"Greek National Pride" blog / ΑΙΓΑΙΟ / ΑΟΖ / ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ / ΕΛΛΑΔΑ

Οι «Όφεις» της Χάγης και η ελληνική ΑΟΖ στο Καστελόριζο

Posted on by 18 Σχόλια

Χάρτης 1

Επανέρχομαι με κίνδυνο να χαρακτηρισθώ μονομανής στο κατ’εμέ καίριο αυτό εθνικό θέμα με αφορμή δημοσίευμα του Γ. Αγγελόπουλου της Κυπριακής εφημερίδος «Φιλελεύθερος» την 10η Απριλίου.

Ο Γ. Αγγελόπουλος αναφέρεται στην διαμάχη περί τα ορια της χωρικής θάλασσας μεταξύ Ουκρανίας και Ρουμανίας στην Μαύρη θάλασσα, διαμάχη που κράτησε περίπου 40 χρόνια και επιλύθηκε πρόσφατα στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης (Φεβρουάριος 2009).

Οπως βλέπομε στον χάρτη 1 οι δυο χώρες εριζαν για την χάραξη των θαλασσίων συνόρων  τους λόγω της υπάρξεως της νησίδος «Νησί των Οφεων» απέναντι απο τις εκβολές του Δούναβη, περίπου 17 ν.μ. απο τις Ρουμανικές ακτές και η οποία ανήκει στην Ουκρανία που εχει εγκαταστήσει εκει στρατιωτική φρουρά.

Κατά  το δίκαιο της θάλασσας  (UNCLOS 1983) η νησίδα εχει χωρική θάλασσα και ως εκ τούτου τροποποιεί την χάραξη των ορίων της ΑΟΖ οπως φαίνεται στον χάρτη.

 

Η Ρουμανία ισχυρίσθηκε οτι η νησίδα είναι μέν Ουκρανική, αποκομμένη ομως απο τον ηπειρωτικό κορμό της Ουκρανίας και επικάθεται επί Ρουμανικής υφαλοκρηπίδος…Ο ισχυρισμός εγινε αποδεκτός απο το Διεθνές Δικαστήριο και τα ορια της ΑΟΖ ετροποποιήθησαν κατά το δοκούν.

Πέραν της αναφοράς δυο χωρών λίαν προσφιλών για…ειδικούς λόγους στους νεοέλληνες, η διαμάχη αυτή «φωτογραφίζει» κατά κάποιους «διπλωματικούς κύκλους» την περίπτωση του Καστελόριζου και την δια χειλέων Νταβούτογλου διατυπωθείσα τουρκική θέση οτι βεβαίως το νησί (το σύμπλεγμα) είναι ελληνικό ΟΜΩΣ δεν εχει ΑΟΖ και ούτω πώς η τουρκική ΑΟΖ στην περιοχή εφάπτεται της Αιγυπτιακής τοιαύτης…

Η δραστήρια Τουρκική διπλωματία ανακάλυψε νέο «ασσο» για την προβολή των εξωφρενικών απαιτήσεων της χώρας τους.

Στον χάρτη 2 βλέπομε το σύμπλεγμα του Καστελορίζου και την συνοριακή γραμμή Ελλάδος – Τουρκίας που πάλι κατά το Δίκαιο της Θάλασσας αποτελεί και το οριο των ΑΟΖ των δυο χωρών σύμφωνα με την αρχή της μέσης γραμμής, αφού η απόσταση δεν επιτρέπει προφανώς την «κανονική» ΑΟΖ των 200 ν.μ.

Χάρτης 2

ΟΙ Τούρκοι βεβαίως αναγνωρίζουν τα σύνορα, οχι ομως και την ταύτιση τους με τα ορια της ΑΟΖ με σκεπτικό παρόμοιο με το Ρουμανικό για την «νήσο των Οφεων».

Οτι δηλαδή το Καστελόριζο είναι αποκομμένο απο τον ελληνικό ηπειρωτικό κορμό  (ευρίσκεται στην …Μεσόγειο είπε ο πολύς Νταβούτογλου) και επικάθεται επί Τουρκικής υφαλοκρηπίδος. Ο ισχυρισμός διακηρύσσεται urbi et orbi με τους σχετικούς χάρτες οπως ο 3, “Probable Turkish EEZ” και λόγω  της σχετικής ελληνικής αδιαφορίας ακόμη και εγκυροι διεθνείς οργανισμοί οπως το Sea around us (περιβαλλοντολογικές επιπτώσεις της Αλιείας κλπ) θεωρούν την περιοχή “disputed area”, βλ. χάρτη 4…

Προφανώς μνημειώδεις ελληνικές διπλωματικές γκάφες οπως ο αθλιος χειρισμός της υποθέσεως του ερευνητικού πλοίου  “EXPLORA” (βλ. σχετικές αναρτήσεις Antinews) τεκμηριώνουν εν τοις πράγμασι τις Τουρκικές θέσεις και η συνεχιζόμενη  χρονική μετάθεση του ορισμού ΑΟΖ απο την Ελλάδα λειτουργεί σύμφωνα με το αξίωμα ‘’Natura vacuum aborrent’’,  και το κενό θα το συμπληρώσει ο ενδιαφερόμενος…

Είναι ομως ετσι τα πράγματα ; Πρόκειται για «φωτογραφική» αναπαραγωγή της Ρουμανο- Ουκρανικής διαμάχης, ή με ταχυδακτυλουργικό τρόπο οι «διπλωματικοί κύκλοι» βαπτίζουν το κρέας ψάρι ;

Η «Νήσος των Οφεων» είναι μια  ακατοίκητη  νησίδα  περίπου 0.170 τ.χλμ… Το Καστελόριζο είναι ενα νησί με 406 ατομα πληθυσμό (απογραφή 2001),  ενώ αλλα 15 διαβιούν στις νησίδες Ρώ και Στρογγύλη, τις μεγαλύτερες του συμπλέγματος. Το νησί εχει οικονομική δραστηριότητα και μετέχει της οικονομικής, πολιτικής και κοινωνικής ζωής των Δωδεκανήσων.

Χάρτης 3

Συνεπώς οι δυο περιπτώσεις πάντα κατά το Δίκαιο της θάλσσας είναι διακριτές και το Καστελόριζο δικαιούται ΑΟΖ οπως ρητώς διατυπώνεται στην συνθήκη, αφού το αρθρο 121 ορίζει ως μή δικαιούμενα ΑΟΖ νησιά «ανίκανα να υποστηρίξουν οικονομική δραστηριότητα η ανθρώπινη παρουσία» (Αrt.121/3, “Rocks which cannot sustain human habitation or economic life of their own shall have no exclusive economic zone or continental shelf.”)

Βεβαίως εδώ θα παρατηρήσωμε οτι η Τουρκία ΔΕΝ εχει κυρώσει την UNCLOS 1983, σε μια ομως επίδειξη Σουλτανικής αυθαιρεσίας ΕΧΕΙ ορίσει ΑΟΖ στην Μαύρη θάλασσα σύμφωνα με την Συνθήκη !

Φυσικά ανεξάρτητα απο την κύρωση η – μή απο την Τουρκία, η Ελλάδα οφείλει ως αποδεχθείσα την UNCLOS να ορίσει την ΑΟΖ της και να υποστηρίξει στα διεθνή Fora την ισχύ της.

Το λέγω αυτό, γιατί «τρώγοντας ερχεται η ορεξη». Η Τουρκία εκτός απο την πάγια θέση της για το Καστελόριζο και την πετρελαιοφόρο κατά τα φαινόμενα ΑΟΖ του, που εισέρχεται ως «σφήνα» στην ιδανική για την Τουρκία ΑΟΖ που διεκδικεί (εφαπτόμενη με την Αιγυπτιακή) θέτει με τον γνωστό τρόπο της θέμα ΑΟΖ ΚΑΙ στο Β. Αιγαίο.

Ολως τυχαίως πρόκειται και πάλι για μια «πετρελαιοφόρο» περιοχή γύρω απο την βραχονησίδα Ζουράφα, γνωστή με το εύγλωττο ονομα «Λαδόξερα», οχι βέβαια για τις …ελιές της !

Το νησάκι ευρίσκεται 6 ν.μ. ΒΔΔ της Σαμοθράκης (χάρτης 5), απέναντι απο την Αλεξανδρούπολη, σε μια περιοχή που πέραν του πετρελαίου είναι πλουσιώτατη σε αλιεύματα, και βεβαίως η υπαρξη του «τροποποιεί» την χάραξη των ορίων με μετατόπιση πρός Ανατολάς

Αυτήν την φορά τον ρόλο των προβοκατόρων – δημοσιογράφων των Υμίων ανέλαβαν Τούρκοι «ψαράδες» που εισήλθαν εντός των Ελληνικών χωρικών υδάτων στην περιοχή της νησίδος. Υπήρξε αντίδραση του Λιμενικού Σώματος και αμέσως αντίδραση απο Τουρκικής πλευράς για «παρενόχληση» των τριών αλιευτικών.

Ποιός νομίζετε οτι προέβη στην εντονη διαμαρτυρία και «εδωσε οδηγίες» στο τουρκικό ΥΠΕΞ να προβεί σε σχετικό διάβημα; Μα το Τουρκικό Γενικό Επιτελείο ! Τέτοια ευαισθησία για το ψάρεμα οι πασάδες !

Τα παραπάνω δεν είναι «ξεκάρφωτες» πρωτοβουλίες «θερμοκέφαλων» κρατικών υπαλλήλων, αμετανόητων νοσταλγών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας η προβοκατόρων δημοσιογράφων.

Πρόκειται για επεξεργασμένη στρατηγική, τεκμηριωμένη με αναλύσεις, μελέτες και διεθνείς παρεμβάσεις. Ιδού τι λέγει ο Bayram Ozturk, της Ανωτάτης Σχολής Αλιείας του Πανεπιστημίου της Κωνσταντινουπόλεως :

Χάρτης 4

“Turkey has 1577 km long coastline in the Mediterranean Sea starting from Fethiye to Samandag border up to Syria. 1851 fishing boats fishing in the territorial waters and high sea areas.

Turkey could not accepted de facto EEZ proclamations due to damage vital economical interests in the eastern Mediterranean Sea as limiting fishing rights in the high seas. Besides, the mineral and oil resources in the high seas are also substantial matter.”

Και ιδού πώς «αναλύει» η τουρκική διπλωματική επιθεώρηση “Diplomatic Observer” την κατάσταση που διαμορφώνει στην Μεσόγειο η «Συμμαχία της Ελλάδος και της Νοτίου Κύπρου (sic)» :

“Under the assumption that there is only one state on the island, the sea border between Turkey and Cyprus is drawn so as to encircle the entire island and to determine an exclusive economic zone that is about six or seven times greater than the land area of Cyprus!

The zone established between Turkey and Cyprus not only takes in Northern Cyprus but also besieges the entire southern shore of Turkey. Many regions come under pressure from this exclusive economic zone, foremost among them the port of Mersin which is an important junction and terminal in world energy trade. Turkey is left with a very narrow strip of shoreline on the Mediterranean.

Should a Turkish ship intend to sail south, for example to the Suez Canal, it will have to pass through either Greek Cypriot or Greek economic zones. Such exclusive economic zone policies intend to block Turkey in the Mediterranean and thereby to disadvantage it in regional markets, maritime transportation and security in primary ring regions.

Thus the Southern Cypriot target of “one day taking up the geostrategic and geopolitical value and functions of Turkey” comes closer to conclusion through European planning and practices. It is possible that the French project “Union for the Mediterranean”, the value of which is known only to its creators, will be positioned differently to this end.

The Project for Carving Up the Mediterranean.

Should the exclusive economic zones be implemented as they are being planned, the Greece-Southern Cyprus alliance will become the basis of power in the Mediterranean. Indeed, both administrations are setting up an infrastructure for the perceived new era through developing cooperation projects with countries in the region. Of course, the international energy tenders in the region are also designed with the same target in mind.”

Χάρτης 5

Σαφέστερα δεν μπορεί να διατυπωθεί !

Θα πώ και πάλι οτι με προπέτασμα καπνού την δήθεν διαφωνία «Βαθέως Κράτους» και Ερντογάν  ως πρός τις Ελληνο – Τουρκικές σχέσεις, «διαφωνία» που κάποιοι δικοί μας αφελείς εχουν αναγάγει σε «δόγμα» εξωτερικής πολιτικής και αμυνας η Τουρκία ακολουθεί απαρέγκλιτα MIA γραμμή.

Μια γραμμή που εχει στο επίκεντρο της την Θουκυδίδειο αντίληψη οτι μπορεί να διεκδικήσει οτι επιτρέπει η διαρκώς αναβαθμιζόμενη στρατιωτική, οικονομική και πολιτική Ισχύς της απέναντι σε μια καταχρεωμένη και φοβική Ελλάδα που αναμασά το μικρονοικό και πτωχοπροδρομικό «Δεν παραχωρούμε τίποτε, δεν διεκδικούμε τίποτε» και περιμένει απο την «Διεθνή Κοινότητα», τους Συμμάχους, την …Θεία Πρόνοια η δεν ξέρω ποιόν  αλλο  ex deus machina να επιβάλλουν τα εθνικά της Δίκαια.

Η Τουρκία θέτει ωμά και με ορους γεωπολιτικής Ισχύος το θέμα του συσχετισμού δυνάμεων και της κατανομής των οικονομικών πόρων στην Ανατολική Μεσόγειο, του Αιγαίου φυσικά συμπεριλαμβανομένου. Επωφελείται απο την Παναραβική κρίση, προβαίνει σε  εξαγωγή «βιώσιμης» Ισλαμο-Κοινοβουλευτικής πολιτικής λύσεως αποδεκτής και απο την Δύση και απο τους Αραβες και επιδιώκει την de facto διαμόρφωση του επιθυμητού status quo σε μια στιγμή αδυναμίας των μεγάλων «παικτών» οπως η Αίγυπτος και η Λιβύη.

Η ιδια αραβική αδυναμία ισχύει και ως πρός την Ελλάδα, ηδη «ριγμένη» απο την σύγκλιση Αιγύπτου – Τουρκίας στον καθορισμό εφαπτόμενης μεταξύ τους ΑΟΖ, ηδη αντιμετωπίσασα δυσκολίες με την Λιβύη για την Γαύδο.

Η Ελλάδα ομως, «των οικιών ημών εμπιπραμένων, ημείς αδομεν» και αντί να εκμεταλλευθεί την νέα δυναμική στην περιοχή φλυαρεί ασύστολα για «μέτρα εμπιστοσύνης», «βελτίωση των σχέσεων» και εκχωρεί στρατιωτικές ευκολίες δωρεάν, με …γενικό επιβλέποντα τον Τουρκικό στόλο νότια της Κρήτης και το CAOC 5 της Νάπολης κατ’εξουσιοδότηση του CC Air  της Σμύρνης !

Eιρήσθω εν παρόδω οτι ο ελεγχος των αεροπορικών επιχειρήσεων στην Λιβύη γίνεται απο το Poggio Renatico, περίπου …1500 χλμ. απο την Λιβύη οταν οι Τούρκοι πέτυχαν να μήν ανατεθεί η ευθύνη στο CAOC 7 της Λάρισσας !

Τσάμπα τόση προθυμία να συνδράμουμε τους Συμμάχους !

Parsifal

18 thoughts on “Οι «Όφεις» της Χάγης και η ελληνική ΑΟΖ στο Καστελόριζο”

  1. ΅Σκοπός του Παπανδρέου είναι να ληστέψει την Ελλάδα.Ο σκοπός αυτός μπορεί μόνο να επιτευχθεί εν καιρώ ειρήνης.για να γίνει αυτό πρέπει να ικανοποιηθούν όλες οι απαιτήσεις της άγκυρας.για να γίνει με τη σειρά του αυτό πρέπει να αποδυναμωθούν οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις,με στόχο να μπορεί η Τουρκία να διεκδικήσει με τα όπλα και να ληστέψει τα πετρέλαια και ότι άλλο μπορεί.αυτό τον σκοπό εξυπηρετεί και η αποδυνάμωση των ενόπλων δυνάμεων της ελλάδας και η συντριπτική υπεροχή των Τουρκικών.Με τον φόβο λοιπόν που καλλιεργείτε στην Ελλάδα έναντι της Τουρκίας, καταλήγουμε στο εφεύρημα Παπανδρέου για προσφυγή στην Χάγη, όπου φυσικά εκεί θα δικαιωθεί η Τουρκία αφού το δικαστήριο αυτό ποτέ δεν έχει μοιράσει σωστά τα ύδατα.έτσι ο παπανδρέου θα πει δεν φταίω εγώ αλλά η Χάγη κλπ
    έτσι θα πετύχει το στόχο του να ληστέψει την χώρα σε συνδυασμό με την βοήθεια της Τουρκίας και τα λεφτά που θα πάρει απο exxon,bp,shell κλπ για εκμετάλλευση στο αιγαίο.φυσικά ο λαός δεν θα μπορεί να αντιδράσει αφού θα παίνεται εξαθλιωμένος θα αναζητεί στα σκουπίδια ενα κομμάτι ψωμί για να επιβιώσει έχοντας και την Τουρκική απειλή στο κεφάλι του.
    τελικά ο Παπανδρέου δεν είναι και τόσο βλάκας.ξέρει πολύ καλά τι κάνει.
    το να ληστέψεις μια χώρα σαν την Ελλάδα δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση!

  2. Elias θα σου θέσω ορισμένα ερωτήματα:Ο Παπανδρέου θέλει να ξεπουλήσει την Ελλάδα μόνο ενώ όλοι οι πρίν από αυτόν ήταν άμεμπτοι;Ποιός δημιούργησε χρέος 150 δις σε 5 χρόνια και ενώ του ζητούσαν να πάρει μέτρα σφύριζε αδιάφορα;Μήπως μας φταίει η Τρόικα ή ο Παπανδρέου που φτάσαμε σε τόσο τραγική κατάσταση και ήρθαν και μας έδωσαν 110 δις λίγες μέρες πριν τη χρεωκοπία.(Το ότι θα σε πατήσουν στο κεφάλι για να πάρουν αυτά που τους χρωστάς είναι αυτονόητο.)Ο Παπανδρέου (που έστειλε το LoR για έστω και για μεταχειρισμένα) φταίει για την απαξίωση του στρατού ενώ πριν αυτόν οι αγορές ήταν αθρόες καλύπτοντας τις ανάγκες μας σε όλα τα επίπεδα;Για τα πετρέλαια θέλουμε ή δεν θέλουμε να τα βγάλουμε(υπόψιν μόνοι μας δεν θα μπορούσαμε και ας μην είχαμε την κρίση) και μας χαλάει ή όχι η συμμαχία με το Ισραήλ;Το Καστελόριζο έχει ή δεν έχει υφαλοκρηπίδα (προφανώς και έχει,το πρόβλημα με την Τουρκία είναι μέχρι που φτάνει αυτή) γιατί αν έχει τότε έχει και ΑΟΖ.(Το να κάνεις τις κινήσεις σου αργά αλλά σίγουρα δεν σημαίνει ότι δεν κάνεις κινήσεις).Τέλος κάνεις ένα σοβαρό λάθος.Το να ληστέψεις μια χώρα σαν την Ελλάδα είναι το μόνο εύκολο.Το να την ξανακάνεις κράτος είναι το δύσκολο.

  3. @Σκεπτόμενος
    δεν καταλαβαίνω γιατί απευθύνεσαι σε εμένα.
    αυτά που λες είναι εκτός του δικού μου θέματος.
    Αν στην θέση του Παπανδρέου είναι και άλλοι,απλά ο καθένας θα πάρει το μερίδιό του από την λεία της ληστείας . μην μου τον εμφανίζεις ως αμέτοχο γιατί ξέρει πολύ καλά τι κάνει.εκτός εάν ήταν υπουργός σε καμιά άλλη χώρα και μου διαφεύγει. Τώρα αν νομίζεις ότι προσπαθεί να κάνει την Ελλάδα κράτος , ρώτα το 1 εκατομμύριο άνεργους να δούμε τι άποψη έχουν επί του θέματος.όσο για το αν είναι εύκολο να ληστέψεις ένα κράτος σαν την Ελλάδα δεν έχεις παρά να δοκιμάσεις λοιπόν.Ωφελημένος θα βγεις.

  4. Εγώ elias είδα ένα σχόλιο που αναφέρεται σε έναν τύπο που θέλει να ξεπουλήσει τη χώρα.Δεν κατάλαβα πως όταν εσύ λες «Παπανδρέου» εννοείς όλους τους κλέφτες μαζί.Ξέρω πολύ καλά ποιοί μας κυβερνάνε και τα συμφέροντα που κρύβονται πίσω από αυτούς.Για εμένα όμως το να θεωρείς πως όλες οι κινήσεις που γίνονται είναι για να πάμε ένα σκαλί παρακάτω δεν είναι σωστό,γιατί παραγνωρίζει 2 πράγματα.Ότι είμαστε σαν κράτος μπ….ελο και ότι δεν συμφέρει τους ξένους να σφάξουν την αγελάδα που δίνει γάλα.Όσο για τους ανέργους και εγώ σε αυτούς ανήκω.Και εγώ πλήττομαι από τα καρτέλ και τα συμφέροντα ορισμένων που οδηγούν την χώρα στην ασφυξία.Αφού δεν μπορέσαμε να γίνουμε κράτος με το καλό (έχουμε όλοι μερίδιο ευθύνης σε αυτό) θα γίνουμε με το κακό.Όχι για εμάς ούτε για τη φουκαριάρα τη μάνα μας αλλά για να πάρουν οι άλλοι πίσω τα λεφτά τους που τόσο εύκολα σκορπίσαμε όλοι μαζί (ναι,ναι όλοι μαζί).

  5. Οι τούρκοι κάθονται στα Ελληνικά παράλια της Μικράς Ασίας, και το Καστελόριζο στην τούρκικη ΑΟΖ.

  6. Σκεπτόμενος,απορίας άξιον είναι πως,και εφόσον γνωρίζεις πάρα πολύ καλά,πολλά πράγματα.
    Εν τούτης πάντα αν κατάλαβα καλά,όλο και δικαιολογείς τα κακώς κείμενα στην πολιτική,και υπέρ του κυβερνώντος κόμματος,την παλάντζα την πας μονόπαντα.
    Άλλοι πάλι κάνουν το ίδιο για την Ν.Δ. {κ.λ.π}.
    η Ν.Δ. σήμερα περνά κρίση,έως ότου εδραιωθεί ο κ.Α.Σαμαράς στο κόμμα αυτό,δυστυχώς είναι υποχρεωμένος να καλύπτει κάθε παράνομο.
    Αυτό βολεύει άπαντες τους πολιτικούς μας ανάλογα.
    Το Πασόκ έσβησε όλα τα σκάνδαλα.
    διέγραψε ευθύνες, έτσι επειδή γουστάρει.
    Τα παίρνει από τους μικρομεσαίους,και τα δίνει στους μαφιόζους.
    Που δεν ενδιαφέρει τι είναι αυτοί,Τραπεζίτες,βιομηχάνους,Φαρμακοβιομήχανους,μίζες-μιζαδόρους-κολλητούς, γιατρούς,δικηγόρους και πάσης φύσης απατεώνες.
    Αφού είσαι σκεπτόμενος,και επίσης ξέρεις πολλά,για εξήγησε μας,πως εσύ ένας άνεργος δικαιολογείς,τους ληστοσυμμορίτες της χώρας μας,μήπως είσαι οπαδός,του όλοι μαζί τα φάγαμε, αντί του φυσικού,που θα πρεπε να βγαίνεις στους δρόμους,και να αγωνίζεσαι.
    Συμπέρασμα έμαθες να πουλάς φούμαρα όπως και οι πολιτικοί μας,και είσαι κάπου χωμένος με φραπεδιά,χαρτζιλίκη,πιθανόν να σου έβαλαν και τα παιδάκια σου, από κάποια βελόνα σε θέση.
    Και προσπαθείς να κοιμίσεις άλλους άνεργους που πεινάνε.
    Α!! κάτι μου θυμίζει το σκεπτικό αυτό,υπάρχουν κάποιες βελτιώσεις,όμως που θα πάει??? ο δολοφόνος γυρνάει στον τόπο του εγκλήματος ΓΕΙΑ.-

  7. Αυτο που μου ΄΄αρεσει΄΄ στην Ελλαδα ειναι οτι τσακωνομαστε οχι ποιο ειναι το καλυτερο και τιμιοτερο κομμα αλλα ποιος εχει κανει τα λιγοτερα σκανδαλα και ειναι λιγοτερο κλεφτης η πουλημενος.Επιλεγουμε τον λιγοτερο κακο και οχι τον καλυτερο,αφου δεν εχουμε αλλες επιλογες.Ειναι οι δυο οψεις του νομισματος.
    @5 Το Καστελοριζο εχει δικη του ΑΟΖ και ειναι η Ελληνικη.Δεν χρειαζομαστε την ΄΄ανεξαρτητη΄΄ Χαγη να αποφασισει για τα δικαιωματα μας.
    <>

  8. Κώστα εγώ τα ματάκια μου τα έχω ανοιχτά.Έχω μιλήσει με καλά λόγια για τον Κουβέλη και για ορισμένα στελέχη του ΛΑ.Ο.Σ.Για το ΠΑΣΟΚ έχω θίξει πολλές φορές τα κακώς κείμενα.Δεν μπορώ όμως να διαβάζω τον καθένα να κάνει στεγνή προπαγάνδα εδώ μέσα εμφορούμενος από κομματικά πάθη και συμφέροντα και να λέει χωρίς καμία απόδειξη και καμία γνώση περί του θέματος ότι του καπνίσει.Θα έχεις παρατηρήσει ότι εγώ αντίθετα παρουσιάζω αποδείξεις όταν μου ζητούνται.Ευτυχώς σπούδασα σε μια σχολή που σε μαθαίνει να έχεις κριτική σκέψη και που μου έχει μάθει ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται.Τους κλέφτες δεν τους δικαιολογώ.Ξέρω όμως ότι για να βγούμε από αυτή τη κατάσταση πρέπει να αναλογιστούμε όλοι τις ευθύνες μας και να αλάξουμε νοοτροπία.Εκτός αν θεωρείς ότι για όλα φταίνε οι πολιτικοί και ότι εμείς δεν έχουμε μερίδιο ευθύνης.Μόνο όταν οι υγιείς δυνάμεις της χώρας αφυπνισθούν θα τα καταφέρουμε.Τις θεωρίες περί βίας και λαϊκών εξεγέρσεων τις αφήνω για αργότερα.Τις θεωρίες περί κινητοποίησης του στρατού τις απορρίπτω παντελώς.Ο πατέρας μου είναι στρατιωτικός και δεν θα ήθελα με τίποτα να τον δω να κάνει κάτι τέτοιο.Όσοι το ζητάνε προσπαθούν να διώξουν από πάνω τους τις ευθύνες τους και την δικία τους ανικανότητα.Όσο για το δικό μου «βόλεμα» έχω να πω ότι εσύ και η γενιά σου μια χαρά τα βολέψατε,κλέψατε,ρημάξατε,δεν πληρώσατε,βολευτήκατε με ρουσφέτια στο δημόσιο και έρχεστε σήμερα που υποθηκεύσατε το μέλλον της δικιάς μου γενιάς και της επόμενης με μισθούς 500 ευρώ να μας κατηγορήσετε για βόλεμα και αδράνεια ενώ πήρατε επιδόματα για ότι μπορείς να φανταστείς.Υποκρισία δε νομίζεις;

  9. Και Κώστα κάτι ακόμα.Εσύ είσαι ψηφοφόρος της ΝΔ.Όταν μιλάς για κλέφτες και καταχραστές μη μιλάς αόριστα.Στο φαγοπότι μέσα και αυτοί ήταν.Δεν σε έχω δει να τους κατηγορείς καμιά φορά.Το μόνο που σε ενδιέφερε ήταν να σχολιάσεις με τον Giannis πως αν κάνει διακήρυξη των εθνικών θέσεων ο Σαμαράς (λες και το είπα ξείπα εφευρέθηκε σήμερα) θα κερδίσει 7-9 μονάδες.

  10. ΑΥΤΗ Η ΝΗΣΙΔΑ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ
    ΤΟ ΚΑΣΤΕΛΟΡΙΖΟ ΕΙΝΑΙ ΝΗΣΙ ΜΕ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΠΛΥΘΥΣΜΟ , ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ , ΛΙΜΑΝΙ, ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ, ΤΟΥΡΙΣΜΟ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ , ΜΠΑΡΑΚΙΑ, ΣΤΡΑΤΟ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΛΥΘΥΣΜΟ !!!! ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΕΚΕΙ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ!!!!!!!!!!

  13. ΟΜΠΛΟΣ (ελληνικό είναι αυτό γιατί μου ακούγεται σαν τη γλώσσα των Μαμελούκων)είσαι οτι χειρότερο υπάρχει στο τόπο μας.Αυτοεξορίσου.χάρη θα μας κάνεις.

  15. Κύριε Δ.Ι. Ξανά το πρόβλημα επικοινωνίας,έστειλα σχόλιο για σκεπτόμενο,φαίνεται σαν αποστελλόμενο,πατάω ξανά,και λέει ότι εστάλη για δεύτερη φορά.
    Δεν ξέρω ίσως επειδή ήταν λίγο μακροσκελές.

    Σκεπτόμενος κάθε γενεά έχει της ευθύνες της,και πρέπει να παλεύει.
    Με τι λογική τι δική σου,όλες οι προηγούμενες γενεές θα πρέπει να λένε το ίδιο.
    Αλλά και οι επόμενες.
    Δεν απάντησες στο συγκεκριμένο.
    Είσαι οπαδός του μαζί τα φάγαμε, αν ναι δεν χρειάζεται απάντηση,γιατί δεν θα σου αρέσει καθόλου.
    Θα πω όμως ότι δεν έφαγα τίποτα,και με κανέναν,έκανα ότι ήταν νόμιμο,πάντα.
    Αξύριστος ήμουν μια φορά και τιμωρήθηκα για αυτό.
    θέλω Ελληνόδουλους κυβερνήτες για τη χώρα,όμως αυτοί δεν τους επιτρέπεται να κυβερνήσουν.
    Γιατί όποιος δεν υπακούει, δεν υπάρχει περίπτωση να κυβερνήσει.
    Παράδειγμα στην Λιβύη π.χ.σκοτώνονται με της ευλογίες άνωθεν,κανείς δεν κουνάει το δάκτυλο του,για τους επαναστάτες.
    Ξέρεις γιατί?γιατί οι μεγάλοι δεν βρήκαν αντικαταστάτη κυβερνήτη στο χώρο των επαναστατών,που να τους κάνει ότι θέλουν.
    Όταν τον βρουν.
    Και τα βρουν,τότε θα δεις που θα πάει ο Καντάφι,μήπως ξέρεις που???.===== Λες όμως, ότι για να βγούμε από αυτή τη κατάσταση πρέπει να αναλογιστούμε όλοι τις ευθύνες μας και να αλάξουμε νοοτροπία.Εκτός αν θεωρείς ότι για όλα φταίνε οι πολιτικοί και ότι εμείς δεν έχουμε μερίδιο ευθύνης.ΒΕΒΑΙΩΣ και λέω ότι δεν έχουμε όλοι ευθύνες,το επιχείρημα Πάγκαλου-κυβέρνησης είναι για μωρούς,ανόητους,και αδαείς,αν άλλοι θέλουν να είναι πρόβλημα τους,εγώ δεν ανέχομαι να με κοροϊδεύουν.Και ποτέ δεν μιλάω αόριστα,αν κάτι δεν το καταλαβαίνεις,ευχαρίστως το συζητάμε,αυτά.-

  16. Κώστα ακριβώς αυτό λέω και εγώ,ότι κάθε γενιά έχει τις δικές τις ευθύνες όπως και τις δικές της υποχρεώσεις.Η δικά σου γενιά τις ευθύνες της δεν τις αναλογίζεται ούτε και σέβεται τις υποχρεώσεις της.Αυτοί που μας κυβερνάνε δεν είναι μέρος της δικής μου γενιάς αλλά της δικής σου.Εσύ μπορεί να μην έφαγες αλλά πόσοι από την γενιά σου το έκαναν και εξακολουθούν ακόμα και τώρα να το κάνουν;Βλέπε 36 δις φοροδιαφυγή,εισφορές,διασπάθιση δημοσίου πλούτου,ρουσφέτι κλπ.Εσύ μπορεί να τιμωρήθηκες επειδή ίσουν αξύριστος εμένα όμως ο πατέρας μου «τιμωρήθηκε» με 13 μεταθέσεις οι μισές από τις οποίες ήταν για να πάει να διορθώσει το μπάχαλο που άφησαν πίσω τους οι συνάδελφοί του.Βλέπεις, ο καλός στη δουλειά του είναι αυτός που τιμωρείται και οι τεμπέληδες απλώς αλλάζουν πόστο για να τα ξανακάνουν και εκεί μπάχαλο.Καταλαβαίνεις λοιπόν για ποιά κατάσταση μιλάμε σε όλες τις δομές του κράτους.Αν δεν θέλουμε να αναλογιστούμε τις ευθύνες μας τότε μας αξίζει αυτό που παθαίνουμε.Ή μάλλον σε εσάς αξίζει γιατί εμείς δεν φταίμε.Βλέπεις, την λογική αυτή του «δεν βαριέσαι ας τα βγάλουν πέρα οι επόμενοι» πρώτοι εσείς την εφαρμόσατε, γιατί αν δε το ξέρεις είστε η πρώτη γενιά που αφήνει χειρότερη κατάσταση στην επόμενη.Πρέπει λοιπόν ή δεν πρέπει να πιστεύω ότι μαζί τα φάγαΤε;Λες πως δεν ανέχεσαι να σε κοροϊδεύουν αλλά το ανεχτήκατε για τόσες δεκαετίες ψηφίζοντας κάθε καθίκι που θα βόλευε τους συγγενείς σας και θα άφηνε απέξω ανθρώπους με προσόντα και ικανότητες.Σήμερα αφού κάνατε την κατάσταση τόσο δύσκολή ακόμα και για να αντιδράσουμε (γιατί ως γνωστόν με 500 ευρώ δεν απεργείς αλλά κάνεις τουμπεκί),αφού δημιουργήσατε τόσο ισχυρά συμφέροντα σε κάθε οικονομικό,επαγγελματικό και πολιτικό τομέα με συγκεκριμένη αντίληψη των πραγμάτων, έρχεσαι και με (μας)κατηγορείς για αδράνεια και μη διάθεση ανατροπής του κατεστημένου.Ξέρω ποιοί κυβερνάνε τον τόπο αυτό.Φίλη μου είχε τύχει να βρεθεί σε κουβέντα με Έλληνα ευρωβουλευτή στον οποίον έθεσαν το ερώτημα «ποιός κυβερνά τη χώρα».Η απάντησή του ήταν «μια ελίτ γιατρών,δικηγόρων-δικαστών,δημοσιογράφων-εκδοτών και επιχειρηματιών».Ακριβώς δηλαδή ότι ξέραμε και όλοι οι Έλληνες.Ξέρεις όμως από πότε κυβερνάνε αυτοί;Από το 1972(ναι 1972).Αν δεν πιστεύεις πως μπορούμε να αλλάξουμε ηθελημένα και συνειδητά ώστε να αποφύγουμε την καταστροφή της χώρας (ξέρω τι λέω),τότε θα πρέπει να αλλάξεις κόμμα, γιατί το μόνο που πρεσβέυει την λαϊκή επανάσταση (στην οποία πιστέυω και εγώ αλλά ως έσχατη λύση) είναι το ΚΚΕ,ούτε η ΝΔ ούτε το ΛΑΟΣ.

  17. Μάλλον δεν διάβασες καλά η δεν πρόσεξες τι ακριβώς γράφω,ας είναι,όταν λες ότι μαζί τα φάγαμε, προφανώς εννοείς ότι η κυβέρνηση έχει δίκαιο,όταν μέσω Πάγκαλου λέει αυτά που λέει,άρα φταίμε εμείς οι Έλληνες πολίτες.
    Μάλλον δεν γνωρίζεις από πολιτική,μάλλον κάπου έχεις πρόβλημα στο να ξεχωρίζεις ποια είναι τα αρπακτικά,και ποια τα πρόβατα.
    Δεν αντιλήφθηκες ότι η χώρα κυβερνάται πάντα.
    Από εντολοδόχους έξωθεν-έσωθεν,είπες και μόνος σου κάποιους από αυτούς,εμείς όλοι οι Έλληνες απλώς ψηφίζουμε,για να έχουν οι πολιτικοί μας την υποτιθέμενη Λαϊκή εντολή.
    που ποτέ δεν σέβονται,αντιθέτως μας γράφουν εκεί όπου δεν πιάνει μελάνι.
    Δεν γνωρίζεις ότι το εξήντα της εκατό των πολιτών,το μόνο που κάνουν είναι να ψηφίζουν.
    χωρίς να ξέρουν τι ψηφίζουν.
    Δεν γνωρίζεις ότι οι μαφιόζοι στην χώρα μας,ελέγχουν τα πάντα και τους πάντες.
    Δεν γνωρίζεις ότι ακόμα και ο Πρωθυπουργός της χώρας αναφέρθηκε στην Μαφία.
    Αλλά που δεν έκανε τίποτα απολύτως.
    Αντιθέτως τα έκανε μπάχαλο,η καταστροφή [ΤΟΥΛΆΧΙΣΤΟΝ ΈΤΣΙ ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΆΖΟΥΝ}, της χώρας είναι αυτή που είναι,με τον [κ.καραμανλή].
    Τώρα ήρθε και ο σημερινός πρωθυπουργός για να ολοκληρώσει το έργο της καταστροφής.
    Κατόπιν πάντα εντολών των Αρχηνονών.
    Δηλαδή όλα αυτά που βλέπεις τώρα είναι εντασσόμενα στο πλαίσιο της συνωμοσίας.
    Όπου εξελίσσεται και από όλους τους πρωθυπουργούς.
    προεξάρχοντος του μεγαλύτερου των συνωμοτών.
    ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ.
    από Μητσοτάκη και μετά.
    Λες δεν ευθύνεται η γενεά σου, επίτρεψε μου να έχω αμφιβολίες ότι είσαι μικρός σε ηλικία.
    Μα και η δική σου γενεά όπως λες ποιους στηρίζει.
    δεν είστε οπαδοί ομάδων κομμάτων,κ.λ.π.
    Που όταν διαταχθούν θα διαλύσουν τα πάντα στο πέρασμά τους,φερόμενοι σαν Ουραγκοτάγκοι. Εσύ έχεις το προνόμιο να είσαι ανώνυμος,και ότι θέλεις μπορείς λες,χωρίς να κινδυνεύεις να κατηγορηθείς για τίποτα.
    Εγώ όμως κύριε είμαι αλλιώς, τα λέω και έχω την ευθύνη αυτών που λέω.
    Άρα αυτά που λέω πρέπει να στέκουν.
    ελπίζω ότι σε κατατόπισα .-

  18. Κώστα μάλλον εσύ δεν διάβασες καλά αυτό που λέω.Όταν λέω πώς έχουμε μερίδιο ευθύνης εννοώ ότι ΚΑΙ οι πολίτες τα φάγανε μαζί με τους πολιτικούς.Γιατί κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις όταν σου λέω πως κλεψιά και φάγωμα είναι να έχεις ένα κράτος με 36 δις φοροδιαφυγή (τις προάλλες βγήκε ότι τα 2/5 των επιχειρήσεων και των ελεύθερων επαγγελματιών δηλώνει εισόδημα ίσο με το αφορολόγητο),ένα κράτος στο οποίο εισφορές στα ταμεία πληρώνει μόνο το 1/3, όταν ψάχνουν όλοι να διοριστούν με κανένα μέσο τρώγοντας την θέση κάποιου που έχει παραπάνω προσόντα.Όταν οι συνδικαλισταράδες έχουν ζητήσει επιδόματα για ότι μπορείς να φανταστείς με αποτέλεσμα να φτάσουμε ο οδηγός του αστικού να παίρνει παραπάνω χρήματα από πιλότο της Π.Α που παίζει κορώνα γράμματα τη ζωή του και από καθηγητές που έχουν φάει τη ζωή τους στις σπουδές.Αυτά δεν είναι φάγωμα;δεν είναι μαζί τα φάγαμε;Πού ήταν όλοι αυτοί που παραπονιούνται σήμερα ότι τους κόβουν τους μισθούς και τις συντάξεις να τα καταγγείλουν όλα αυτά ώστε να μην φτάσουμε στη σημερινή κατάσταση;Ήταν όπως λες και εσύ φραπεδιά,χαρτζιλικι και βόλεμα του παιδιού τους στο δημόσιο.Κώστα, εγώ είμαι ο πρώτος εδώ μέσα που λέει πως ο λαός είναι ο μεγάλος αδικημένος.Εγώ είμαι αυτός που λέει ότι όλα τα έχουν επωμισθεί οι δ.υ,πως οι πλούσιοι δεν δίνουν φράγκο τσακιστό,πως αυτοί που μας κυβερνάνε κοιτάνε πρώτα το συμφέρον των πλουσίων μετά το δικό τους και καθόλου του λαού.Εγώ είμαι ο μόνος εδώ μέσα που έχει θίξει το ζήτημα της μη επιλογής από τον λαό των υποψηφίων(ότι μας αναγκάζουν δηλαδή να επιλέξουμε ανάμεσα στους άχρηστους και τους ξεπουλημένους χωρίς να μας δίνουν το δικαίωμα να επιλέξουμε ποιούς θέλουμε εμείς για υποψηφίους),εγώ μίλησα για συμμετοχή των πολιτών σε επιτροπές που θα ελέγχουν ανα τακτά χρονικά διαστήματα όλες τις ενέργειες του κράτους(κεντρικά και τοπικά)ώστε να περιοριστεί η διαπλοκή.Αλλά και εγώ είμαι ο πρώτος που θα πει ότι αυτή η κατάσταση δεν πάει άλλο και ότι χρειάζεται να αλλάξουμε νοοτροπία πρώτα οι πολίτες,γιατί εμείς αποφασίζουμε.Αν δεν σου κάνει κανείς δεν ψηφίζεις.[Τι(ξανα)ψήφισες στις εκλογές αφού είδες ότι ο Καραμανλής δεν έκανε τίποτα με τους κουμπάρους;]Να καταλάβουν ότι τελείωσε το παραμύθι.Έχεις σκεφτεί μήπως που θα πάει η χώρα αν δεν καταφέρει να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της;Μάλλον όχι, για να υποστηρίζεις τα περί εξεγέρσεων, που θα μας οδηγήσουν στα σίγουρα στη χρεωκοπία(είδες τι έγινε το περασμένο καλοκαίρι από τις απεργίες και τι πόλεμο έφαγε η χώρα από τα διεθνή ΜΜΕ).Γιατί αγαπητέ Κώστα αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία και δεν στηρίξουμε το κράτος δεν θα χάσουν οι πλούσιοι όπως βγαίνουν και λένε κάποιοι.Αυτοί τα λεφτουδάκια τους τα έχουν στο εξωτερικό και θα τα φέρουν πίσω για να σε αγοράσουν κοψοχρονιά όταν θα έχεις χρεωκοπήσει(600 δις στις τράπεζες της Ελβετίας δεν είναι δικά μου ούτε δικά σου).Αν καταρρεύσει το κράτος τα ασφαλιστικά ταμεία θα χάσουν τουλάχιστον το 30% της αξίας τους.Ξέρεις τι σημαίνει αυτό;Ξέχνα τη σύνταξή σου.Αυτά δεν είναι δικά μου λόγια μόνο αλλά του μοναδικού αξιόλογου υπουργού οικονομίας που πήγε να βάλει λίγο τάξη στη χώρα,του Αλέκου Παπαδόπουλου(νύχτα τον ξαπέστειλαν και αυτόν).Ψάξε στο internet την συνέντευξή του στον ΣΚΑΙ και θα καταλάβεις.Είδες, λοιπόν, γιατί φωνάζω για την αφύπνιση των υγιών δυνάμεων της χώρας και γιατί στηρίζω τη κυβέρνηση σε ορισμένα πράγματα.Όχι γιατί δεν βλέπω τι γίνεται γύρω μας και πόσο μας κοροϊδεύουν αλλά γιατί αποτελέι μονόδρομο για την χώρα μας.Κάνε τον κόπο και διάβασε ξανά το παραπάνω σχόλιό μου και αν μου πείς πως η κατάσταση στη χώρα δεν είναι έτσι εγώ θα πω πως ζω σε άλλη χώρα.Τώρα σχετικά με την ηλικία μου είμαι 28 στα 29 ετών γεννημένος το 1982.Το ότι μπορώ να εκφράσω τις απόψεις μου σωστά στο γραπτό λόγο δεν με καθιστά καμιά δεκαετία μεγαλύτερο.Δεν είμαι άλλωστε ο μοναδικός.Δεν σου είχε κάνει εντύπωση το σχόλιο μιας Ελευθερίας(αν θυμάμαι καλά)που ήταν συνομήλική μου.Αν τα διάβαζε αυτά πιστεύω σε μεγάλο βαθμό πως θα συμφωνούσε.Τέλος το σχόλιο για του νέους της γενιάς μου που θα βγούν και θα τα σπάσουν δεν το κατάλαβα.Εσύ δεν ευαγγελίζεσαι το βίαιο ξέσπασμα του λαού;Την μια είναι καλό να ξεσπάνε οι νέοι και την άλλη είναι ουρακοτάγκοι καθοδηγούμενοι κομμάτων και ομάδων;Αν δεν το έχεις καταλάβει όλες οι διαμαρτυρίες από την μεταπολίτευση και μετά καθοδηγούμενες από κάποιον είναι.Δυστυχώς το φοιτητικό κίνημα πέθανε και ξεπουλήθηκε μαζί με τη γενιά του Πολυτεχνείου.

Σχολιάστε