις πέρασες στο ντούκου.
Για να εξηγούμε για το εξελληνισμό επι Ιουστιανού αναφέρομαι όχι σε μια μεθοδευμένη προσπάθεια από μέρους του να εξελληνιστούν όλοι οι κάτοικοι αλλα σε μια συνειδητοποίηση πως ένα μεγαλο μέρος του πληθυσμού μιλά ελληνικά και άρα η εισαγωγή τους στη διοίκηση θα ωφελούσε.
Δημήτριε,
Χαίρομαι που κατάλαβες το ρόλο της εντεταλμένης γραφίδας επί πληρωμή εκ Σουηδίας.
Αποτελεί ενεργό μέλος ενός ΕΚΝΟΜΟΥ ψευδοιδεολογήματος «ΕΛΛΗΝΑΣ» «ΕΘΝΙΚΟΣ» της σάχλας που έχει κατηγοριοποιηθεί από την ελληνική αστυνομία ως σύλλογος φολκλόρ χυδαιομανών.
Μπες στη ιστοσελίδα τους και θα φρίξεις με αυτά που πιστεύει η γραφική καρικατούρα του 0.0001%.
Κάνε ένα παραλληρισμό με τα γραφόμενα του κονδυλοφόρου προσηλυτιστή που διάβασες και θα καταλάβεις τη προπαγάνδα που διακινεί μέσω COPY PASTE από έτοιμες βιβλιοθήκες κειμένων. Τόλμησε ο αγράμματος να αυτοπροσδιοριστεί και «μέντορας» στα ελληνόπουλα.
Για το συγκεκριμένο ΟΝΕΙΔΟΣ να θυμάσαι ότι είναι τόσο κομπλεξικός που δε διστάζει να βεβηλώνει τη σημαία γιατί δεν τον εκφράζει….
Μόνιμη επωδός τους η «πεφωτισμένη» αλήθεια που ανακάλυψαν.
Έσκασε και η κουράδα του blog με τις γνωστες χυδαιότητες.
Βασίλη σε παρακαλώ μην απαντήσεις γιατι θα ξεφύγετε και δεν θα μου απαντήσει σε αυτο που τον ρώτησα και θα καταστραφει ο διάλογος.
Σκεπτόμενε, από την αρχή σε είπα δεν θέλω κανένα διάλογο επί του θέματος,
δεν ξέρω επίσης ποια είναι η ερώτηση σου και γιατί πρέπει να σε απαντήσω.
Κατά αρχήν, για να είσαι σωστός, δεν θα παρακαλέσεις τον υβριστή βασίλη να μην
απαντήσει γιατί θα χάσουμε τον διάλογο (!) αλλα γιατί δεν επιτρέπεται να μπαίνει
σε μια συζήτηση και να βρίζει απρόκλητα. Αυτό ήδη σε υποβιβάζει στα μάτια μου.
Καταρχάς φίλε Zanglo για το @39:τι κάνεις τόση ώρα αν όχι διάλογο επι του θέματος;Η ερώτησή μου είναι αν θα απαντήσεις με επιχειρήματα στις παρατηρήσεις μου ή αν θα συνεχίσεις να μιλάς με αερολογίες.Για το @40.Αν σε προσέβαλα(;) σου ζητώ συγνώμη.Αλλά πρώτα εγώ θα έπρεπε να στραβώσω μιας και τόσες φορές παραπάνω έβαλες στο στόμα μου λόγια και απόψεις τις οποίες δεν εστερνίζομαι (το έκανες βγάζοντας συμπεράσματα»Xμμ… έχετε δίκιο και οι δυο!
πράγματι η Ελλάδα», «Σκεπτόμενε, καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αυτό που λες είναι “βασικά
συμφωνούμε, αλλα έχεις άδικο εσύ και δίκιο εγώ”, αυτό λες!»).Το ότι «υποβιβάστηκα στα μάτια σου» το αντιπαρέρχομαι.
Κάνω διάλογο? Xμμ μάλλον θέλω να αποφύγω έναν διάλογο επί του θέματος
και το είπα επανελειμμένα. Και πάλι σε απαντώ δεν κατάλαβα ποια
από όλες είναι η ερώτηση σου και με απαντάς με αερολογίες.
Δεν με πρόσβαλες, υποβίβασες τον εαυτό σου όταν παρακαλάς έναν
υβριστή να μην απαντήσει, μη τυχόν και στραβώσει ο διάλογος!
θα έπρεπε να τον παρακαλέσεις να μην βρίζει απρόκλητα,
η’ καλύτερα, να πάει στο διάολο ο αλήτης.
Αυτά που αναφέρεις ότι εγώ ανέφερα σαν ειρωνικά,
δεν είναι ειρωνείες αλλα λεχθέντα και υπονοούμενα.
Οκ Zanglo αφού κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ θα σταματήσω εδώ.Όποιος τυχόν διάβασε τα σχόλια, κατάλαβε.Επιπλέον ξέρω πως όταν κάποιος σου επιτίθεται, απρόκλητα όπως λες, ή δεν του δίνεις σημασία ή τον αντιμετωπίζεις με το γάντι και σίγουρα όχι με δικές σου ύβρεις.Έτσι χάνετε και οι δύο το δίκιο σας.Εφάρμοσέ το.Είναι δοκιμασμένο.
ΥΓ.
Βασίλη θα ήθελα επειδή το έχεις αναφέρει πολλές φορές να αναρτήσεις τη διεύθυνση του site του Zanglos για να δούμε τι πιστεύει και που στηρίζει τα πιστέυω του.
«..όταν κάποιος σου επιτίθεται, απρόκλητα όπως λες..»
Όπως λέω? Γιατί εσύ δεν το βλέπεις? Και που είδες τις δικες μου ύβρις?
Βλέπεις ότι δεν είσαι εντάξει? Ψάχνεσαι με έξυπνα λογάκια.
Και όχι για χιλιοστή φορα δεν κατάλαβα τι με ρώτησες!!!!
To «απρόκλητα όπως λες» δηλώνει το πραγματικό.Δεν φταίω εγώ αν το διάβασες σαν ειρωνεία.(Δεν σε κακίζω,ξέρω οτι δεν γνωρίζεις πολυ καλά ελληνικά).Η λέξη κουράδα όταν απευθύνεται σε άνθρωπό είναι ύβρις δεν νομίζεις;Τέλος αφού δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ θα στο κάνω όσο πιο λιανά γίνεται.Τι έχεις να αντιπαραθέσεις στα επιχειρήματα που σου ανέφερα περί μη διωγμού όπως λες των Ελλήνων σε 1000 χρόνια ιστορίας (είχαν τελειώσει πολύ πιο νωρίς),περί στάσεως των Ελλήνων απέναντι στους Τούρκους και περι ηθελημένης υποσκάψεως της αυτοκρατορίας από την εκκλησία (πρέπει να λάβεις υπόψιν σου τη στάση του λαού).Αν διαβάσεις τα παραπάνω σχόλιά μου θα δεις σε τι στέκομαι.
Πρέπει να φύγω.Απάντησέ μου εσύ και θα τα ξαναπούμε όταν γυρίσω.Αν θέλεις ανάρτησε εσύ τη διεύθυνση του site σου.
Α ρε Ζαγκλος οπως λεει και ο Αγγελακας στο τραγουδι του «Δεν χωρας πουθενα!» Επρεπε να απαντησεις στον Σκεπτομενο με επιχειρηματα για να παρακοληθουμε και εμεις οι σιωπηλοι μαρτυρες την συζητηση 🙂
Προσπαθώ να συντάξω μια απάντηση, έγραψα δυόμισι σελίδες και πάλι
άφησα από έξω σπουδαία γεγονότα, η ερώτηση είναι δυο αράδες,
η απάντηση είναι δυο βιβλία. Δεν θα αναρτήσω τίποτα.
Τα πιστεύω μου τα είπα και εγώ σε τρις αράδες.
Ο χριστιανισμός είναι η ταφόπλακα του Ελληνισμού, ακόμη ΚΑΙ σήμερα
διώκονται οι Έλληνες Εθνικοί, αλλα καλωσορίζονται οι μουσουλμάνοι
που είναι ελεύθεροι να εγείρουν τζαμιά, αλλά για τους Έλληνες
απαγορεύεται να εγείρουν Ναούς Ελληνικούς!
Έλα ρε poursa που δεν χωράω!
Την είπες πάλι την κοτσάνα σου, του βασίλη τον είπα,
«με την βοήθεια του θεού και λίγο σάλιο γίνονται και θαύματα!»
Το τραγουδι το λεει για χαβαλε αν με την μια μιν αρπαζεσαι!
*μην
Ζαγκλο,το μόνο που σε απασχολεί…διαχρονικά και με φανατική επιμονή είναι η πεποιθση σου οτι για όλα τα κακά και αναποδα στην Ελληνική ιστορία φταιει ο χριστιανισμός,και έπρεπε ακόμα να είχαμε..τους θεούς του Ολύμπου.Μήπως τελικά εχεις περισσότερα κοινά με τη σκεψη των..ισλαμιστών για την Ελλάδα;;;;
Poursa δεν αρπάχτηκα, πλάκα έκανα όπως και εσύ!
Δημήτρη, η ανάλυση σου αδικεί τον εαυτό σου!
Όχι δεν έχω καμια ιδεολογική σχέση με το ισλάμ, εξάλλου ισλάμ,
χριστιανισμός και ιουδαϊσμός, είναι μια θρησκεία.
Τώρα αν πιστεύω ότι για τα δεινα της πατρίδας μας φταίει ο χριστιανισμός,
ε άσε με να το πιστεύω, εξάλλου πόσο σίγουρος είσαι εσύ για το αντίθετο?
Αφού δεν θέλεις να αναρτήσεις τη διεύθυνση της σελίδας σου,τουλάχιστον πες μας ποιες είναι οι πηγές σου για να ψάξουμε μόνοι μας.Εγώ πάντως είμαι διατεθιμένος να διαβάσω τις 2 σελίδες απάντησή σου.Μια παρατήρηση. Οι Ρωμαίοι που είχαν τους ίδιου θεούς με τους Έλληνες σε μεγάλο βαθμό(άλλαζε μόνο το όνομα) τους χριστιανούς τους έπνιξαν στο αίμα.Αυτο για να μην θεωρείς οτι οι διωγμοί ήταν μονόπλευροι.Ο Ιουλιανος το 360 μΧ τα ίδια έκανε.
Δεν έχω κανένα site, οι σελίδες μου είναι μισοτελειωμένες και δεν σκέφτομαι
να αφιερώσω περισσότερο χρόνο. Το τι κάναν οι Ρωμαίοι δεν με ενδιαφέρει,
το τι κάναν οι χριστιανοί στην λαό μας με ενδιαφέρει.
Οι πηγές σου;;;
Αμάν ρε συ Σκεπτόμενε, μου έβγαλες την παναγία, αν και δεν είχα χε..χε..
Λοιπόν εκτός από βιβλία, τρέχω σε αυτά τα blog.
Καλο διάβασμα.
http://alfeiospotamos.blogspot.com/,
http://www.schizas.com/site3/
http://www.ysee.gr/
http://www.greatlie.com/component/content/frontpage.html http:
//epic-atheist.blogspot.com/
εδώ θα ήθελα να πω να θυμόμαστε αυτές τις συζητήσεις και να θυμόμαστε κ τον κάθενα που αναρτά κάτι εδώ.. κάποιοι προσπαθούν μέσω προσβολών προσωπικών πιστεύω και διαστρεβώσεων ιστορικών να αλλοιώσουν τη σταθερή βάση πάνω στη οποια πατά σήμερα ο Έλληνισμός κ να διαμορφωθει συμφωνα με τα δικα τους πιστεύω..
Σκεπτόμενε
Δεκτό το αίτημα σου.
Εχω και εγώ ένα απλό αίτημα να σου υποβάλλω.
Πάρε όταν έχεις χρόνο μία προς μία τις απαντήσεις του προπαγανδιστή και σουηδού προσηλυτιστή. Κοίταξε το συντακτικό και θα διαπιστώσεις πόσο εγκιβωτισμένες είναι οι απαντήσεις του που είναι προίον COPY PASTE από έτοιμα κείμενα.
Ολα αυτά από ένα άτομο που δε μιλάει ελληνικά και έχει τρομερή λεξιπενία.
Ο λόγος που δε σου απάντησε άμεσα αν και ξημεροβραδιάζεται είναι για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχει ετοιμη απάντηση.
Και κάτι τελευταίο για να γίνει αντιληπτό το ιδεολογικό υπόβαθρο του.
Εγραψε πριν από 1.5 μήνα.
«Εύχομαι να ισλαμοποιηθεί η ελλάδα για να αφανιστεί ο χριστιανισμός γιατί είναι καλύτερα.»
Πάρε αυτή τη δήλωση και βάλτη δίπλα στο «καλωσόρισμα» των τούρκων από τους ελληνες.
Ο εργοδότης του Βλάσσης Ρασσιάς έχει δηλώσει δημόσια αυτολεξί τα κάτωθι:
α)Το (όποιο) Έθνος ΔΕΝ ΤΑΥΤIΖΕΤΑΙ με την (όποια) κρατική υπόσταση, αλλά μπορεί να είναι μικρότερο ή μεγαλύτερο της τελευταίας. Πληροφορούμε λοιπόν αυτούς που πάνε να παρουσιάσουν ως «Εθνικό» θέμα το σε ποιο κρατικό μόρφωμα θα ανήκει η α ή β έκταση γής ή θαλάσσης, ότι στο Ελληνικό Έθνοςτο έως πού θα επεκτείνεται η κυριαρχία του Νεο-Ελληνικού Κράτους ότι πρόκειται περί απάτης, της ίδιας απάτης που θεωρεί «Τούρκους», «Ιταλούς» κ.λ.π. αμέτρητους από καταγωγή Έλληνες που απλώς δεν είναι Ορθόδοξοι και δεν κατοικούν εντός των συνόρων του Νεο-Ελληνικού Κράτους.
β)Ο Χριστιανισμός δεν έχει τίποτε το κοινό με τον Ελληνισμό.Αγωνιζόμαστε για τον εξανθρωπισμό της σύγχρονης εκβαρβαρισμένης κοινωνίας που αυθαίρετα όρισαν με τη σύσταση του Νεοελληνικού Κράτους τον « Ελληνα», επάνω στη βάση μόνον το αν πιστεύει ή όχι στο δικτατορεύον χριστιανικό δόγμα, που σε τελευταία ανάλυση είναι μη Ελληνικό όχι μόνο στην προέλευσή του, αλλά και στις προθέσεις του.
γ)Η εθνική συνείδηση των Ελλήνων έμεινε κατά νησίδες ζωντανή σε όλη της διάρκεια της τυραννίας των Βυζαντινών Οι μη Εθνικοί, εκτός των όσων προσκυνημένων ενσυνειδήτως μισούν τον Εθνισμό τους, είναι απλώς «εν ύπνω» μέλη του Έθνους τους
Τα συμπεράσματα δικά σας για το λόγο γραφής του συγκεκριμένου ΚΟΝΔΥΛΟΦΟΡΟΥ στο παρόν ιστολόγιο.
Ακριβώς, το ίδιο πιστεύω και εγώ!
Ο διάλογος είναι ένα μέσο ανταλλαγής απόψεων και
δεν χρειάζεται να αλλάξει κανείς το πιστεύω του!
Αλλα γιατί πιστεύεις εσύ ότι γνωρίζεις την μια και μοναδική αλήθεια?
Προσωπικές προσβολές έκανες εσύ και ο αλήτης βασίλης, κανείς άλλος.
Για μένα αυτή η βάση που επικαλείσαι είναι άρρωστη γριά
που αργοπεθαίνει έπειτα από μια ζωή στο σκοτάδι.
Αγαπητέ Σκεπτόμενε , με καθυστέρηση επανέρχομαι. Αναθέρθηκα στους θρήνους κ.λπ. γιατί αποδίδουν την περιρρέουσα ατμόσφαιρα του ελληνικού χώρου.Ασφαλώς υπάρχουν και οι ιστορικές μαρτυρίες.Π.χ. λίγα χρόνια μετά την Άλωση είχαμε τις εκκλήσεις των Μανιατών προς τον Δούκα του Νεβέρ για την απελευθέρωση της Ελλάδας. Λίγο μετά άρχισαν τα προεπαναστατικά κινήματα.Πόσα μπορούμε να γράψουμε. Η έρευνα τα έχει διευκρινίσει.
Ως προς τα άλλα, όπως τα περί Ιουστινιανού. Τα έχω γράψει κι εγώ στον Ζάγκλο, αλλά δεν έχει δώσει καμιά σημασία.Γιατί ο Ιουστινιανός την σύγχρονη νομοθεσία του, τις Νεαρές, την έκανε στα ελληνικά ; Μα γιατί πια κανείς δεν καταλάβαινε τα λατινικά. Λίγο μετά ο Ηράκλειο γιατί εκαθιερώνει την ελληνική ως επίσημη γλώσσα; μα γιατί κανείς δεν καταλαβαίνει πια τη λατινική. Ως προς τους διωγμούς. Προηγήθηκαν οι θεσμοθετημένοι διωγμοί των Ρωμαίων κατά των χριστιανών. Τα όσα ακολούθησαν , στον 4ο αι. δεν ήταν θεσμοθετημένα αλλά ήταν αποτέλεσμα του ψυχισμού των Ελλήνων που πάνατα καίει , είτε είναι εθνικοί είτε χριστιανοί. Χρήσιμοι είναι οι λόγοι του Ιωάννου του Χρυσοστόμου «Εις τους αδριάντας» που κατηγορεί όσους κατέστρεψαν τα αγάλματα.
Βασίλη,σε βλεπω πάλι εδω,που παει να πεί πως ΔΕΝ ησουν αποκλεισμένος,και με ελουσες στο η-μαιηλ με ολες τις γνωστες σου χυδαιολογίες,και που δεν είχες το σθενος να ζητησεις συγνωμη για τις κατηγορίες οτι σε είχα διαγραψει κλπ.Σε πληροφορώ οτι δεν είμαι διατεθειμένος να ανεχθώ προσωπικές υβρεις εναντίον μου σε αυτό το blog, και είσαι ευσπροδεκτος οπως και ο καθενας εαν τηρείς τους κανόνες που ισχυουν σε καθε blog ,και μη μου πείς οτι ο ταδε και ο δείνα και δεν ξερω τι,γιατί τα ιδια λεμε ανεξαρτητως σε όλους,και δεν γνωρίζουμε απολύτως κ α ν έ ν α για να κανουμε εξαιρέσεις.Σε παρακαλώ.ΔΕν προκειται να επανέλθω στα ίδια,εχω σοβαρότερα πραγματα να ασχοληθώ.
Xμμ… εκτος από το «προπαγανδιστή» και «προσηλυτιστή» δεν είδα άλλες ύβρις, πως έτσι? Είναι αλήθεια ότι πολλές φορες κάνω copy γραπτά τον ιεραρχών όπως ακριβώς έκανες
και εσύ στο παρόν σχόλιο, λοιπόν είναι αυτό λόγος για να με κρίνεις αρνητικά?
Το τι κάνω εγώ στην ιδιωτική μου ζωή σου το έχω πει επανελειμμένα και είσαι
μπροστά μου ένα τσόφλι, αλλα εσύ καραβανά τι κανεις που όλη μέρα βρίζεις?
Ο «εργοδότης μου»?, είπα ότι καλύτερα το ισλάμ και ένα σορό που με κατηγορείς
κάθε μέρα επί τρις μήνες είναι βγαλμένα από την κωλοτρυπίδα σου.
Εγώ ναι έχω λεξιπενία αλλα εσύ έχεις λοξοφρενία.
Σε τρις μέρες έγραψες τέσσερα σχόλια όλα σε μένα με ύβρις, είσαι μια
άρρωστη κατίνα και στο είπα να βάλεις φουστίτσα και να βαφείς με κραγιόν.
Ζαγκλο,αμαν,να τελειωνουμε με τη χυδαιολογια,αυτή η κωλ…,ΔΕΝ χρειαζότανε.
Με ρώτησε ο Eπώνυμος ποσο χρονια έχω να κατεβω στην Αθηνα και του
είπα ότι ήμουν στα εγκαίνια του μουσείου της Ακρόπολης και βιαστικά
χωρίς να το σκεφθώ είπα πριν τέσσερα χρονια.
Με έβγαλες ψεύτη και με έσυρες ένα σορό με τις γνωστες σου κιναιδες
εκφράσεις και αναγκάσθηκα να στείλω φωτό από τα εγκαίνια!
Αλλα, ήταν μοντάζ με λες, σε στέλνω και άλλη! και σε ζητω αν είσαι άνδρας
να με ζητήσεις συγγνώμη, αντί αυτού πάλι με επιτίθεσαι!
E σκάσε επιτέλους ρε διεφθαρμένε!
Τουλάχιστον πες και μια…καλή κουβεντα,εστω και για το Μουσείο.Είναι καταπληκτικό,δεν είναι;
Zanglos πρώτα από όλα θα πω ότι είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις σε ότι θέλεις και κανένας δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό.Πρόθεσή μου ήταν μέσω του διαλόγου αυτού που είχαμε αν μπορώ να σε βοηθήσω ή να βοηθήσεις εσύ εμένα αντίστοιχα να καταλάβουμε κάποια πράματα που μπορεί να αγνοούμε.Επειδή όμως έκανα μια γρήγορη ανάγνωση τα site που μου έδωσε έχω να σε ρωτήσω κάτι χωρίς να το λέω με ειρωνεία.Αλήθεια πιστεύεις σε άρθρα που λένε για μυστικά όπλα των Ελλήνων που κατανικούν κάθε αντίπαλο;Ακόμα, την άποψή μου για τη θρησκεία στην είπα, αλλά δεν μου φαίνεται και πολύ σωστό να δεχόμαστε μεμονωμένα λόγια κάποιου ιεράρχη ή κάποιου βιβλίου.Εδώ θα συμφωνήσω με τον κ.Πρίντζιπα γιατί μπορείς να βρείς και αντίστοιχα άλλα παραδείγματα που να στηρίζουν τους αρχαίους,όπως είναι η αγιογράφηση φιλοσόφων (Πλάτωνα,Σωκράτη κλπ).Πληροφορίες περισσότερες μπορεί να σου δώσει ο ίδιος φαντάζομαι γιατί εγώ δεν έχω μεγάλη γνώση του θέματος «Βυζαντινή λογοτεχνία».
Δόξα τω Θεώ (…συγνωμη!)υπαρχει το διαδύκτιο για απειρες πληροφορίες και πηγες για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.
Δημήτρη, ήταν κάτι φανταστικό, ότι ωραιότερο έχουν δει τα ματια μου, αλλα έκανα
το λάθος να ανεβώ στην Ακρόπολη μέρα μεσημέρι! Άστα..γολγοθάς.. αλλα άξιζε!!!!
Φιλε σκεπτόμενε, αυτό ακριβώς λέω και εγώ όπως λες και εσύ, ο διάλογος
είναι πάντα εποικοδομητικός όταν σεβόμαστε τον συνομιλητή.
Δεν καταλαβαίνω για τι μυστικά όπλα μιλάς? προσωπικά είμαι και με τα δυο πόδια
στη γη, όπως λένε οι Σουηδοί, για αυτό έκανα και αυτή την ερευνα περί θρησκείας.
Ο πλάτωνας και ο σωκράτης προσωπικά πιστεύω επιζήσανε και γίνανε διάσημοι
ακριβώς γιατί το ήθελε ο χριστιανισμός, καθότι ο πλάτωνας έλεγε σαχλαμάρες.
Καλο βραδυ!
Ε οχι και ο Πλατων σαχλαμαρες? Η @@ρια του μηνα ρε Ζαγκλε
Ε οχι και ο Πλατων σαχλαμαρες! Η @@ρια του μηνα ρε Ζαγκλε
Καλημέρα,
Σκεπτόμενε, καθώς και άλλοι φίλοι που προσβληθήκατε, θέλω να ζητήσω συγγνώμη
για την υπερβολή μου να δηλώσω ότι οι Έλληνες καλωσόρισαν τον τούρκο κατακτητή!
Αυτό δεν είναι αλήθεια, κανείς δεν λέει καλός ήρθες στον δυνάστη του.
Η αλήθεια είναι ότι ζούσαν υπό μια κατοχή και
δεν ήταν ελεύθεροι να πολεμήσουν για ιδανικά.
Σκεπτόμενε, δεν με είπες τι εννοούσες με τα μυστικά όπλα?
Φίλε Zanglos καλημέρα! 1)Τα μυστικά όπλα τα ανέφερα (επαναλαμβάνω όχι για να σε ειρωνευτώ) γιατί σε 2 νομίζω από τα site που μου έδωσες υπήρχαν άρθρα για την ύπαρξη τέτοιων όπλων στην αρχαιότητα που οι Θεοί τα χρησιμοποιούσαν για να εξολοθρεύσουν εισβολείς.Μάλιστα παραπέμπουν και σε αρχαίους συγγραφείς.Ποφανώς αν πιστεύεις σε τέτοιες ανοησίες θα πρέπει να πιστέψεις και στα θαύματα του Χριστού.(εγώ να σου πω την αλήθεια δεν πολυπιστεύω και ας με κράξουν οι υπόλοιποι).2)Στην σημερινή Ελλάδα νομίζεις ότι υπάρχουν πολλοί ευχαριστημένοι με την οικονομική κατάσταση;Με τους φόρους;τη διαφθορά και όλη γενικά τη σαπίλα που υπάρχει;Προφανώς και όχι!Κανείς όμως δεν θέλει να δει τη χώρα του να καταστρέφεται.Κάτι παρόμοιο υφίστατο και εκείνη την εποχή.
Σκεπτόμενε, δεν τα διάβασα τα άρθρα που αναφέρεις, πιστεύω ότι είμαι
ρεαλιστής και σαν άθεος, υλιστής, αλλά σε θέματα με ανεξήγητα
φαινόμενα και προϊστορικούς πολιτισμούς είμαι σκεπτικός.
Πολλά ευρήματα και αναφορές στην μυθολογία μας, θέλουν
να πουν κάτι το οποίο κανείς δεν μπορεί να δώσει απάντηση.
Αν με ρωτήσεις ποια είναι η γνώμη μου, θα σου πω ναι, πιστεύω
ότι μας έχουν επισκεφθεί εξωγήινοι και έχουν υπάρξει άλλοι
πολιτισμοί στην γη πριν από 1 εκατομμύριο χρόνια.
Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ σαν ονειροπαρμένος χε..χε..
Οι τελευταίες τρις αράδες σου τα λένε όλα! Εκεί είμαι και εγώ!
Υπήρχε μια μεγάλη διαφθορά από τους αυλικούς (κυβέρνηση)
και μια ακόμη μεγαλύτερη διαφθορά, μισος, ψέμα και ραδιουργία
στο ιερατείο (βλέπε εκκλησία σήμερα)
Άθεος να σου πω την αλήθεια δεν πιστεύω πως είναι κανένας.Θα μπούμε στη κουβέντα ποιος έφτιαξε τον κόσμο,το Big Bang,το κενό κτλ κτλ κτλ.Αγνωστικιστές όμως υπάρχουν πολλοί.Γι’αυτό και σου είπα πως για εμένα η «θρησκεία» του Υπέρτατου Όντος που είχαν οι Γάλλοι κατά την γαλλική επανάσταση ήταν η καλύτερη.Έδινε σε καθένα το δικαίωμα να πιστεύει κάπου (υπάρχει άλλωστε η ανάγκη του ανθρώπου γι’αυτό) χωρίς να αναγκάζεται να το λέει Χριστό,Αλλάχ,Βούδα ή Γιαχβέ.Τέρμα τα μίση και οι θρησκευτικοί πόλεμοι,τέρμα η κυριαρχία του ιερατείου.Για τους πολιτισμούς μάλλον δύσκολο το κόβω γιατί μέχρι σήμερα δεν έχει βρεθεί κανένα εύρημα αρχαιότερου των αρχαίων ανεπτυγμένου πολιτισμού.Τώρα αν βρεθεί στο μέλλον κάτι… άγνωστο.
Για το θέμα της αθεΐας σε προτείνω το καλύτερο blog, πραγματικός θησαυρός!
Αναφέρεται σε θέματα φιλοσοφίας και θρησκείας.
http://epic-atheist.blogspot.com/
Για το θέμα του …άγνωστου, κοίταξε αυτό!
http://visaltis.blogspot.com/2009/05/o-x.html
Καλά ρε Zanglo με δουλεύεις;Ο «άθεος» δεν εξηγεί πουθενά γιατί είναι άθεος.Το αφήνει κενό μέσα από ένα νοητικό άλμα από το Ντεϊσμό στο διαλεκτικό υλισμό που και αυτός δεν εξηγεί τι είναι.Δηλαδή με το διάλογο εξηγούνται όλα;Μην μπούμε στη κουβέντα περι δημιουργίας κόσμου.Αφού στηρίζεται στους προσωκρατικούς φιλοσόφους γιατί δεν λέει σε ποιους θεούς πίστευαν αυτοί που δημιούργησαν τις θεωρίες που υποστηρίζει.Από όσο γνωρίζω οι φιλόσοφοι αυτοί πίστευαν στην αρχή του κόσμου από ένα φυσικό φαινόμενο (νερό,αέρας)ή από μια κατάσταση (πόλεμος)Ο Πυθαγόρας πίστευε στους αριθμούς.Αυτά που έχουν την αρχή τους;Μετά έχουμε τον Ορφισμό που και αυτό αποτελέι θρησκεία.Sorry που στο λέω αλλά ο τύπος δεν ξέρει τι του γίνεται.Στην άλλη σελίδα είχε άρθρο για μια πλάκα που ανακάλυψε κάποιος(;) στο Μπασκίρ και το μελέτησαν κάπου(;)και την οποια κατασκεύασε κάποιος(;) για κάποιο(;) λόγο άγνωστο.Και όλα αυτά πριν 120 εκ. χρόνια.Μέτα όταν σε ρωτάω αν πιστεύεις σε άρθρα για μυστικά όπλα μου λες οτι πατάς σταθερά στη Γη.Δεν σε ειρωνεύομαι αλλά αν ακολουθείς τη λογική εξήγηση των πραγμάτων όπως οι προσωκρατικοί μάλλον πρέπει να τα απορρίψεις αυτά.Ειδάλλως δεν θα πρέπει να αμφισβητείς τα θαύματα του Χριστού.
Χε..χε..φιλε μου μην βιάζεσαι, κατά αρχήν, θα πρέπει να δεις τα προηγούμενα
άρθρα του, θα τα βρείς κάτω κάτω, διάλεξε ότι νομίζεις και συνέχισε,
είναι ο number 1 της υλιστικής φιλοσοφίας του Επίκουρου.
Μη με κρίνεις από την πλάκα! Σε είπα ότι είμαι ρεαλιστής, αλλά δίχως παρωπίδες
και θετικός να ακούσω μελετήσω κάτι που δεν ξέρω!
Ο χριστός? Μα έχει υπάρξει τέτοιος άνθρωπος?
Εκτος από εβραϊκές φυλλάδες γραμμένες 150 χρονια μετά τον υποτιθέμενο
θάνατο του, κανείς ιστορικός δεν αναφέρεται για κανέναν χριστό και ειδικά θεό!!!