Εντονες στιγμές είχε η δίκη Τσοχατζόπουλου κατά την διάρκεια της  κατάθεσης του Κώστα Σημίτη.

Σε μια ολιγόλεπτη διακοπή μάλιστα , ο Άκης Τσοχατζόπουλος πλησίασε τον πρώην πρωθυπουργό για να του μιλήσει αλλά εκείνος τον αγνόησε επιδεικτικά και αποχώρησε από την αίθουσα.

Ο πρώην πρωθυπουργός ενοχλήθηκε από τις ερωτήσεις των συνηγόρων υπεράσπισης του Άκη Τσοχατζόπουλου και είπε έντονα: «Με καλέσατε για να δημιουργήσετε πολιτικό θέμα».

Οταν ρωτήθηκε αν είχε προσφέρει έργο ο Ακης Τσοχατζόπουλος, ο πρώην Πρωθυπουργός απάντησε έντονα: «Θέλετε να πω τη γνώμη μου;

Θα την πω.

Δε έχει καμία σημασία τι έργο έκανε, αν έκανε αυτό που καταλογίζουν κακώς τα έκανε».

Tα αίματα άναψαν  όταν ο κατηγορούμενος πρώην υπουργός θέλησε να κάνει ερωτήσεις στον Κ. Σημίτη.

«Στο υπουργείο Εθνικής Αμύνης έγιναν τα μύρια όσα.

Και εσύ έπρεπε να τα αναφέρεις» ήταν τα τελευταία λόγια του πρωην πρωθυπουργού λίγο πριν φύγει. «Είναι ψέμα!» φώναξε ο Ακης Τσοχατζόπουλος.

Αναλυτικά ο διάλογος:

Ακης: Αφήστε με να πάρω το λόγο για να βοηθήσω το δικαστήριο  να πουμε εμεις οι δύο  τί εχει ειπωθεί στο ΚΥΣΕΑ.

Φανηκε ότι δεν είναι γνωστές οι διαδικασίες.

Το ΚΥΣΕΑ είναι το ανώτατο κυβερνητικό όργανο για να εξασφαλίσει την επάρκεια και την εξοπλιστική ικανότητα και την ισχύ της χώρας.

Ορθώς ο κ. πρόεδρος είπε ότι το διαπιστώσαμε μετά τα Ίμια, όπου είδαμε την ανάγκη.

Πρόεδρος: Ρωτήστε σωστα…

Ακης: Είμαι υπό υπαγόρευση.

Δεν είναι δεκτό αυτό.

Ζηγρας: …

Ακης:  Ξεκινήσαμε να αλλάξουμε την κατάσταση και αυτό γίνεται μέσα από την κρίση του ΚΥΣΕΑ.

Οι αποφάσεις του είναι κυβερνητικές, πολιτικές και δεν τίθενται  υπό αμφισβήτηση.

Εγώ εισηγούμαι στο ΚΥΣΕΑ, εισηγήθηκα την πολιτική της εθνικής Αμυνας,

Πρόεδρος: Αρα ρωτάτε το μάρτυρα αν συμφωνεί…

Άκης: Αυτό που έχει παραχθεί είναι το σύνολο των ενόπλων δυνάμεων, δεν εισηγούμαι εγώ.

Γίνεται συζήτηση στο ΚΥΣΕΑ.

Η πρόταση η γραπτή στο ΚΥΣΕΑ έρχεται από το αρμόδιο συμβούλιο.

Εγώ έχω την πολιτική ευθύνη για τις αποφάσεις του υπουργείου, όμως το ΚΥΣΕΑ, έχει δικιά του απόφαση ξεχωριστή.

Ένας τέτοιος θεσμός σαν το ΚΥΣΕΑ, δεν υπάρχει καμία δυνατότητα αμφισβήτησης ή δωροδοκίας.

Πρόεδρος: Σας παρακαλώ… Κυρία γραμματέα γράψτε..

Ακης: Τί να γράψετε…

Δεν υπάρχει δωροδοκία στο ΚΥΣΕΑ.

Τί να γράψετε…; Δεν δέχομαι ότι υπήρξε δωροδοκία.

Πρόεδρος (προς Σημίτη): Καθίστε κάτω κ. μάρτυρα

Σημίτης: Ηθελα να πω το εξής: Όπως αποδείχθηκε για την πρωτόδικη διαδικαδία στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας έγιναν τα μύρια όσα.

Αυτά έπρεπε να τα αναφερεις ολα

Ακης: Αυτό είναι ψέμα. Είναι όλα ψέματα.

Δεν ανέχομαι…

Η κατάθεση Σημίτη

«Ειναι εξαιρετικά λυπηρό ότι οι αθλιότητες έγιναν επί πρωθυπουργίας μου» ενώ ανέφερε ότι δεν γνωρίζει κάτι περί δωροδοκιών.

Aναφερόμενος στον Άκη Τσοχατζόπουλο κατέθεσε «έδειχνα εμπιστοσύνη στο σύστημα του υπουργείου και στον υπουργό.

Δεν ήταν ο οποιοσδήποτε.

Είχε διατελέσει αναπληρωτής πρωθυπουργός κατά τη διάρκεια ασθένειας του Ανδρέα Παπανδρέου.

Ήταν γραμματέας του ΠΑΣΟΚ και επί 20 και πλέον χρόνια το δεύτερο πρόσωπο στο ΠΑΣΟΚ» κατέληξε ο Κ. Σημίτης.

Αναλυτικά:

Πρόεδρος: Εσείς την περίοδο που υπογράφησαν οι συμβάσεις για τα ΤΟΡ και τα υποβρύχια συμμετείχατε στο ΚΥΣΕΑ;

Σημίτης: Με εκπλήσσει το ερώτημα σας γιατί στο ΚΥΣΕΑ συμμετέχει πάντα και προεδρεύει ο πρωθυπουργός.

Ήρθα ευχαρίστως γιατί θέλω να συμβάλλω στην απόδοση της δικαιοσύνης.

Δεν γνωρίζω κάτι σχετικό με τις παράνομες πράξεις των κατηγορούμενων που τους αποδίδονται.

Το μόνο που γνωρίζω είναι από τις εφημερίδες και τα δικαστήρια.

Θα ήθελα να πω μερικά πράγματα για να καταλάβουμε το πλαίσιο.

Έγιναν αγορές εξοπλισμών πέρα από το συνηθισμένο.

Μπορεί να αναρωτηθεί κάνεις γιατί έγινε εκείνη την εποχή αυτό και αν έγινε με αρνητική πρόθεση.

Ήμουν ο πρωθυπουργός που οδήγησε σε αυτές τις αγορές.

Γιατί;

Θα θυμόμαστε ίσως όταν δεν είχα λάβει ακόμα ψήφο εμπιστοσύνης συνέβη το επεισόδιο των Ιμίων.

Εκεί οι ένοπλες δυνάμεις δεν είχαν την ετοιμότητα και τον εξοπλισμό που θα έπρεπε να έχουν γι αυτό και δεν μπόρεσαν να επέμβουν έγκαιρα.

Έπεσε τότε ένα ελικόπτερο και σκοτώθηκαν τα παιδιά γιατί το ελικόπτερο πέταξε περισσότερες ώρες γιατί δεν υπήρχαν αλλά ελικόπτερα.

Όταν το πρωί ρώτησα τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ αν μπορούν οι έλληνες κομάντος να καταλάβουν τη νησίδα δίπλα  που ήταν οι Τούρκοι μου είπε ότι δεν μπορούσαν γιατί ήταν οι κομάντος στη Θεσσαλονίκη και χρειάζονταν έξι ώρες να έρθουν.

Αν θέλετε μπορώ να σας διαβάσω και εν κομμάτι του βιβλίου μου που είχα γράψει πριν γίνουν αυτά τα γεγονότα.

Αφού κρίθηκε αναγκαίο μετά τα Ίμια όχι μόνο από έμενα αλλά και μετά από συναντήσεις με την στρατιωτική ηγεσία που μου είχε ότι υπήρχε διάφορα μεταξύ ημών και της Τουρκιάς η όποια ήταν ισχυρότερη και έπρεπε να αναπτυχτεί δύναμη αναχαίτισης έναντι της Τουρκιάς.

Κατόπιν αυτού η κυβέρνηση αποφάσισε να αγοράσει σύγχρονα οπλικά συστήματα και να εκσυγχρονίσει τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις. Μέσα από αυτές τις διαδικασίες και με το ΚΥΣΕΑ αποφασίστηκε η αγορά εξοπλιστικών.

Διαμορφώθηκε έτσι μια σύγχρονη επιχειρησιακή δύναμη.

Δεν στάθηκε η κυβέρνηση μονο στους εξοπλισμούς αλλά άρχισε μια τεραστία διπλωματική προσπάθεια για να υπάρξει ισορροπία με  την Τουρκία που οδήγησε στη συμφωνία του Ελσίνκι το 1999.

Πρόεδρος: Να πούμε για τις επίδικες συμβάσεις;

Σημιτης: Πάρθηκε απόφαση του ευρωπαϊκού συμβούλιου που δεν επέτρεπε μια επέμβαση τύπου Ιμίων.

Κατόπιν τούτου δεν ήταν αναγκαίο να γίνουν εξοπλισμοί στο μετρό που είχαν αποφασιστεί αρχικά γιατί οι κίνδυνοι είχαν περιοριστεί και η Τουρκιά διπλωματικά δεν είχε τις ίδιες δυνατότητες γιατί έπρεπε να προσφύγει πρώτα στο δικαστήριο της Χαγης.

Το 2001 συνεκάλεσα κυβερνητική επιτροπή και μετά από εισήγηση του υπουργείου οικονομικών πρότεινε να περιοριστούν κατά πολύ οι στρατιωτικές δαπάνες .

Ο Τσοχατζοπουλος ήταν της γνώμης ότι δεν έπρεπε να γίνει αυτό γιατί κατ’ αυτόν οι στρατιωτικές δαπάνες δεν ξεπερνούσαν το 5 τοις εκατό του ΑΕΠ.

Υποστήριξε ότι η ανάκληση αποδυνάμωνε τη χώρα και δεν ήθελε να σταματήσουν τα προγράμματα εξοπλισμού.

Εγώ όμως αποφάσισα να ανασταλούν οι στρατιωτικές δαπάνες γιατί ήθελα να δώσω βαρύτητα στο κοινωνικό κράτος.

Μετά από αυτό στις 24-5-2001   συνηλθε το ΚΥΣΕΑ το θέμα έκλεισε και οι δαπάνες περιορίστηκαν κατά 35   δις. Ευρώ.

Πρόεδρος: Δεν είχαν ήδη δοθεί τα χρήματα;

Σημίτης: Οι δαπάνες που αφορούσαν τα προηγούμενα  συνυπολογιστήκαν ,οι μελλοντικές περικόπηκαν.

Τα Ίμια ανάγκασαν τη χώρα να εξοπλιστεί και όταν έγινε η συμφωνία του Ελσίνκι αποφασίστηκε περικοπή των δαπανών.

Το ΚΥΣΕΑ δεν καθόταν να συζητήσει μόνο για αγορές.

Πρόεδρος: Μπορεί να χωρέσει δωροδοκία με βάση όλα όσα είπατε για το ΚΥΣΕΑ;

Σημίτης: Κάλλιστα. Χωράει δωροδοκία.

Αφού έγινε, κάλλιστα είναι δυνατή.

Υπεράσπιση- Γιάννης Παγορόπουλος: Δεν απεδείχθη κύριε μάρτυς αυτό ερευνάται.

Σημίτης: Δεν ισχυρίστηκα ότι αποδείχτηκε.

Εδώ παίζουν δυο πράγματα ρολό, το ένα είναι οι τιμές που δεν είναι όπως οι τιμές των αυτοκίνητων .

Οι τιμές δεν είναι γνωστές  καθορίζονται ανά περίπτωση και από τη διαπραγμάτευση.

Προφανώς έχει μια δυνατότητα να το παίξει να πάει παραπάνω ή παρακάτω.

Αυτά δεν είναι ελέγξιμα.

Εδώ  όπως πρόεκυψε από τη διαδικασία υπήρχαν πληρωμές σε τρία επίπεδα, στον αναπληρωτή διευθυντή, στην διευθυντή εξοπλισμών και στο ανώτατο όριο στον υπουργό .

Όταν αυτοί οι πρωταγωνιστές συνεργάζονται τότε αυτό είναι δυνατό.

Εγώ μπορώ να πω ότι μπορεί να γίνει.

Αφού έγινε.

Πρόεδρος: Πως μπορεί να γίνει;

Σημίτης: Δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αφού δεν έχω καμία σχέση με όλα αυτά. Συνέπεσαν οι υπεράκτιες εταιρείες που έστελναν οι κύριοι τα λεφτά να είναι οι υπεράκτιες εταιρείες που έχει συγκριμένος κατηγορούμενος.

Ο τρόπος είναι ένας για να μην προκαλείται η προσοχή.

Τα χρήματα στέλνονται μέσω υπεράκτιας εταιρείας.

Έγινε γνωστό ότι έγιναν δωροδοκίες το 2000-2004;

Το πρώτο που έγινε γνωστό για μίζες ήταν όταν στη Ρωσία και τη Γερμάνια έγιναν δίκες κατά των δικών τους υπάλληλων με τον ισχυρισμό ότι από τις χρήσιμες πληρωμές, όπως λέγονται, κράτησαν ορισμένα ποσά για τον εαυτό τους.

Πρόεδρος: Ξέρετε αν δωροδοκήθηκε ο Τσοχατζόπουλος;

Σημίτης: Όχι βεβαία δεν έχω καμιά γνώση.

Βενιζέλος: «Γιατί κάλεσαν μόνο εμάς και όχι και τους υπόλοιπους»

Την υπόθεση Τσοχατζόπουλου θεωρεί υπεύθυνη για την ήττα του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του 2012 ο Ευάγγελος Βενιζέλος. Αυτό κατέθεσε στο δικαστήριο, επισημαίνοντας ότι σε οποιαδήποτε διαδικασία μπορεί να υπάρξει δωροδοκία.

«Εγώ είμαι πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και έχω διατελέσει αντιπρόεδρος κυβέρνησης, υπουργός Εθνικής Αμύνης και έχω υποστεί την πολιτική φθορά αυτής της υπόθεσης.

Ο κ. Τσοχατζόπουλος έρχεται σε εσάς και ενώπιον σας αναβιώνει το τεκμήριο αθωότητας, αλλά δημοσιογραφικά, πολιτικά, κοινωνικά, η ζημιά που έχει υποστεί το κόμμα είναι τεράστια.

Το αποτελεσμα των εκλογών κρίθηκε από μια υπόθεση» ανέφερε ο νυν πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.

Όσο για τη θέση Τσοχατζόπουλου ότι η δίωξή του είναι αποτέλεσμα «πολιτικής σκευωρίας», ο Ευ. Βενιζέλος είπε πως δεν υπέπεσε κάτι τέτοιο στην αντίληψή του, υπογραμμίζοντας: «στην αντίληψή μου έχει υποπέσει απόπειρα εξόντωσης του ΠΑΣΟΚ».

Όπως υποστήριξε ο ίδιος, «σε όλα τα επίπεδα και τις αποφάσεις για δημόσια έργα, μεταφορικά μέσα, φάρμακα, μπορεί να υπάρξουν δωροδοκίες, αν υπάρξει η ηθική προδιάθεση.

Μπορεί να κάνεις προμήθειες τεραστίας αξίας και να μην κάνεις τίποτα.

Εδώ έχει αποδειχθεί ότι υπάρχουν περιπτώσεις παράνομου χρηματισμού υποδεστέρων αξιωματικών και ανώτερων βαθμών».

Πρόσθεσε ότι «σε οποιαδήποτε διαδικασία, απλή ή σύνθετη μπορεί, να υπάρξει δωροδοκία, αλλά μπορεί κι όχι».

Για το ΚΥΣΕΑ είπε: «Μετείχα μόνον σε ένα ΚΥΣΕΑ το 1999.

Η γνώση μου για την υπόθεση προέρχονται από τη μία και μόνη φορά που μετείχα στο ΚΥΣΕΑ, και διερωτώμαι γιατί το δικαστήριο σας με κάλεσε ως μάρτυρα, ενώ δεν έχουν κληθεί άλλα μέλη του που ελάμβαναν συχνά μέρος, και επιπλέον από τη ανάληψη δέκα χρόνια αργότερα από εμένα του υπουργείου Εθνικής Άμυνας».

πηγη