"Greek National Pride" blog / ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ / ΕΛΛΑΔΑ / ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ / Εξοπλισμοί

Άρματα Abrams:Η άλλη άποψη.»Γιατί πρέπει να τα πάρουμε».


Η “αρματομαχία” για την υπόθεση της προμήθειας αρμάτων μάχης Abrams,συνεχίζεται.

Μετά από τις απόψεις όσων εξέφρασαν σκεπτικισμό για την ένταξη των αρμάτων στις ΕΔ, πρέπει να διαβάσουμε τι λένε και οι υποστηρικτές της λύσης Abrams.

Το κείμενο γραμμένο από αξιωματικό των ΤΘ, απαντά στους προβληματισμούς όσων δεν βλέπουν τόσο θετικά την υπόθεση των αμερικανικών αρμάτων μάχης.

Περιμένουμε τα σχόλιά σας.

Αρχίζοντας το κείμενο, στο οποίο παραθέτω κάποια θετικά στοιχεία, που προκύπτουν από την πιθανή προμήθεια μεταχειρισμένων αρμάτων Μ1Α1 από τον Στρατό των ΗΠΑ, θα ήθελα να παρουσιάσω κάποια αδιαμφισβήτητα αριθμητικά δεδομένα για την παρούσα κατάσταση του αρματικού δυναμικού της πατρίδας μας.

Σύμφωνα με την συνθήκη CFE (Conventional Armed Forces in Europe – CFE)*, η Ελλάδα θα πρέπει να διατηρήσει μία οροφή 1.735 ενεργών Αρμάτων Μάχης. Σήμερα οι ελάχιστες επιχειρησιακές ανάγκες καλύπτονται με την υπάρχουσα δύναμη 1.400 περίπου αρμάτων, όπως παρακάτω:

Επιπλέον των παραπάνω αριθμών, θα επικεντρωθώ στην αδήριτη ανάγκη αντικατάστασης των αρμάτων Μ 48 Α5 MOLF. Το όριο ζωής των συγκεκριμένων αρμάτων λήγει το 2015.

Το κόστος ανακατασκευής τους για την επέκταση του ορίου ζωής τους ανέρχεται στα 36.000.000 € (περίπου 90.000 € ανά άρμα).

Το κόστος αυτό μπορεί να αυξηθεί κατά πολύ, λόγω της σημαντικής έλλειψης σε ανταλλακτικά [η εταιρία που κατασκεύασε το σύστημα ελέγχου πυρός MOLF (ATLAS ELEKTRONICS), έχει σταματήσει να λειτουργεί αλλά και η κατασκευάστρια εταιρία του αρχικού τύπου, λόγω παλαιότητας αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα στο να παρέχει ανταλλακτικά για τα υπόλοιπα συστήματα]

Η αντικατάσταση των Μ 48 Α5 μπορεί να γίνει με προμήθεια αντίστοιχου αριθμού καινούργιων ή μεταχειρισμένων αρμάτων 3ης γενιάς.

Στο διαγωνισμό που πραγματοποιήθηκε στο Λιτόχωρο το 1998 για την επιλογή του νέου άρματος του Ελληνικού Στρατού, οι τύποι που ικανοποίησαν τις ανάγκες και τις τεχνικές προδιαγραφές που είχε ορίσει η υπηρεσία, ήταν το Leopard 2A6 και το Μ1 Α1, κυρίως όσον αφορά την ισχύ πυρός, τη θωράκιση και την ταχυκινησία τους.

Το κόστος προμήθειας 400 καινούργιων αρμάτων 3ης γενιάς (λαμβάνοντας ως τιμή βάσης το κόστος προμήθειας των Leopard 2 HEL) ανέρχεται στο ποσό των 3.600.000.000 € περίπου.

Το κόστος προμήθειας 400 μεταχειρισμένων αρμάτων 3ης γενιάς (λαμβάνοντας ως τιμή βάσης το κόστος προμήθειας των Leopard 2 Α4, με βάση την ενδιάμεση λύση) ανέρχεται στο ποσό των 190.000.000 € περίπου.

Το κόστος αποδοχής της δωρεάν παραχώρησης 400 μεταχειρισμένων αρμάτων 3ης γενιάς Μ1Α1 εκτιμάται ότι θα ανέλθει στο ποσό των 10.200.000 € περίπου και αφορά μόνο τα έξοδα μεταφοράς από τις ΗΠΑ και το κόστος εκπαίδευσης προσωπικού.

Στο πλαίσιο δε της δωρεάν προμήθειας εκτός από τα άρματα, συμπεριλαμβάνεται μεταξύ των άλλων και η προμήθεια αρμάτων περισυλλογής – γεφυροφόρων, συλλογών εργαλείων, βιβλιογραφίας, ανταλλακτικών και εξομοιωτών.

Εκτός από το κόστος όμως υπάρχει και μια σειρά άλλων λόγων που συνηγορούν θετικά στη αποδοχή της προσφοράς από τις ΗΠΑ.

Οι ανάγκες για εκπαίδευση προσωπικού τόσο σε επίπεδο χειριστή όσο και τεχνικού, είναι σχετικά μειωμένες, αφού υπάρχει ήδη τεχνογνωσία παλαιότερου μεν, αλλά κοινού σε κάποιο βαθμό αμερικάνικου υλικού.

Πολλοί δε Αξιωματικοί και Υπαξιωματικοί του όπλου των τεθωρακισμένων, οι οποίοι παρακολούθησαν εκπαίδευση σε Σχολεία εφαρμογής των ΗΠΑ, έχουν χρησιμοποιήσει τον συγκεκριμένο τύπο άρματος

Υπάρχει άμεσα διαθέσιμη μεγάλη ποσότητα ανταλλακτικών, με τα οποία καλύπτονται οι ανάγκες συντήρησης των αρμάτων για τα επόμενα 15 χρόνια τουλάχιστον

Η δυνατότητα επιλογής από μια δεξαμενή 1.000 αρμάτων, εξασφαλίζει την καλύτερη δυνατή επιχειρησιακή κατάσταση των 400 που τελικά θα προμηθευτούμε.

Αποφεύγεται η εξάρτηση του Στρατού από μία μόνο πηγή αρματικού δυναμικού (Γερμανία)

Το κόστος καυσίμων θα είναι μειωμένο, αφού το συγκεκριμένο άρμα καταναλώνει ειδικό καύσιμο (κηροζίνη), του οποίου η προμήθεια μπορεί να γίνει μέσω της Πολεμικής Αεροπορίας με καταβολή μειωμένου ΦΠΑ.

Εκτός από την ανάγκη για αντικατάσταση των παλαιότερων αρμάτων, δεν θα πρέπει να παραβλέψουμε και το επιχειρησιακό πλεονέκτημα που αποκτά η χώρα μας, με την αναβάθμιση του αρματικού δυναμικού της.

Κλείνοντας αυτό το άρθρο θέλω να τονίσω ότι με όσα αναφέρω παραπάνω δεν προσπαθώ να αγιοποιήσω την προμήθεια των αρμάτων, ούτε να εξυμνήσω την αμερικανική γαλαντομία.

Προσπαθώ να εξαλείψω φανταστικούς παράγοντες που πιθανών να αποτελέσουν εμπόδιο, στην διαδικασία αξιολόγησης των πραγματικών πλεονεκτημάτων και μειονεκτημάτων αυτής της προσφοράς.

Μετά τιμής
Ένας απόστρατος Αξιωματικός
Των Τεθωρακισμένων
onalert.gr

17 thoughts on “Άρματα Abrams:Η άλλη άποψη.»Γιατί πρέπει να τα πάρουμε».

  1. Τα Abrams θα έρπε ήδη να είναι ετοιμοπόλεμα στις ύλες αρμάτων σε όλο το μήκος του Εύρου, περάν από τα οικολογικά πυροτεχνήματα ΔΕΝ υπάρχει κανένας Λόγος να μην τα παραλάβουν ΔΩΡΕΑΝ (εκτός τα ανταλλακτικά βέβαια ΔΕΝ γίνεται και την πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος ) …Λόγο του παραπαίων δειλού πολιτικού συστήματος φοβούμενοι τους εξ ανατολών κινδύνους (Τουρκία – Συρία +Ιράν – Πακιστάν ) ΔΕΝ τα παραλαμβάνουν σε αντίθεση με το νησί που είχε ζεύγος γεννητικών αδένων να παραλάβει όχι μόνο Τ-80 αλλά να παραγγέλλει και S-300, Κληρίδης S-300 Σχέδιο Ανάν κτλ..σΗμιτόνια, ενδεχόμενη άφιξη σημιτονίων στις U.S.A μπορεί να προκαλέσει αλλεπάλληλες συλλήψεις ή να κληθούν να καταβάλουν Εγγυητικά ποσά όπως στελεχών της Goldman S … Βλ Στρος καν και γίνεται…

    ΛΕΩΝ και οι Έλληνες
    ΚΑΙ Λακεδαιμονίων από των βαρβάρων
    των την Ασίαν κατοικούντων

    …500 χρόνια μας πείρε να απελευθερωθούμε από τον Ξέρξη 500 χρόνια παλεύουμε με τους Σελτζούκους άντε να δούμε …πότε θα επιστρέψουν στην Πατρογονική τους εστία την Μογγολία άντε να δούμε.

  2. ΜΕ 27 ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΑ ΤΘ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΣΧΟΛΙΑ:
    1. ΟΤΑΝ ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ 1990 ΑΡΧΙΣΑΜΕ ΝΑ ΠΑΡΑΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΤΑ Μ 60 Α1-Α3 ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ ΗΤΑΝ ΧΩΡΙΣ ΠΟΛΥΒΟΛΑ Μ 85, ΧΩΡΙΣ ΘΕΡΜΙΚΑ ΠΕΡΙΣΚΟΠΙΑ (ΤΟ 1994 ΥΠΗΡΧΕ ΜΟΝΑΔΑ ΤΟΥ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΒΡΟΥ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΤΤS) ΚΑΙ ΔΙΧΩΣ ΕΚΤΟΞΕΥΤΕΣ ΚΑΠΝΟΓΟΝΩΝ. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΓΟΡΑΣΤΗΚΑΝ ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ ΜΕ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΣΤΟΣ. ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΤΑ Μ1Α1 ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΚΟΣΤΟΥΣ , ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ.
    2. Η ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ Μ48Α5 ΣΤΟ Μ 60 ΗΤΑΝ ΕΥΚΟΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΑΡΤΙΑ ΗΤΑΝ ΚΟΙΝΑ (ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑ ΙΣΧΥΟΣ, ΣΚΟΠΕΥΤΙΚΑ, ΠΕΡΙΣΚΟΠΙΑ, ΑΣΥΡΜΑΤΟΙ, ΚΛΠ) ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΑΡΜΑΤΟΣ ΗΤΑΝ ΙΔΙΑ ΩΣ ΓΕΝΙΑΣ PATTON. ΗΤΑΝ ΠΑΙΧΝΙΔΑΚΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΜΑΤΙΣΤΕΣ. ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟ Μ1Α1, ΚΑΘΟΣΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΑΣ ΜΕ ΑΓΝΩΣΤΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΤΩΝ LEO 2.
    3. Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΜΕ ΤΟ Μ1Α1 ΕΙΑΝΙ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΚΑΘΟΣΟΝ ΕΤΗΣΙΩΣ ΜΕΤΑΒΑΙΝΟΥΝ 1-2 ΑΞΚΟΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΩΝ ΗΠΑ ΚΑΙ ΟΥΔΕΙΣ ΥΠΞΚΟΣ.
    3. ΜΗΝ ΑΠΑΞΙΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΤΑ M 48A5 MOLF. ΕΙΝΑΙ ΑΡΜΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΑΚΟΜΑ ΠΟΛΛΑ. ΕΠΙΣΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟ Μ1Α1 ΝΑ ΤΕΘΕΙ ΣΕ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΠΑΡΟΠΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΑΝΔΡΩΣΕΙ ΜΟΝΑΔΕΣ ΕΦΕΔΡΕΙΑΣ (ΑΝ ΘΕΛΕΙ Η ΔΙΤ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΩΣ ΕΦΕΔΡΕΙΑ ΣΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΤΩΝ ΙΣΡΑΗΛΙΝΩΝ), ΑΝ ΟΧΙ ΟΛΑ, ΕΣΤΩ ΤΑ 300 ΑΠΟ ΤΑ 400 ΩΣΤΕ ΜΕ ΤΑ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΑ 100 ΑΠΟΣΥΡΘΕΝΤΑ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΗΘΟΥΝ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ. ΕΞΑΛΛΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΣΤΟΝ ΕΣ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥσ (ΚΑΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΞΑΝΘΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΕΠΙΣΚΕΥΑΖΕ ΤΗΛΕΟΡΑΣΕΙΣ ΕΠΙΣΚΕΥΑΣΕ ΕΝΑ ΘΕΡΜΙΚΟ ΚΑΙ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΠΙΣΚΕΦΘΗΚΑΝ ΤΟ ΜΑΓΑΖΑΚΙ ΤΟΥ ΝΑ ΔΟΥΝ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ).
    ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ , ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΑ 400 Μ1Α1 ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΤΥΧΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΥΤΗ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΜΕ ΣΑΝ ΚΡΑΤΟΣ. ΟΙ ΑΡΜΑΤΙΣΤΕΣ ΘΑ ΑΡΠΑΞΟΥΜΕ ΤΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΜΑ ΘΑ ΠΕΤΑΕΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΧΕΡΙΑ.

  3. Ας δούμε και την άλλη άποψη… Τι συμφέροντα έχουν από αυτή την κίνηση οι ηπα? Τι συμφώνησε ο αμερικανόδουλος γαπ κάτω από το τραπέζι με τις ηπα? Γιατί αυτή η ξαφνική τους αγάπη για την Ελλάδα? Κατά πόσο έχουν δυσαρεστηθεί οι ρώσοι με τις κινήσεις του αμερικανόδουλου γαπ ενώ τοσα χρόνια κρατούσαμε όσο περισσότερο γινόταν τις ισορροπίες μεταξύ των δύο χωρών? Δίνοντάς μας 400 μεταχειρισμένα άρματα κακής κατάστασης »δωρεάν» τι θα μας ζητήσουν να αγοράσουμε στο μέλλον από αυτούς και σε τι τιμές? Μήπως με ένα σμπάρο οι αμερικανοί πετυχαίνουν όχι ένα αλλά πολλά τριγώνια? Για σκεφτήτε…

  4. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΠΟΚΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΑΡΜΑΤΩΝ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ….ΑΡΑ ΕΔΩ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΤΟ «ΤΟΥ ΔΩΡΙΖΑΝΕ ΓΑΙΔΑΡΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΙΤΑΓΕ ΣΤΑ ΔΟΝΤΙΑ»…

  5. Eίναι πολύ απλό Τ-50 θέλουν να ξαναπάρουν την Ελληνική αγορά των αρμάτων που την έχασαν το 1982 απο την Krauss M W, n Αμερικάνικη παραγωγή θέλει να αυξήσει τα παραγωγή της και μην ξεχνάς ότι ο Ομπάμα έχει πιέσει αρκετές φορές την Γερμανία για τα δάνεια του μνημονίου και επι πλέον 30 δις δολλάρια εγγυήσεις θα μοιρασθούν σε Αμερικανούς που θα επενδύσουν στην Ελλάδα.Τέλος να πω ότι κάτι σημαντικό γίνεται στην γειτονιά μας,υποψιάζομαι ότι η Τουρκία αποψιλώνεται,υπάρχουν πολλά που έχουν συμβεί τους τελευταίους 8 μήνες.
    Οψόμεθα

  6. T-50 (PAK FA) |
    Οσο και να κλαιγεααι, οσο και να σπαρταρας τα Ρωσικα σαρδελοκουτια ΔΕΝ προκειται ΠΟΤΕ να τα αγορασουμε!
    Θα μεινεις να τα «απολαμβανεις» απο τον Λιακοπουλο και σαν καλο προβατο θα καλεις στο 2310-505050 να παραγγελνεις τις προφητειες του Παισιου….

  7. Φίλε Ιωνά ούτε κλαίγομαι ούτε υποστηρικτής του λιακο είμαι να είσαι σίγουρος. Περί Παΐσιου θα πω μόνο ότι είχε καλές σχέσεις με ρώσους τίποτε περισσότερο. Απλώς πάντα στο καθετί που γίνεται βλέπω λίγο παραπέρα… Αλλά εδώ θα είμαστε και θα δούμε τι εστί ηπα όλοι… Όντως κάτι παίζεται στη γειτονιά μας φίλε Ιωάννη. Οψόμεθα όπως λες.

  8. Ειναι χρυση ευκαιρια και πανω απο ολα δειχνει ξεκαθαρα το ενδιαφερον της Αμερικης προς την Ελλαδα………οσο για τους γνωστους και αγνωστους ΜΙΖΕΡΟΥΣ;;;;παντα μα παντα κατι αναξιο σχολιασμου θα εχουνε να πουνε!!!!!

  9. οσο πιο πολυ πολεμανε μερικοι τα Μ1
    τοσο περισοτεςρο τα θελω!

    Οσοι περιμενουν την μαμα ρωσια να μας σωσει
    καλα κρασα……………….

    και κατι αλλο , η ουνοι της στεπας
    γιατι δεν μας εδειναν και αυτοι 400 Τ90 δωρεαν,
    ετσι σαν ενδειξη καλης κινησης;;;;

    αλλα ξεχασα αυτοι ηθελαν να μας πουλησουν
    ΤΑ BMP3 για διαστημοπλοια…..]
    κατα τα αλλα οι αμερικανο ειναι συμφεροντολογοι!

  10. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΠΕΡΝΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΚΑΝΕΝΟΣ ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΩΣΟΥΣ.ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ,ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ.ΤΩΡΑ Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΘ’ΑΥΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ , ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣ ΜΑΚΗΣ ΣΕ ΤΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΛΕΞΟΥΝ ΟΙ ΕΛΕΓΚΤΕΣ.ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΡΩΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ η ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΞΕΒΡΑΚΩΤΑ;;;ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΩΡΕΑ ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΚΑΛΒΡΥΤΙΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΕΥΚΑΙΡΕΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΒΑΛΟΥΝ ΠΟΔΙ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ…

  11. Εγώ είμαι Έλληνας, ούτε αμερικανός, ούτε ρώσος. Και αν υποστηρίζω τους ρώσους είναι γιατί κάνοντας σωστές μαζί τους ως προς το δικό μας συμφέρον, θα ξεφεύγαμε από τις ήπα. Γιατί για όσους δεν έχετε πάρει χαμπάρι βόδια οι ήπα μας κυβερνούν. Και ο σαμαράς δικός τους είναι όπως ο γαπ κ.τ.λ. Μόνο ο καραμανλής τους πήγε κόντρα και τους έγραψε στα αρχίδια του γιατί είχε αρχίδια. Γλύφτε τους λοιπόν αμερικανοδουλάκια αλλά κάτι τέτοιοι σαν εσάς κατέστρεψαν και καταστρέφουν την Ελλάδα. Δυστυχώς υπάρχουν και προδότες το έχει αποδείξει ή ιστορία.

  12. Οι Ρώσοι μας δίνανε μεχρι και τα Sukhoi-47 (birtkut) μόνο σε μας και με αποπληρωμες Leasinng.Επίσης μας δίνανε το αυτόνομο αντιεροπορικό σύστημα Tongusca, για την αντιαεροπορική κάλυψη των νησιών και βραχονησίδων (κάτι αντίστοιχο με το Αρτεμις Αλλά πυραυλικό), καθώς και οικονομική βοήθεια για την διαχείρηση του εξωτερικού μας χρέους μαζί με την Κινα με την προυπόθεση να συνεχιστεί το έργο Μπουργας- Αλεξανδρούπολη αλλα ο δικός μας ο ολίγιστος ήταν πολύ απασχολημένος με τον να γλύφει τον κώλο της Αμερικής , που δεν βρήκε χρόνο να απαντήσσει.
    Καλά κανένας αρματιστής δεν έχει δει το ρωσικο Τ-90 ή, Τ-99. Για μπείτε στο you-tube και θαυμαστε. Τι παθητικές άνυμνες, τι 120 χιλ (vs 95), κανόνι, τι αυτονιμία 750 χιλ(vs 450), Ti τελικές 65 (70) χιλ/ώρα,τι φοβερά γυροσκοπικά. και προπαντός στιβαρές κατασκευές φτιαγμένα για μαχητές και όχι για αμερικανάκια tv-gamers.

  13. Ως απόστρατος και εγώ όχι των ΤΘ αλλά του ΜΧ ,έχω γράψει την γνώμη μου για την αποδοχή των Μ1Α1απο τον ΕΣ κατά καιρούς. Όμως επειδή οι γράφον τες Μάκης και Απόστρ, Αξκός είναι των ΤΘ με πολλά χρόνια υπηρεσίας ο καθένας κάτι ξέρουν παραπάνω από εμένα , έτσι θα συν ταχθώ και εγώ με την άποψή τους,.αν και η ίδια ποσότητα αρμάτων σε Leo2 μου φαίνεται ποιο ελκυστική λόγω ομοιοτυπίας του υλικού…….

  14. @Aγγελος Πρωτοστάτης
    Να σαι καλα ρε φιλε γελασαμε και σημερα!
    Οι Ρωσσοι δεν κατασκεβασαν ΠΟΤΕ το Sukhoi-47 (birtkut) για την ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ, πως; στο καλο θα το εδιναν σε εμας?

    @T-50 (PAK FA)
    Επαθες παροξυσμο οπως ο Λιακο αλλα ηρεμησε…
    Σε τι πραγμα ειχε αρχιδια ο Μπουχεσας της Ραφηνας? Στο οτι ακεβασε κανονικα τα βρακια στους Τουρκους?
    Ή στο οτι επι ημερων του δεν εγινε καμοια αμυντικη προμηθεια? Μηπως στο οτι εκανε την λαμογιοσυμφωνια με τους Ρωσους για τα αλουμινενια ΒΜΡ-3 σε τιμες νεου Λεοπαρντ-2 και βαλε?

    Αληθεια γιατι οι Ρωσοι που θαυμαζεις ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ δινουν στους Τουρκους ΠΥΡΙΝΙΚΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ?
    Ετσι ειναι οι «φιλοι»?
    Να τους βρασω…

  15. @15 αν καθίσεις και διαβάσεις τα σχόλιά μου θα δεις κατά πόσο είμαι με τους ρώσους και με ποιο τρόπο. Αλλά τι να κάνουμε μάλλον κάποιοι δεν ξέρετε να διαβάζετε…

  16. T-50 PAL FA μιλαμε γελανε και οι πετρες μαυτα που λες!

    φιλε οι ρωσοι προσπαθησαν να μας πουλησουν
    lada για διαστιμοπλοια!

    διαβασε και τιποτε αλλο οχι μονο λιακο και defence net!

    τα οπλικα τους συστηματα (πλην των πυραυλικων) ειναι για γελια!

    φυκια για μεταξωτες κορδελες πουλανε!

Σχολιάστε