"Greek National Pride" blog

Η γαλλική FDI, η αμερικανική HF2, οι υπόλοιπες προτάσεις


Πριν λίγες μέρες, γράψαμε για τα τελευταία νέα για την γαλλική πρόταση που περιλαμβάνει 4 φρεγάτες FDI για το Πολεμικό μας Ναυτικό. Μέρες πριν από αυτή, είχαμε γράψει για τη βελτιωμένη αμερικανική πρόταση που έφεραν οι Αμερικανοί του USN για τις HF2 (ελπίζουμε να είναι και η τελική ονομασία, έχουμε αρχίσει να κουραζόμαστε). Πάμε στην τελευταία πρόταση των Αμερικανών για αρχή.

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΥΠΟΨΗΦΙΑ ΦΡΕΓΑΤΑ ΤΗΣ LOCKHEED MARTIN, HF2 (ΠΡΩΗΝ MMSC-HN), ΠΥΡΑΥΛΟΙ NSM, CAMM-ER ΚΑΙ VL-ASROC

https://navaldefence.gr/this-is-hf2-the-hellenic-navy-mmsc/embed/#?secret=QTwYODsYoR

Στην σαουδαραβική έκδοση της LCS/MMSC/HF2, το πλοίο φέρει 57άρι πυροβόλο, πυραύλους Harpoon, ESSM Block 1, και C-RAM με 11 πυραύλους. Η ελληνική έκδοση έχει 76άρι STRALES, NSM, CAMM-ER, VL-ASROC, RAM με 21 πυραύλους. Είναι ή δεν είναι καλύτερη η ελληνική από τη σαουδαραβική; είναι ή δεν είναι αποδεκτή για πλοίο γενικής χρήσης; Προσοχή, δεν λέμε πως είναι η καλύτερη πρόταση (ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ) αλλά δεν είναι και για πέταμα, ή δεν είναι η τράτα που θέλει το Κονκλάβιο να μας πείσει ότι είναι. Είναι αυτό που είναι σαν πλοίο, και θα το κρίνει το ΠΝ. Πάντως, η ελληνική έκδοση, για τα 500 εκ. ευρώ που κοστίζει, είναι μια ισορροπημένη λύση, και στο τέλος της μέρας μπορεί να φέρει 2 MH-60R, και έχει και ECM. Τι να κάνουμε, να μην το γράψουμε;

ΓΑΛΛΙΚΗ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ: ΑΝΤΙΤΟΡΠΙΛΙΚΟ JEAN BART ΚΛΑΣΗΣ CASSARD/A70 AAW, ΑΝΤΙΑΕΡΟΠΟΡΙΚΗ ΑΜΥΝΑ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΕΠΟΧΗΣ

https://navaldefence.gr/jean-bart/embed/#?secret=i6IjVkDeoE

Τώρα, η τελευταία γαλλική πρόταση είναι πάλι μια προσπάθεια για μείωση του κόστους. Οι Γάλλοι αφαιρούν το STRALES, δεν βάζουν SCALP Naval, δεν βάζουν ECM, αλλά επικεντρώνονται στο οπλοσύστημα SeaFire/ASTER30. Οι άνθρωποι κάτι ξέρουν, πιθανότατα όλα αυτά για να συμπιέσουν το κόστος τόσο που να ξαναμπαίνει στο “παιχνίδι” η γαλλική πρόταση. Αλλά δεν γίνεται να μην γράψουμε για αυτά που διαπιστώσαμε, επειδή δεν αρέσουν σε κάποιους. Έχει ή όχι STRALES; έχει ή όχι ECM;

ΕΞΕΛΙΞΗ: ΝΕΑ ΓΑΛΛΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΦΡΕΓΑΤΕΣ, ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ ΚΑΙ ΤΩΝ MICA NG

https://navaldefence.gr/new-naval-proposal-for-greek-fdi-frigates/embed/#?secret=MrFTOTiocE

Τα δυο πλοία δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Είναι τελείως διαφορετικά, με άλλη αποστολή το ένα, άλλη το άλλο. Το HF2 είναι μια φρεγάτα γενικής χρήσης με έμφαση στην υψηλή ταχύτητα για αντιμετώπιση τορπιλικών και ασύμμετρων επιθέσεων, η FDI είναι ένας μαραθωνοδρόμος που έχει σαν αποστολή την επίδειξη σημαίας και τη δυνατότητα αεράμυνας περιοχής σε μεγάλες αποστάσεις. Μπορεί κάποιοι να “εκστασιάζονται” με το fixed panel SeaFire, αλλά η Thales, θα μας συγχωρήσετε, βγάζει πολύ καλύτερα ραντάρ. Θα επανέλθουμε σε αυτό σε επόμενη φάση.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΜΟΝΟΙ ΟΙ MICA VL ΣΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ FDI, ΑΝΑΙΜΙΚΗ Η ΓΑΛΛΙΚΗ ΤΕΛΙΚΗ ΠΡΟΣΦΟΡΑ

https://navaldefence.gr/mica-vl-fdi/embed/#?secret=5H1o1kRT2e

Μιας και κάποιοι επιμένουν να συγκρίνουν την τιμή των δυο πλοίων, τότε θα πούμε πως δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη. Σε καθαρή τιμή, με GFE (Government Furnished Equipment), η τιμή της HF2 είναι στα 3/5 της τιμής της FDI, ίσως και φθηνότερη. Τι να συγκρίνουμε; Ξέρετε τι θα θέλαμε, τι θα ήταν καλό για όλους μας; να έρθει η Naval Group με dual-packed MICA NG-VL, ή έστω, με MICA NG-VL σε εκτοξευτές επιπλέον των 4 Sylver. Να τοποθετήσουν επίσης ένα αξιοπρεπές ECM, που δεν θα μπερδεύει το ραντάρ του πλοίου. Αν το έκαναν αυτό, τότε ναι, να το συγκρίνουμε.

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΩΡΑ: ΦΡΕΓΑΤΑ SIGMA 11515 HELLENIC NAVY, Η ΟΛΛΑΝΔΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΤΟ ΠΝ!

https://navaldefence.gr/fregata-sigma-11515hellenic-navy-i-ollandiki-protasi-sto-pn-apokalypsi-tora/embed/#?secret=9gq2BvUb62

Αλλά χωρίς STRALES, ECM κοκ τι να συγκρίνουμε; Ναι, η HF2 έχει “μόνο” 11 κελιά, αλλά αυτά τα κελιά μπορούν να φέρουν 44 CAMM-ER. Τι να κάνουμε τα 32 κελιά, όταν αυτά μπορούν να φέρουν μόλις 32 ASTER 15/30 ή MICA VL; Θεωρούμε πως αξίζει η διαφορά τιμής των συν 300-350 εκ. ευρώ, χωρίς ECM και STRALES; Μην συγκρίνουμε τους ASTER 30 με τους CAMM-ER, το πλοίο θα φέρει υποχρεωτικά συνδυασμό ASTER 15/30 ή ASTER 30/MICA-VL.

Α/Α ΠΥΡΑΥΛΟΙ CAMM ΘΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ ΤΙΣ ΒΡΕΤΑΝΙΚΕΣ ΦΡΕΓΑΤΕΣ TYPE 31

https://navaldefence.gr/sea-ceptor-to-protect-royal-navys-new-type-31-frigates/embed/#?secret=jqlIDDIQlW

Ας μιλήσουμε ανοιχτά. Όταν ήρθαν οι Ολλανδοί, με το APAR2, οι Αμερικανοί “πάγωσαν”. Το ΠΝ είχε επιτέλους λύση για επιθέσεις κορεσμού σε τιμή ίδια της HF2. Το APAR2 μπορεί να έχει στον “αέρα” μεγάλο αριθμό ESSM Block 1/2 και SM-2, ενώ η MMSC (η σαουδαραβική) όχι. Οι Ολλανδοί βέβαια “πάγωσαν” όταν ήρθαν οι Βρετανοί, με το “απόλυτο” όπλο εναντίον επιθέσεων κορεσμού, τους πυραύλους CAMM/CAMM-ER. Κάπου εκεί, εμφανίστηκαν οι Ισπανοί, με το “απόλυτο” AEGIS, και δυνατότητα να βάλουμε πάνω στο πλοίο ότι τραβάει η ψυχή μας. Τα outsiders κατάφεραν να “ξεφτιλίσουν” Αμερικανούς και Γάλλους.

ΠΟΣΟ ΚΟΣΤΙΖΕΙ Η ΚΑΘΕ BELH@RRA, MMSC, SIGMA 11515 ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ; ΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ

https://navaldefence.gr/cost-for-each-belhrra-mmsc-sigma-11515/embed/#?secret=EF5UjY8lYw

Οι Αμερικανοί, έστω την ύστατη ώρα, και θυσιάζοντας τον ένα Mk41 (για ΚΟΣΤΟΣ), έφεραν μια HF2 με CAMM-ER και 21 RAM και STRALES, σε λογική τιμή, λύνοντας το θέμα των FCR και των fixed panel ραντάρ. Αυτό ήταν αποτέλεσμα του ανταγωνισμού. Βέβαια, στο ενδιάμεσο, οι προτάσεις των Ισπανών (με 4 Mk41 ήρθαν οι αθεόφοβοι), των Ολλανδών (μαέστροι του είδους), αλλά και των Βρετανών, έκαναν τους Αμερικανούς να φοβούνται για το τελικό αποτέλεσμα.

ΚΑΤΑΔΡΟΜΙΚΟ TICONDEROGA UNLIMITED, ΕΤΣΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΤΟ ΒΡΑΔΥ! ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!

https://navaldefence.gr/ticonderoga-unlimited-uss-leyte-gulf/embed/#?secret=qzePQxZ5DI

Τι έγινε τότε; Ενεργοποιήθηκε επίσημα το “τυράκι” που λέγεται Ticonderoga. Θα μιλήσουμε άλλη στιγμή γι’αυτό. Έπρεπε όμως να γίνει, καθώς οι Ολλανδοί φέρνουν 4 φρεγάτες κλάσης Μ, ενώ οι Βρετανοί 5 φρεγάτες κλάσης Type 23 σαν Ενδιάμεση Λύση! Τι να φέρουν οι ΗΠΑ; Τις O.H.Perry να γελάει η υφήλιος μαζί τους που έχασαν ένα τόσο δυνατό συμβόλαιο λόγω τσιγκουνιάς; Δεν συζητάμε για την αρχαιολογία της Γαλλίας, συγχωρέστε μας αλλά αρμόδια υπηρεσία για τα πλοία αυτά δεν είναι το ΓΕΝ αλλά η Α’ ΕΦΚΑ …

ΓΑΛΛΙΚΗ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ: ΑΝΤΙΤΟΡΠΙΛΙΚΟ JEAN BART ΚΛΑΣΗΣ CASSARD/A70 AAW, ΑΝΤΙΑΕΡΟΠΟΡΙΚΗ ΑΜΥΝΑ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΕΠΟΧΗΣ

https://navaldefence.gr/jean-bart/embed/#?secret=i6IjVkDeoE

Τη στιγμή λοιπόν που το ΠΝ απέρριπτε O.H.Perry και Santa Maria, κάποιοι “εκστασιασμένοι” μιλούσαν για τις γαλλικές F70. Πλοία, που αν δεν είχαν πουλήσει δυο FREMM στους Αιγυπτίους και στους Μαροκινούς, τώρα θα είχαν μια νέα καριέρα σαν κατσαρόλες της Tefal. Και φυσικά, εμείς πάλι φταίμε σαν ΠΤΗΣΗ που κάναμε το λάθος να παρουσιάσουμε την Jean Bart (ενώ σαν ηλίθιοι που είμασταν ελπίζαμε να πάρουμε LaFayette έστω, αν και άοπλες είναι αξιοπρεπείς). Δεν βάζουμε μυαλό, θα παρουσιάσουμε και την έτερη φρεγάτα (ναι, οι δυο φρεγάτες είναι διαφορετικού τύπου μεταξύ τους!)

ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΝ: SIGMA 11515HN/KAREL DOORMAN, ARROWHEAD140/TYPE23, F110/SANTA MARIA ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΥΝ ΤΟ “ΠΑΙΧΝΙΔΙ” ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ

https://navaldefence.gr/damen-sigma-11525hn-karel-doorman-babcock-arrowhead140-type23-navantia/embed/#?secret=31vuP3MSpo

FDI και HF2 δεν συγκρίνονται. Δεν υπάρχει λόγος να πούμε για αυτό ή για εκείνο. Το ένα είναι για άλλο σκοπό, το άλλο για άλλο σκοπό. Η διαφορά τιμής τους μεγάλη. Σύγκριση δυνατοτήτων δεν μπορούμε να κάνουμε, γιατί η γαλλική υστερεί σε βασικά συστήματα, και παρά το ανώτερο ραντάρ και την ανωτερότητα του ASTER 30 έναντι του CAMM-ER σε εμβέλεια, δεν έχει πλήρη χαρακτηριστικά σύγκρισης. Αναρωτιόμαστε γιατί κάποιοι εθελοτυφλούν στο θέμα του ECM. To έχουμε θίξει χρόνια τώρα, και ελπίζαμε φυσικά ότι θα λυνόταν. Είμαστε στο +5 της διαδικασίας, STRALES και ECM δεν βλέπουμε. Πυραύλους SCALP Naval που “καταρρίπτουν αόρατα F-35”, δεν βλέπουμε, ίσως να δούμε, αλλά… Σημαίνουν όλα αυτά πως θέλουμε την αμερικανική;

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s