Σαν σήμερα πριν από 15 χρόνια ήταν η μεγάλη νύχτα της ντροπής για την ελληνική ηγεσία, πολιτική και στρατιωτική. Ήταν η νύχτα που δόθηκε η εντολή από την Αθήνα στους Έλληνες καταδρομείς, που βρίσκονταν πάνω στα Ίμια για να αντιμετωπίσουν πιθανή τουρκική απόβαση, να μαζέψουν και να κάψουν την ελληνική σημαία κατ’ απαίτηση των Τούρκων.
Τη συγκλονιστική αυτή αποκάλυψη έκανε στον Κώστα Χαρδαβέλλα ο ναύαρχος ε.α. στο λιμενικό και διοικητής των ομαδων υποβρυχίων καταστροφών. κ. Κολιτσόπουλος.
Η απάντηση των καταδρομέων στην κατάπτυστη αυτή εντολή της Αθήνας ήταν να μαζέψουν την σημαία, να την τυλίξουν και να την πάρουν μαζί τους κρυφά από την τότε στρατιωτική ηγεσία.
Η σημαία αυτή βρίσκεται στα χέρια του τότε διοικητή της ομάδας των ΟΥΚ που ήταν στα Ίμια και φυλάασεται σε ένα μέρος μυστικό που είναι κάτι σαν ιερός χώρος των βατραχανθρώπων.
Greek National Pride 
Παιδιά, δάκρυσα…
Και να σκεφτεί κανείς, ότι το ίδιο παχύδερμο που ηταν τότε ΥΠΕΞ μετέχει χωρις καμια ντροπη σε ενα υπουργικο συμβουλιο σημερα, εχοντας δυστυχως τισ ιδιες, αν οχι, και χειροτερες αποψεις για τις ενοπλες δυναμεις.Ο δε κοντος, εξαφανισμενος απο προσωπου γης σημερα, στιγματιστηκε στην ιστορια για παντα με την φραση «ευχαριστουμε τους αμερικανους».ΝΤΡΟΠΗ και ΑΗΔΙΑ ………….
Υ.Γ ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΤΟΥΣ ΠΕΣΟΝΤΕΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΝΥΧΤΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΦΥΛΑΚΕΣ ΤΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ.ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΞΑΦΑΝΙΣΟΥΝ ΑΚΙ ΑΠΟ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΜΑΣ ΑΚΟΜΑ
Για τον αχρηστο ναυαρχο Λυμπερη δεν μιλαει κανεις ομως.Μετα απο 10 χρονια ηξερε να κανει τον μαγγα σε κατι εκπομπες στην τηλεοραση.Οταν η πατατα εκαιγε ομως δεν μπορουσε να την ακομπησει..
Βουλωστε το λοιπον οσοι λετε για Σημιτη,γιατι τοτε ο Σημιτης δεν μπορουσε να κανει κατι καλυτερο με τους ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ ναυαρχους και στρατηγους που ειχε.
Αυτη ειναι η αληθεια,απλα το να λεμε οτι και καλα οι πολιτικοι ξεπουλησαν την χωρα ενω τους ειχαμε τους τουρκαλαδες κλπ ειναι παραμυθια για μικρα παιδια..
Ευτύχιε, έχεις δίκιο. Διάβασε κι αυτό, που σε επιβεβαιώνει:
«…ο Α/ΓΕΕΘΑ ναύαρχος Λυμπέρης εισηγήθηκε τρεις λύσεις στην πολιτική ηγεσία της χώρας. Η πρώτη λύση αφορούσε τον άμεσο ναυτικό βομβαρδισμό της νησίδας, η δεύτερη προέβλεπε την προσβολή της από αέρος με το πρώτο φως, και η τρίτη την ανάληψη επιχείρησης ανακατάληψης με καταδρομείς. Ο πρωθυπουργός απέρριψε τις δύο πρώτες λύσεις και ζήτησε την άμεση ανάληψη ενέργειας αποβίβασης καταδρομέων στη νησίδα για σύλληψη των Τούρκων εντός 45 λεπτών…»
Και τώρα το ζουμί:
«…Α/ΓΕΕΘΑ ανέφερε ότι δεν μπορούσε να ολοκληρώσει τέτοια επιχείρηση στον τεθέντα ελάχιστο χρόνο.
Στις 05.02΄ π.μ. το ΓΕΝ διατάζει τη μη αποβίβαση των Ελλήνων βατραχανθρώπων.
Στις 05.04΄ π.μ. το ΓΕΝ διατάζει τη «ΝΑΒΑΡΙΝΟ» F461 να ειδοποιήσει το ελικόπτερο να επιστρέψει…»
Απλά πράγματα δηλαδή:
Ο Σημίτης ΔΙΕΤΑΞΕ ΑΠΟΒΙΒΑΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΤΑΔΡΟΜΕΩΝ ΓΙΑ ΣΥΛΛΗΨΗ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΚΟΜΑΝΤΟΣ, και ο Λυμπέρης ΑΡΝΗΘΗΚΕ!
4 horsemen τα 45 λεπτα που αναφερει ο Λυμπερης οπως καταλαβαινει ευκολα ενας μεσος νους ειναι ψεμα.
Δηλαδη ο Σημιτης γιατι να θελει σε 45 λεπτα να ανακαταλαβει την νησο και οχι σε μερικες ωρες.
Και μονο που ο Λυμπερης ποροτεινε σαν λυσεις τον ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟ απο αερα η απο θαλασσα,μιας μικρης βραχονησιδας που επανω της ηταν απλως 12 κομμαντος και οχι καμια αεροναυτικη βαση..,δειχνει τι μυαλο που κουβαλαγε αυτος ο ανθρωπος και ποσο ανικανος ηταν..
δηλαδή η σημίτης σωστά απέτισε απόβαση,αυτό θέλεις να πεις 4 horsemen;
Το σχόλιο 4 & 5 είναι τελείως ανακριβή.
Ο Σημίτης διέταξε την ανακατάληψη της βραχονησίδας ενώ σε μία ώρα ξημέρωνε ΜΕ ΤΟΝ ΑΠΑΡΑΒΑΤΟ ΟΡΟ, οι ενέργειες της ελληνικής πλευράς να γίνουν αντιληπτές από τις τουρκικές.
Το ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν είναι άλλα.
1)Για ποιο λόγο δε φυλάχτηκε το δεύτερο νησί?
2)Ποιος ακύρωσε την εντολή του Υ/ΓΕΕΘΑ από ΕΘΚΕΠΙΧ για κατάρριψη του τουρκικού ελικοπτέρου απο τη φρεγάτα Ναυαρίνο?
3)Ποιος αγνόησε από το Μέγαρο Μαξίμου τα σήματα της ΕΥΠ και της ελληνική πρεσβείας από την Αγκυρα για απόβαση των Τούρκων σε ελληνικό νησί?
4)Γιατί ο Σημίτης αρνήθηκε να δει το διοικητή της ΕΥΠ το βράδυ της κρίσης και τον παρέπεμψε στο ΓΓ του υπουργικού συμβουλίου.
5)Για ποιο λόγο ο Σημίτης δε πήγε στο Πεντάγωνο?
5)Για ποιο λόγο ανακλήθηκαν τα δύο ΑΗ-64 από τη Σαντορίνη?
Η ιστορία με τα Ιμια ήταν στημένη και σχεδιασμένη από πριν με συνεργασία με ελληνικούς πολιτικούς και επιχειρηματικούς κύκλους.
Το βράδυ εκείνο παίχτηκε ένα θέατρο με θύματα τους στρατιωτικούς που τους φόρτωσαν την ευθύνη και τα συμφέροντα της ελλάδας στο αιγαίο.
Το λάθος του λυμπέρη ήταν ότι τον όρκο τον έδωσε στη πατρίδα και όχι και στον εκάστοτε πρωθυπουργό. Αφού είδε τη παιδική χαρά του Σημίτη επρεπε να πάρει το παιχνίδι επάνω του με τη συνεργασία της ΕΥΠ. Προτίμησε το τομάρι του από τη τιμή της χώρας.
@eftixis7:
«…Το ιδιαίτερα μικρό χρονικό περιθώριο που τέθηκε στον Α/ΓΕΕΘΑ απέρρεε από τις δεσμεύσεις της ελληνικής πλευράς προς την αμερικανική…»
Οι Αμερικανοί μάς είχαν θέσει προθεσμία να δεχθούμε το «status quo ante», το περίφημο «no ships – no flags – no troops». Απαιτούσαν δηλαδή να φύγουμε από τα Ίμια, μαζί με τη σημαία.
Ο Σημίτης λοιπόν είχε λίγο χρόνο στη διάθεσή του.
@stef:
Εγώ λέω ότι αν ήμουν στη θέση του, θα προτιμούσα αντί να βομβαρδίσω και να εκτεθώ στα μάτια της διεθνούς κοινότητας, να κάνω το εξής:
Να στείλω την αφρόκρεμα των καταδρομέων μου να γυρίσουν με τους Τούρκους αλυσοδεμένους (δηλ. alive), ή με τα σκάλπ τους (δηλαδή dead).
Βασιλη.Αυτο που λεει ο 4 horsemen οτι ισχυριζεται ο Λυμπερης ειναι πραγματι αληθεια.Ο Λυμπερης οντως ετσι λεει οτι προτεινε αυτες τις 3 λυσεις στον Σημιτη.Δες και το βιντεο εδω.
Το θεμα ειναι γιατι ο Σημιτης να θελει σε 45 λεπτα να γινει ο,τι ειναι να γινει?Νομιζω ειναι εξωφρενικο αυτο το επιχειρημα του Λμπερη και για τα 45 λεπτα.
Το γεγονος ομως οτι ολοκληρος ναυαρχος,προτεινει σαν λυση τον ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟ απο αερα και απο θαλασσα μιας βραχονησιδας που επανω της ειναι 12 ψυχες ειναι Α Ν Α Ν Δ Ρ Ο και δειχνει ανθρωπο αδιστακτο και ΑΝΙΚΑΝΟ να φερεις εις περας αποστολες τετοιας σημασιας.
Εσυ αν ησουν στη θεση του Σημιτη και ακουγες τον ναυαρχο σου να σου προτεινει να βομβαρδισει 12 κομμαντος,αντι να σου πει οτι σε 1 ωρα αντε 2 θα μπορει να την ανακαταλαβει με κομμαντος τι θα εκανες??
Βασίλη, θυμήσου την γνωστή ατάκα του Σημίτη προς τον Λυμπέρη, που τα λέει όλα:
“Δεν σου είπα, βρε μαλάκα, να στείλεις φρουρά και στα δύο νησιά;”.
Βασιλη.Αυτο που λεει ο 4 horsemen οτι ισχυριζεται ο Λυμπερης ειναι πραγματι αληθεια.Ο Λυμπερης οντως ετσι λεει οτι προτεινε αυτες τις 3 λυσεις στον Σημιτη.Δες και το βιντεο εδω…
Το θεμα ειναι γιατι ο Σημιτης να θελει σε 45 λεπτα να γινει ο,τι ειναι να γινει οπως ισχυριζεται ο ναυαρχος?Νομιζω ειναι εξωφρενικο αυτο το επιχειρημα του Λυμπερη για τα 45 λεπτα και καθολου πειστικο..Εκτος αν ο κ. Λυμπερης ηθελε καμια βδομαδα να καταστρωσει σχεδιο..
Το γεγονος επισης οτι ολοκληρος ναυαρχος,προτεινει σαν λυση τον ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟ απο αερα και απο θαλασσα μιας βραχονησιδας που επανω της ειναι 12 στρατιωτες ειναι Α Ν Α Ν Δ Ρ Ο και δειχνει ανθρωπο αδιστακτο και ΑΝΙΚΑΝΟ να φερεις εις περας λεπτες επιχειρησιακα αποστολες τετοιας σημασιας με οσο το δυνατον μικροτερο θορυβο και μεγαλυτερη ταχυτητα.
Εσυ αν ησουν στη θεση του Σημιτη και ακουγες τον ναυαρχο σου να σου προτεινει να ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΕΙ ΜΕ ΦΡΕΓΑΤΕΣ 12 ΚΟΜΜΑΝΤΟΣ!!!!,αντι να σου πει οτι σε 1 ωρα αντε 2 θα μπορει να την ανακαταλαβει με κομμαντος τι θα εκανες?? Δηλαδη οι ειδικες δυναμεις αυτον τον ρολο δεν εχουν? Τι σκατα τους εκπαιδευουν τοτε?..
Επισης οπως λεει και σε αλλο βιντεο
http://www.youtube.com/watch?v=TMZg-HJTBI0&feature=related
ο Λυμπερης παροτι ειχε βαλει 5 ΦΡΕΓΑΤΕΣ να περιπολουν την δυτικη ΙΜΙΑ,οι Τουρκοι κομμαντος την κατελαβαν!!..
Οπως επισης ειναι ανεξηγητο γιατι ο κ. Λυμπερης δεν φροντισε να διαφυλαξει την δυτικη Ιμια με επανδρωση τους οπως εκανε στο αλλο νησι.Οταν βεβαια τον πιεζουν με ερωτησεις οι παρευρισκομενοι στο στουντιο ξαφνικα θυμαται οτι ο Σημιτης του ειπε να αφησουν το 1 νησι αφυλακτο..ενω για το αλλο του ειχαν πει να το διαφυλαξει οπως και εκανε…
Οπως καταλαβαινεις ο ανθρωπος ηταν και ειναι σε πληρη συγχυση και με τετοιες στρατιωτικες ηγεσιες ειναι θαυμα πως ακομω δεν εχουμε χασει οχι 1 βραχακι αλλα το μισο αιγαιο..
Όλη η μαλακία έγινε επειδή δεν στάλθηκαν έγκαιρα στα ιμια ελληνικές δυνάμεις!
Αρχικά ήταν να αποσταλούν καταδρομείς από την Κω οι οποίοι ήταν κοντύτερα στα ιμια και θα είχαν προλάβει τους τούρκους πριν πατήσουν οι τούρκοι πάνω στα νησιά και όλα θα είχαν τελειώσει εκεί!
Όμως τελευταία στιγμή επιλέχθηκαν οι Ο.Υ.Κ. για να πάνε εκεί (ντεμεκ πιο εκπαιδευμένοι) και ο χρόνος μετάβασής τους εκεί ήταν αρκετός για να προλάβουν οι τούρκοι να πατήσουν πρώτοι πάνω στα βραχονήσια!
Τα υπόλοιπα τα ξέρετε….
Στα υπόλοιπα του σχολίου 8 είναι σωστός ο Βασίλης.
@ horsemen ακομη και χρονικο οριζοντα να ειχε ο Σημιτης,επρεπε ο Λυμπερης σαν αρχηγος του ναυτικου, να ειναι σε θεση να εγγυηθει για ενα ευλογο χρονικο διαστημα ανακαταληψης της νησου με ειδικες δυναμεις και οχι με βομβαρδισμο οπως συμφωνουμε οτι κακως προτεινε στον Σημιτη..
Ο Λυμπέρης πρότεινε βομβαρδισμό γιατί δεν είχε εμπιστοσύνη στο ΣΞ. Ο Α/ΓΕΣ είχε δηλώσει ότι δε μπορεί να διαθέσει δυνάμεις.
Ο ΕΣ δεν είχε σχέδια μέσα και σενάρια για ανακατήληψη βραχονησίδας.
Διέταξε ναυτικό βομβαρδισμό για να είναι σίγουρος για το αποτέλεσμα.
Στο πόλεμο δεν υπάρχουν συναισθηματισμοί. Τι είναι αυτά που λες για ανανδρη ενέργεια? Ερχεται εισβολέας στο σπίτι σου και θα εξετάσεις με ποιο τρόπο θα τον σκοτώσεις?
Δεν υπήρχε κανένα σχέδιο αντιμετώπισης της κρίσης. Αυτό είναι το νήμα του προβλήματος.
Δε λες στη Βουλή «εχουμε τα μέσα και θα τα χρησιμοποιήσουμε» Δε βγάζεις το στόλο στο Αιγαίο κα μετά έχεις διλήματα τι θα γίνει αν σκοτώσω τούρκο που έχει πατήσει δικό μου έδαφος.
Τον καθαρίζεις όπως μπορείς. Παλατζάρισε ο Λυμπέρης γιατί ήθελε κάλυψη και αυτό ήταν το τραγικό του λάθος. Επαναλαμβάνω ως εμπειρος αξιωματικός στη παιδική χαρά του σημίτη επρεπε να πάρει το παιχνίδι επάνω του.
Αν είχε καθαρίσει τους τούρκους κομάντος και είχε στείλει στο βυθό τα πλοία των τούρκων θα μιλάγαμε αλλιώς τώρα. Ποος θ ατου κουνιόταν? Θα είχε ανακαταλάβει και τη βραχονησίδα. Οι τούρκοι θα είχαν στήσει κρεμάλες για Τσιλέρ όπως με το Μεντερές.
Ενας Α/ΓΕΕΘΑ που πιστεύει και τιμά τον όρκο που έδωσε και βλέπει ότι υπερέχει στο τακτικό πεδίο μάχης, όταν βλέπει το κίνδυνο για τη πατρίδα του παίρνει τα ρίσκα του και θέτει τον ευατόν εις τη κρίση της ιστορίας και του λαού. Δε λειτουργεί ως δημ. υπάλληλος. Αυτό είναι το λάθος του ΛΥμπέρη. Υπέκυψε στο Σημιτάκο όταν η πατρίδα κινδύνευε.
Δεν ειναι θεμα συναισθηματισμου αλλα θεμα λογικης και αν θελεις και θεμα τακτικης.
Απο πλευρας τακτικης λοιπον,θα λειτουργουσε πολυ καλυτερα μια καταληψη της νησου απο ελληνες κομμαντος σε συνδυασμο με την εξουδετερωση των αντιστοιχων τουρκων,τοσο απο αποψη εντυπωσεων και αναπτερωσης ηθικου,οσο και απο αποψη τακτικης που θα ειχαμε επανδρωμενες εμεις και τις 2 νησιδες με ειδικες δυναμεις καθως θα ξημερωνε μια καινουρια μερα με κομμαντος επανω και στα 2 νησια,και οχι με το 1 νησι βομβαρδισμενο..
Επιπλεον απο αποψη λογικης, ο βομβαρδισμος γινεται σε κτιρια και εγκαταστασεις στρατηγικης σημασιας και οχι σε μεμονομενους ανθρωπους εστω και αν αυτοι ειναι στρατιωτες!!!..
Οπως επισης η λογικη λεει οτι εαν γινοταν αυτο το κουφο που λες εσυ,να βομβαρδιζαμε την δυτικη Ιμια που επανω της ηταν απλως 12 φανταροι και οχι τυποτα αεροπλανα ετοιμα για απογειωση, ΟΛΗ η Ευρωπη και οι Ηπα θα ηταν πλεον με το μερος των Τουρκων και θα τους εδιναν το οκ να μας καταφερουν καιρια πληγματα,αφου θα τους ειχαμε δωσει αφορμη εμεις.
Γιατι ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ στον πολεμο υπαρχουν κανονες φιλαρακο,οπως κανονας ειναι να μην εκτελεις αοπλο στρατιωτη που παραδινεται και ειναι στο ελεος σου..Το κουμπακι που φευγει η βομβα το παταει και ενα κοριτσακι του νηπιαγωγειου.
Οταν εισαι ομως Α’ΓΕΝ πρεπει να εισαι σε θεση να κανεις στρατηγικα το ΤΕΛΕΙΟ και οχι μια ευκολη και φυσικα κουφη λυση για να πεις απλα οτι κατι εκανες.
Βασίλη:
1. «Ο ΕΣ δεν είχε σχέδια μέσα και σενάρια για ανακατήληψη βραχονησίδας»: Και ο Λεωνίδας δεν είχε σχέδιο για αντιμετώπιση 600.000 (!!) ανδρών από 300 (!!), αλλά προσπάθησε.
2. «Ερχεται εισβολέας στο σπίτι σου και θα εξετάσεις με ποιο τρόπο θα τον σκοτώσεις?»: Πιο μεγάλη μαγκιά είναι να τους συλλάβεις (όπως ζήτησε ο Σημίτης) και να τους στείλεις στο Δικαστήριο (όπως λέω εγώ). Κι αν δε γίνει, πάρτους τα σκάλπ, πέτα τους στη θάλασσα και άσε τους Τούρκους να ψάχνουν το δίκιο τους. Δεν νοείται στη σύγχρονη εποχή βομβαρδισμός για πλάκα – γι’ αυτό άλλωστε δεν ρίχνουμε τα F16 που παραβιάζουν τον ΕΕΧ.
3. «Αυτό είναι το λάθος του Λυμπέρη. Υπέκυψε στο Σημιτάκο»: Αν δεις την Ιεραρχία του Στρατού (που «παπαγαλίζει» ο κάθε στρατιώτης από την πρώτη μέρα της θητείας του), ο Πρωθυπουργός είναι πάνω από τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ. Άρα ο τελευταίος είναι υποχρεωμένος να πειθαρχήσει.
Το λάθος του Λυμπέρη είναι άλλο. ΔΕΞΟΥ Λυμπέρη να πας σε 45 λεπτά για ανακατάληψη, κι ας μην προλαβαίνεις, και άσε τον «Σημιτάκο» να σε γυρίσει.
Εσύ Βασίλη στην ΣΣΕ όταν σου έλεγε η Άρχουσα πήδα από το παράθυρο αρνιόσουνα; Πήγαινες να το κάνεις και ΑΥΤΟΣ έδινε άκυρο μετά…
Συμφωνω με το ΒΑΣΙΛΗ και θα ηθελα να προσθεσω οτι αν ειδε κανεις ολο το βιντεο του Σ.Καρατζαφερη, ο Στρατηγος Καρουσος μιλησε και ειπε στον Λυμπερη οτι ηταν δοτός!Αν λοιπον συνυπολογισουμε την ολη συμπεριφορα και αντιδραση του ναυαρχου κατα την νυχτα των Ιμιων φαινεται καθαρα η αγκιστρωση του στο κομμα.Αυτο κυριοι ειναι το μεγαλυτερο προβλημα της Ελλαδας σημερα:η αγκιστρωση σε κομμα.Γιαυτο δεν παμε μπροστα και δεν σκεπτομαστε εθνικα και με βαση οχι το προσωπικο μας συμφερον αλλα το εθνικο συμφερον της χωρας μας.
Λογικό είναι να είναι αγκιστρωμένος στο κόμμα, αφού το κόμμα τον επανέφερε από την αποστρατεία, πως λοιπόν ένας αξιωματικός που είχε αποστρατευτεί και τον επαναφέρει το κόμμα θα μπορέσει να διοικήσει σωστά και να παίξει το ρόλο που του έχει δώσει η πατρίδα, όταν χρωστάει στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία που και αυτή έχει το κόμμα πάνω από την πατρίδα???
Δυστυχώς το συγκεκριμένο κόμμα δεν έμαθε από την ιστορία των Ιμίων ότι χωρίς στρατό δεν είσαι ασφαλής και όταν μιλάμε για στρατό δεν μιλάμε το «καφενείο» που διαθέτει η Ελλάδα και συνεχίζει να τον καταστρέφει. Έχει μια απέχθεια για τους ανθρώπους που υπηρετούν στις ένοπλες δυνάμεις και το δείχνει σε κάθε ευκαιρία.
Αλλά μην φοβάστε υπάρχει κάτι που δεν το προφήτεψε ούτε ο γέρων Παϊσιος, αναφέρομαι στον μέγα κοπρίτη που συνεχίζει να στελεχώνει τις ελληνικές κυβερνήσεις παρόλο που έχιε αποδείξει την ανικανότητα του και θα μας σώσει με το «εκτόπισμα» του.
Κρίμα σε αυτους που πέθαναν και που πεθαίνουν για αυτή τη χώρα. Σε όλη την ιστορία μας είχαμε εκτός από αξιόλογους άνδρες και αξιολόγους κοπρίτες μόνο που οι τελευταίοι πληθαίνουν τελευταία.